スレの仮定のように、100円定価の10円引きが気になって、ある消費者が100円の商品を90円で購入するということを忠実に実行するとしよう。
これを100回繰り返せば、総額10000円支出を9000円に抑えられる。

10000の買い物Bを差額だけの基準で9990円で購入するという戦術なら、Aの買い物の節約100回分の基準からすれば、10/100=0.1円で、A換算で0.1円分しか節約してない。

これは企業の会計などと同じで、会計的節約の発想。

そんで、最初の価格帯による、ものの流通量の差、入手しやすさにも関わってくる。
低い価格帯の日用品などは、ほぼ同程度の性能の代替品を探すことや入手することは簡単で、その個体の流通量そのものが少なくなってくる高価格帯の商品は代替品の選択肢そのものが少なくなる。

僅かな差額を気にしてそれを比較して節約しようとするにもコストがかかるが、価格帯が上がるにしたがってそのコストが目に見えてハッキリしてくる。

しかし、企業のなどで、数万円から数十万円の単価の消耗品を短期間に大量に購入して消費するという場合などでは、単価10円でも安くしたいという発想も時に合理性がでてくる場合もある。代替品もなく、選択肢が限られていればそうなる。
ものだけでなく、サービスや人件費も同じ。

そんで、この程度の話は日本の義務教育範囲の学習をしっかり修めていれば、状況によって価値基準を比較することができるわけで、人に聞くまでもないく自分の頭で考えをまとめることができる。

購入数量が多いものほど単価を削るべきという企業会計的合理性の説明自体は否定しないが
主婦の心理にまで適用して良いものかどうか、
※ スレ文の「すごく気になって、」の主体は主婦を含んでいるかもしれない、ていうかそもそもスレ文は設問としてどうかとも思うが

立場1:
バーゲンセールで普段100円の日用品を90円で買い求める主婦は、
未来のどこかの時点で本来1万円のコート（高級品）を9000円で買うことと同じ出費になる可能性も包含した合理的選択を行っている

立場2:
バーゲンセールで普段100円の日曜品を90円で買い求める主婦は、
普段買い求める日用品について過去の購入履歴から相場観を持っており、相場に比べて安いから飛びついている
高い品は購入頻度が少ないか、目的とする品質の選択肢が限られるという理由で相場観が形成されておらず、
店舗への信頼（アフターサービス等）が10円20円の違いに優先する

さあどっち（あるいはその他

>主婦の心理にまで適用して良いものかどうか、
そんな書いてないことまで妄想で反論しなくていいんだよ。

何が合理的かという判断基準はその状況や立場によって異なる場合があるという一般論を述べているだけで、主婦の心理にまで絶対的に適用するとはどこにも書いていない。

>損得の金額は同じなのになぜそこを割合で考えてしまうのでしょうか。
こういう聞き方をしてるんだから、スレ主は割合で考える合理性に疑念があるんだろ？
割合で考えて合理性がある状況も考えられるし、差額で考えて合理性がある状況も存在する。
ただそれだけのことなのに自分の頭で考えをまとめられないというだけの話。

鳴るまでの回数の期待値を出してkで割れば終わり？

一度鳴ったらリセットされるからそうとも言い切れないのでは

だって鳴るたびに独立でしょ

話を単純化して、100回じゃなくて2回とか3回にして計算すればいいでしょ。

(例)
一回目は1/3の確率、二回目は2/3の確率、三回目は確実に鳴る。
どこかでブザーが鳴れば内部でカウントしている回数を0にリセット。
この条件で10回ブザーを続けて押すとき、鳴るブザー音の回数の期待値は？

これを一般化すればいい。

k = 1 のとき 1/100回
k = 2 のとき149/5000回
あとはわからない

ブザーが鳴るまでの回数の期待値でkを割ればいいんじゃないか

ブザーが鳴るまでの回数の期待値は
Sum[i * (i*0.01) * Prod[ (1 - j*0.01), {j, 1, i-1} ] , {i, 1, 100}]
= 12.2099606302... となるみたいだけど
これで k を割れば良いということ？

