数学@ふたば
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画像ファイル名:1766241529558.jpg-(74511 B)
74511 B無題Name名無し25/12/20(土)23:38:49No.124244+ 2月10日頃消えます
地味にムズイな
削除された記事が7件あります.見る
1無題Name名無し 25/12/21(日)03:18:09No.124245+
③じゃないの
力が運動方向と反対以外の方向に働いたら摩擦力ではなさげ……
2無題Name名無し 25/12/21(日)03:24:53No.124246+
書き込みをした人によって削除されました
3無題Name名無し 25/12/21(日)03:31:15No.124247+
こんな夜中に回答がカブったので消したよ
4無題Name名無し 25/12/21(日)08:18:13No.124248+
文字読めもしないチンピラ「地味にムズイな」
5無題Name名無し 25/12/21(日)08:18:58No.124249+
それを此処に持ってきて何の意味がある
6無題Nameベイズ厨 25/12/21(日)08:49:58No.124252+
動きに抵抗する力が摩擦力と重力がありますね
7無題Name名無し 25/12/21(日)11:37:32No.124253+
③じゃなかろうか。摩擦力は実際に見えない仮想的力なのに想定しないと現実に合わないんだよな。

動摩擦は f'=μ'N の力で、接している面に対する移動方向と逆向きに発生する…
8無題Name名無し 25/12/21(日)19:28:54No.124254+
ブログでやれ
恥かくから
9無題Name名無し 25/12/21(日)20:16:46No.124255そうだねx1
所詮匿名掲示板だから、恥も何もないと思うが…
分からないことは徹底的に聞いて基本的誤り/正解のチェックをするのも良い感じ
10無題Name名無し 25/12/21(日)20:34:30No.124256+
毎日発狂連投しては恥を晒してるエナブラーおじさんが言うセリフではないな
11無題Name名無し 25/12/22(月)05:25:05No.124259そうだねx1
>エナブラーおじさん
あちこちでいちいち反応してるお前のレスもうざいわ
見てる人間には邪魔なレスが2倍になることくらい理解しろ
12無題Name名無し 25/12/22(月)07:08:54No.124260+
ネットの王様のご登場
13無題Name名無し 25/12/22(月)12:23:46No.124263+
おいお前たちも交代しろ ネットや他のやつらと交代だ

いつまでも辛い仕事やるな
14無題Nameベイズ厨 25/12/23(火)07:49:02No.124269+
斜面を台車か何かにして移動できるようにしたら
摩擦力?のした仕事測定できるのではないでしょうか
もともとは運動エネルギーですが
15無題Name名無し 25/12/23(火)08:50:54No.124271+
1つレスして動かぬ
じっと黙る 誰かが来るまで待つ スレが落ちる
16無題Name名無し 25/12/24(水)11:59:01No.124280+
正解出て無いの意外
この板の人は数学しかできん感じ?
17無題Name名無し 25/12/24(水)13:09:13No.124281そうだねx1
ほお。じゃ、正解は?そしてその根拠は?
18無題Name名無し 25/12/24(水)13:34:30No.124282+
スレッドを立てた人によって削除されました
ふうふうとか言ってたデブだろ
お前らの会話にならない言語もデブだろ
19無題Name名無し 25/12/24(水)13:35:13No.124283+
スレッドを立てた人によって削除されました
デブが選びそうな画像ばかりだな
下のまるいやつもな 
20無題Name名無し 25/12/24(水)14:21:07No.124284+
スレッドを立てた人によって削除されました
デブの信念 五箇条

1 油断してたら来るよー
2 面倒でやめたいのに通報と言ってイキる奴の考えが改まらないから続けるしかなくなるねー
3 悔い改めて謝罪するまで続くからねー
4 猛省して謝罪すれば止めると言ってるのに反省の色が見えずに巻き込まれ困る〜と言ってるの馬鹿だよねー
5 そろそろ反省して謝罪したほうがいいと思うよー

デブのセリフだ
21無題Name名無し 25/12/25(木)12:16:04No.124288+
摩擦がない時はどうなるか考えたら自然と答えは出る
22無題Name名無し 25/12/25(木)12:42:10No.124290+
スレッドを立てた人によって削除されました
デブが数学
23無題Name名無し 25/12/26(金)19:39:20No.124298+
摩擦の定義を確認すれば③一択だけどね

昨夜、念のためスレ画をGoogleレンズに投げたら 答えは③だった
ところが先程同じことをしたら答えは④だった
(慣性力が云々で下りでも上りと同じ方向の回転のままだと
勘違いしているような解説だった)
そこから更に「検索に追加」を選択すると、答えは①だったよ
24無題Name名無し 25/12/26(金)20:23:28No.124299+
    1766748208302.jpg-(127143 B)
127143 B
>摩擦がない時はどうなるか考えたら自然と答えは出る
ところが…
検索したらすぐに見つかるんですが、こんな解説がありましてね
私は自分が絶対に正しいなどとは云うつもりはありませんので
判断はお任せしますが
25無題Name名無し 25/12/26(金)22:50:07No.124300+
>摩擦がない時はどうなるか考えたら自然と答えは出る
摩擦は玉を回転させる効果しかないな
26無題Nameベイズ厨 25/12/27(土)10:56:52No.124302+
へえー
摩擦かあるほうが高くのぼれるんですか
碓氷峠のラックレールみたいですね
横方向の移動エネルギーと回転の運動エネルギー
考えないといけませんね
27無題Name名無し 25/12/27(土)18:01:40No.124304+
>へえー
>摩擦かあるほうが高くのぼれるんですか
誰かそんなこと書いてる???
28無題NameNo.124298=No.124299 25/12/27(土)23:48:28No.124313+
念の為ですが、23(No.124298)と24(No.124299)は同一人です
1766748208302.jpgを貼ったのは私ですが、私自身はあの内容を支持して居りません