いや、思いつきなんだけど
kが十分大きければ成り立つんじゃない

ていうかすでに出てたな、失礼しました。
> No.109351

Wikipediaによると
マルコフ連鎖が既約（＝すべての状態に到達しうる）かつ非周期的なら初期状態によらず定常分布に収束する
とのことなので、kが十分大きければブザーを1回押したときに鳴る確率は一定になるから
成り立ちそうだね

「月に囚われた男」
面白そうな映画の紹介をどうもありがとうございます。
見てみます。（^^

>見てみます。（^^
ぜひ見てちょ
ブレードランナーよりも労働する人間についてくっきりと描かれてると思うの

投資家様だが
「金に囚われた男」だな

映画「月に囚われた男」見ました。70点かなぁ。
クローン人間に記憶を埋め込むって無理でしょ。

脱獄モノは「パピヨン」「ミッドナイトエクスプレス」「アルカトラズからの脱出」が好き。
サスペンスは「ビューティフルマインド」が結構すごい。
どれもノンフィクション。

>70点かなぁ。
え〜残念
まぁ好みだからね
脱獄モノでは「ショーシャンクの空に」が好き
あとベタベタだけど「大脱走」
「アルカトラズからの脱出」も良いよね
これ以上は数学ではなく映画談義になっちゃうからここまで

投資家さま
金に困ってんですがうまい儲け話ないですか

金に困ってるんじゃ美味い儲け話を得ても乗るに乗れまい

お金に困っているなら
お金を作ればいいじゃない

>お金に困っているなら
>お金を作ればいいじゃない
ふたばcoinの誕生である

ロボットの当て字は 労忙人 でいいよな？

>難癖の根拠がネット検索かよ
「羽」が助数詞として乖離数表現ではないと言い張っているオマエラこそが難癖なんだよ。

半羽や1/2羽が表現として仮に稀にあったとしても、N∪｛1/2｝についてだから、量的表現じゃなくて乖離数表現じゃないか。

乖離数表現ではないと言い張るなら、π羽とかすべての量的表現を認めないといけない。

馬鹿な上に難癖つけてるのはお前なんだよ。

>馬鹿な上に難癖つけてるのはお前なんだよ。
どっち向いて吠えついてんだろこのバカ犬ｗ
連投しなかった処は褒めてやる

>どっち向いて吠えついてんだろこのバカ犬ｗ
三連投したいところをグッと堪えて二連投で我慢して複数を装ったのは可愛いって評価するね俺は

>1/100羽とかねーだろうが。
1/100羽の話なんかしてねーだろうが。

>そもそも辞書に載ってねーだろ。
>その用法は。
お前の辞書には1羽から∞羽まで整数羽は漏らさず載っているのか
このスレで最初に出たのは半羽だと思ったけどいつのまにか1/2になってるな

>このスレで最初に出たのは半羽だと思ったけどいつのまにか1/2になってるな
分量的に正確に５０％なのか？とか言い出す馬鹿が居たからだね
じゃあ１羽だって全部同じ体重じゃないだろって話なんだけど

半羽じゃねー！半身だー！って狂った様に主張する奴が手を変え品を変え絡んでくるのが原因だ
煽られても無視すればいいじゃんってのは無しで
言葉が悪いがこれも論議なので

>じゃあ１羽だって全部同じ体重じゃないだろって話なんだけど
そりゃ、1羽は個体の個数という離散量を数える単位だから、重量という連続量的表現には対応していないから当たり前。
1羽が全部同じ体重でないことは1羽が離散量を表す単位であることとは全く矛盾していないから反論になってない。

>そりゃ、1羽は個体の個数という離散量を数える単位だから、重量という連続量的表現には対応していないから当たり前。
半羽が１羽のきっちり半分でなければならない説明にはなってないね