>>摩擦かあるほうが高くのぼれるんですか
ツッコミというか…揚げ足取り…だと思いたいですが
まあ ご本人が説明するでしょう
29無題Name名無し 25/12/28(日)08:22:29No.124327+
>No.124304
>No.124313
横やがNo.124299の引用のPDFには
>摩擦があると、この回転エネルギーが位置エネルギーに変換されるのでより高いところまで上がる
と書いたある
仮に球体が(自然に転がる方向を正の回転方向として
メチャクチャ速く回転していたとし、なおかつその回転エネルギーが斜面に伝わるとしたら
回転が無いとか回転が斜面に一切伝わらないとかの場合より
(球体の上り始めの進行速度が同じであっても)より高いところまで上がるのは想像がつくであろう
30無題Name名無し 25/12/28(日)09:22:38No.124328+
元の設問を、「摩擦力は働くが、滑りは無い」条件であると解釈汁、すると滑りは無いということから、
 ⊿ = (球体表面の接線方向の回転速度) - (球体中心の進行速度)
と定義したとき、球体が斜面を上り下りする全過程において⊿=0であると言える
(回転の方向は球体が自然に転がる方向、すわなち設問図においては時計回りを正の回転方向とする

いかに球の回転モーメントが極大で莫大な回転エネルギーを蓄えていたとしても、
⊿=0縛りのため、球体を斜面を上る方向に加速まではし得ない。
(重力による進行速度の減少を押しとどめるだけにとどまり、回転が別段球体が上るのをけん引はしない。
以上により、摩擦力の向きは回転が無い場合と変わらず、下向き。

上り切って進行速度が0になったとき、⊿=0縛りにより回転速度も0。
以降は重力により進行方向が下向きに加速しつつ、そのエネルギーの一部が球体の回転エネルギーに転換するウ
という過程となり、回転エネルギーは加速を押しとどめるだけで球体を斜面を下る方向に加速まではしない。
故に摩擦力の向きは回転が無い場合と変わらず、摩擦力は上向き。正解はやっぱ③ェ、
31無題Name名無し 25/12/28(日)11:23:07No.124329+
書き込みをした人によって削除されました
32無題Nameベイズ厨 25/12/28(日)11:29:29No.124330+
回転の運動エネルギーは位置エネルギーに変換されない
でよろしいでしょうか
33無題Name名無し 25/12/28(日)11:45:39No.124331+
>No.124330
される。
これは上りの坂道に向かって自動車のタイヤでも勢いを付けて転がしてやっった結果と
心の中でタイヤが回転せずに摩擦0で滑り上がる場合と比較してみたらワカル

ただし回転が位置エネルギーに変換されるといっても
重力による減速を押しとどめるだけで、
タイヤを坂道を上に向かって加速するほどの効果は無い
34無題Nameベイズ厨 25/12/28(日)12:25:43No.124332+
回転のエネルギーで斜面をのぼる方向に加速する
て錯覚する点かひっかけですね
35無題Name名無し 25/12/28(日)14:26:06No.124333+
上り坂を基点に、左側では左向き
右側ではいきなり上(右向き)に変化するのは納得がいかない。

では勾配が緩い、ほぼ水平な登坂wでも同じか?
というとそうはならないでしょ?
結局、回転エネルギーと運動エネルギーの比較で決まる問題だからそこから詰めていかないと
36無題Name名無し 25/12/28(日)23:38:53No.124338+
>回転のエネルギーで斜面をのぼる方向に加速する
>て錯覚する
誰か錯覚してたんですか?
37無題Name名無し 25/12/29(月)00:18:57No.124339+
書き込みをした人によって削除されました
38無題Name名無し 25/12/29(月)00:20:07No.124340+
>No.124333
>結局、回転エネルギーと運動エネルギーの比較で決まる問題
と思うじゃん?
しかし滑りが無いと仮定(⊿=0縛り)すると球体の進行と回転速度は同期せざるおえないから
比率の問題ではなくなりスレ問は③と言うしかなさげ、
39無題Nameベイズ厨 25/12/29(月)08:04:55No.124341+
124299の引用した解説
40無題Nameベイズ厨 25/12/29(月)12:27:36No.124344+
問題集の書名わからないでしょうか
41無題Name名無し 25/12/29(月)13:28:37No.124345+
③派はバカだな
42無題Name名無し 25/12/30(火)11:20:31No.124359そうだねx2

きわめて水平に近い上り坂の例で納得できる回答はないのか?
43無題Nameベイズ厨 25/12/30(火)16:29:05No.124364+
ピタゴラスイッチあたりで実験したらおもしろそうですね
44無題Nameベイズ厨 26/01/01(木)10:25:12No.124378+
あけましておめでとうございます
設定がシンプルで奥が深いという玄人好みのところから
物理チャレンジの問題ではないでしょうか
45無題Nameベイズ厨 26/01/02(金)12:11:07No.124396+
>125359
鉄道だと30パーミルあたりの勾配までなら
回転エネルギーでのぼり続けます
鉄道工学あたりで論文ありそうですが

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