>これをもって両者を同じとみなすかどうかは
それはもたなくていいです
よく分かってない癖にそれっぽいこと言って興奮すんのやめてくんない？

>事前確率と事後確率
どうでもいいよ
それ関係ないし

過去の因果関係の蓄積から未来の予測を行うのは
基本的にベイズ推定の領分やんけ
（それだけとは言わないが）
何を言うてはるの…？

>何を言うてはるの…？
打率と降水確率は事前確率と事後確率ではないし
事前確率と事後確率（両者）は同じではない

左様降水確率は事後確率であって事前確率ではない
一方ある地域で降水量xを観測したときの
周辺とか前日とかの気象パラメータy1, y2, y3, ....の生起確率が事前確率
観測例を積み重ねて事前確率が改訂されたら
y1, y2, y3, ...の生起に基づきxの生起確率が出せるようになる
降水確率の算出はかく行われり

打率予測はまあ気象庁ほどシステマチックにやっているとこはない（やるほどでもない？）が
ある選手が明日ヒットを打つ確率xも同じようにして過去の打率y（やその他のパラメータy1, y2, y2,...）から出せる

>ある選手が明日ヒットを打つ確率xも同じようにして過去の打率y（やその他のパラメータy1, y2, y2,...）から出せる
自己相関係数とか出せそうだね
てか打率を信号ととらえてモデル化したりした論文あるのかな?
その場合ar とかでいけるのかな?

ああ、打率じゃなくて一試合毎の安打数や出塁数の方がいいかな?

>てか打率を信号ととらえてモデル化したりした論文あるのかな?
そんなの論文にするまでもないと思うけど。
なにか理論的に新しい結果が出てくる？

でも二人の完全情報ゲームだから先手必勝、後手必勝(オセロ、どうぶつしょうぎ)最善手は引き分け(三目並べ、チェッカー)のどれかになるでしょ

オセロの完全解析ってされてたっけ

オセロは6x6までだな

囲碁は先手必勝だったからコミがあるんじゃないの？

>囲碁は先手必勝だったからコミがあるんじゃないの？
有利ではあるが必勝ではない
>二人の完全情報ゲーム
意味不

人工的に発生させられた知能は世界を支配しないと思う
累積されていく情報から本能として分化した感情ならやがて欲を理解し支配を求めるかもしれない

私も同意見だね。
人間が意図して設計した人工知能は、余程のミスや設計者の欲望が反映されていない限りは、世界を支配する様な方向には進まない。
通常は制限をかけるからね。

今現在主流になりつつある予測としては、AIが欲望・欲求を理解する（獲得する）ためには、形式的なプログラム上のみの考察の延長では不可能か非常に困難で、人間で言うところの「肉体」がないと学習できないだろうと考えられているからね。

肉体とセンサーによって、行為とAI自体の相互の関係を知り（経験し）、肉体とその外の環境世界を区別し、ようやく自己と世界の境界を「見当識」として認知できる。（これもほんの一部でしか無い）

更には、その肉体の損傷による「不快感」や肉体への「報奨」のようなもの実現するには、評価関数的に順位づける複数の評価手段を用意して、それらの複合写像（適用関数・評価写像）を考えるのが、最もシンプルな感情の構成だろう。

しかし、これは大雑把でこの概念が含む評価の「カタチ」はあまりにも範囲が広くて、必ずしも人間のようには「感情」の概念を絞り込めない。
当然、目指すべき人間の方の感情だって、生い立ちや文化的背景、各個人によって「刺激→〇〇→行動」に当てはまるような行動規範や感情のようなものはすべて違うはず。

大まかにこの2つが難問の入り口だね。

しかし、個体の端末（ロボットのような単位）においてのAIが意思（のようなもの）を獲得することが困難であるという説明はいくらでもできるんだけど、「人間が意図しない」過程を経て、広義の人工知能が意思あるいはそれに相当するものを獲得するということは否定できない。
また、その意志のようなものが単純であっても、それがある意味で人間社会に強い影響を与えて、大多数の人間の行動を支配するようなことは、今現在でもある意味実現されていると言えるし、将来はもっと高度に複雑化するとも言える。

例えば、個体としての各AI端末は人間への奉仕者であり、人間の満足度を最大化するように設計され、制限がかけられているとしても、それらがインターネットに接続されれば、その評価や人間への助言を行うための情報収集をするための空間は膨大な各AI個体を頂点とするネットワークになる。
そう遠くない将来では、人間個人が直接アクセスする頻度を分子に、AIがアクセスする頻度を分母に取れば、その極限は0に限りなく近づいていくだろう。

つまり、インターネットにおける情報交換を行う主体は頻度的には人間ではなくAI同士になることはおそらく必然。
つまり、各AIは人間の従者のように振る舞うように設計されているが、（むしろそう設計されているからこそ、）AIによる利用が支配的になったネットワークそのものに評価関数的な複合写像が発生すれば、それは人間が明白に意図したわけではない「広義のAIによる意思」と呼べて、多くの人間の行動や意思決定に影響を与える可能性の例になる。


今現在で言えば、ターゲッティング広告によって、個人、あるいは多数の、購買行動などを誘導することができていることなどがその状況証拠となる。

しかしこれは人類が破滅に向かうことを必ずしも意味しないと思うよ。

そうかもしれないね

未来から過去に魂いけるらしんですがと相対性理論とどう整合性つけるんですかね
太田浩一いいですね
工学部の電磁気学なんで味気ないんですかね

魂に人格や記憶が備わっているのか
更生した後世に伝授なり継承されるのか
魂に質量があるのか
死んだ瞬間に体重が減ればそれが魂の目方という説があるが
逆に増えれば魂は少なくとも空気よりは軽くもしかすると質量という縛りを超え相対性理論に整合するのかもしれない

一つの体に10^23の魂が重なっていたり
強い重力下では魂を構成している要素が砕けてよりプリミティブな状態になったり
魂は反魂と対生成と対消滅を繰り返していたり

そんな感じなのん?

>人間には及びもつかないのだ。
なんでお前はそのことを知ってるんだ？
人間には秘密にする決まりのはずだろ？

ZAPZAPZAP (レーザー銃の発射音）

aは3と5の倍数でないとすると1と2のどちらかは満たさんわけやな
んで、aに3,5以外の素因数を持つとそれも1,2は満たさんわけや
あとはゆっくりやったらええ

3a = b^3 から bは3を素因数として持つから b = 3e と書ける
5a = c^2 から cは5を素因数として持つから c = 5f と書ける
3a = 27 e^3 から a = 9 e^3
5a = 25 f^2 から a = 5 f^2 この2つを合わせると
a = 9 e^3 = 5 f^2 は 3 でも 5 でも割り切れるから
e は 5 を素因数として持ち、f は 3 を素因数として持つ
ここからさらに e と f を分解していけばいいのでは

(Q2)に関しては、
「d^6 が a を割り切るような自然数 d は d = 1 に限るとする。」という条件（6乗因子を持たない)を使う。

a が 3 でも 5 でもない素数 p を素因数として持つとすると
3a = b^3 から b も p を素因数として持つから
a の素因数分解には p が「3の倍数」回出現しないといけない。
同様に、5a = c^2 から c も p を素因数として持つから
a の素因数分解には p が「2の倍数」回出現しないといけない。
結局、aの素因数分解にはpが「6の倍数」回出現しないといけないが、
これはaが6乗因子を持たないという仮定に反する。

ありがとうございました。

5^3*3^2かな?

数学そのものの話とは関係がないな。

重なった花の後ろ側がちゃんと1個分あるか怪しい

>鼻が2つだったら掛けるってのは
>どこから出てきたのだ？
じゃあキミの思う正解ってのを書いてみたまえよ
問題の瑕疵はきりがないだろ

>IQ TESTってよりただのひねくれ難問だな
俺には君が「ただのひねくれ回答者」に見えるけど

花が虫の右上に付いてるから累乗を表すのかと思った

普通に考えればそうだよな

×と＋はどっちを先に計算したら良いんじゃ

うしろから