特撮＠ふたば
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画像ファイル名：1778928072226.jpg-(95457 B)
95457 B無題Name名無し26/05/16(土)19:41:12 IP:133.149.*(aitai.ne.jp)No.3099680そうだねx1 23日10:00頃消えます
ドキュメント「シン・仮面ライダー」スレ

ものすごく今更なんだけど、ようやく見れたから、これを見た時のみんなの感想などを聞きたい
削除された記事が4件あります.見る
…1無題Name名無し 26/05/16(土)19:54:06 IP:123.218.*(ocn.ne.jp)No.3099684+
クモオーグ戦の長回しカットやショッカーライダーとのアクションシーンのメイキング見て、なんで本編で使わなかったのかな、勿体ないと思った。
庵野とスタッフの意見のズレの件がこの番組用の台本っぽく見えたのは私だけかな？
(やる意味ないから本当の事かもだけど)
…2無題Name名無し 26/05/16(土)20:02:58 IP:122.31.*(ocn.ne.jp)No.3099689そうだねx1
「段取りは要らない」がとにかく印象的だった
…3無題Name名無し 26/05/16(土)20:09:14 IP:126.89.*(bbtec.net)No.3099693そうだねx2
これより前に放送されていた庵野秀明展の紹介を兼ねたシンエヴァのメイキングでは
絵コンテに異様にこだわっていてコンテをしっかり作りこめば
後はそれを再現するだけでいいと持論を述べていたのに
こっちのドキュメンタリーではそれとは真逆の行き当たりばったりなやり方をしていて
どっちが本音なんだよと思った
…4無題Name名無し 26/05/16(土)20:09:17 IP:14.13.*(enabler.ne.jp)No.3099694+
スレ画がよく切り取られて貼られていたが、実は池松自身が主導で組んだアクション場面を自嘲しての発言だった。
…5無題Name名無し 26/05/16(土)20:34:29 IP:171.2.*(ipv4)No.3099698そうだねx2
長澤まさみのメイキングが見たいわ。
衣装合わせとか、撮影時のテンションとか、すげー気になるw
…6無題Name名無し 26/05/16(土)20:36:22 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.3099699+
書き込みをした人によって削除されました
…7無題Name名無し 26/05/16(土)20:36:38 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.3099700そうだねx2
    1778931398265.jpg-(245999 B)
245999 B
庵野監督的にはウインター・ソルジャーみたいなアクションがやりたかったんだろうけど、田渕景也アクション監督(代表作:アマゾンズ、アンダーニンジャ、SAKAMOTO DAYS)の作風とイマイチ合わなかった感あると思う
…8無題Name名無し 26/05/16(土)20:40:40 IP:133.149.*(aitai.ne.jp)No.3099703そうだねx8
庵野監督とアクション監督？とのやりとりがとにかくギスギスしていて、見てて辛かった
現場の雰囲気も悪そうだった（池松壮亮も言ってたけど）
…9無題Name名無し 26/05/16(土)20:40:55 IP:133.149.*(aitai.ne.jp)No.3099705そうだねx1
同時にアクション組の人たちってすげーって思った
…10無題Name名無し 26/05/16(土)20:41:47 IP:125.50.*(enabler.ne.jp)No.3099706+
このドキュメントを見てからテンポが悪く無駄に長い物を毛嫌いするようになってしまった
…11無題Name名無し 26/05/16(土)20:42:14 IP:220.156.*(vmobile.jp)No.3099707+
>これより前に放送されていた庵野秀明展の紹介を兼ねたシンエヴァのメイキングでは
ある程度映像の知識があると分かる

アニメは現実から情報をちょっぴり抜き取って作られた雑な絵に過ぎないので
死ぬほど画面作りをしないとどうしようもない
一方、実写は俳優や背景の存在感だけで押し切れる

パトレイバーあたりが分かりやすいか
アニメや漫画で後藤隊長をいくら上手く描いても、仲代達矢が天本英世と一緒にいる画面にはとても敵わない
実写の監督が最優先でやるべき仕事は俳優や撮影場所の魅力を引き出す事に尽きる
…12無題Name名無し 26/05/16(土)20:45:20 IP:220.156.*(vmobile.jp)No.3099708そうだねx2
>現場の雰囲気も悪そうだった（池松壮亮も言ってたけど）
シン・ゴジラもそうだよ
俳優陣が全員試写を観て謝ったとか

このままじゃ黒澤に殺されると現場から逃げようとして駅で捕まった俳優だかエキストラの逸話とか
監督の仕事はよい映画を作る事であって、俳優のご機嫌取りではない
それはテレビの司会者だ(笑)
…13無題Name名無し 26/05/16(土)20:46:04 IP:60.142.*(bbtec.net)No.3099709そうだねx8
言っちゃ悪いけど格闘技の経験がない人が実際の殺陣に口出したりアクション監督と対立しちゃ駄目…
アニメと違って実際に人間が動く場合は身体の動きの構造を把握してないと思うように表現出来ないのに
…14無題Name名無し 26/05/16(土)20:55:09 IP:133.149.*(aitai.ne.jp)No.3099713+
庵野は実写監督経験それほどないと思うのに、全てを分かったような口調だったのは、明確な自信があったから？
…15無題Name名無し 26/05/16(土)20:55:59 IP:133.149.*(aitai.ne.jp)No.3099714そうだねx1
チョウオーグ戦で、泥臭い戦いの方がお客さんは感動するって言ってたけど、感動はしなかったなぁ
個人の感想だけど
…16無題Name名無し 26/05/16(土)21:14:35 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.3099727そうだねx7
>チョウオーグ戦で、泥臭い戦いの方がお客さんは感動するって言ってたけど、感動はしなかったなぁ
あのパンツレスリングで観客が感動すると思っているなら庵野のセンスは終わってる
…17無題Name名無し 26/05/16(土)21:21:03 IP:14.13.*(enabler.ne.jp)No.3099728+
書き込みをした人によって削除されました
…18無題Name名無し 26/05/16(土)21:22:07 IP:14.13.*(enabler.ne.jp)No.3099729そうだねx2
>泥臭い戦いの方がお客さんは感動するって言ってたけど、感動はしなかったなぁ

想像するものと実際に人を動かす演出では違ってたという事なんだろうなあ。

アクション監督は昔の大野剣友会のようなアクションは出来ないとしてアリバイ的にテスト映像を作ったのだけど、庵野監督がそれを蹴った。

最初から平行線だったと言えるが、既存の考えを壊して0から始める事を求めた賭けもあったのだろう。それを他者に要求するのは最後に整合できるだけの腕のある監督しか許されないんだが、この場合は時間と予算を食いつぶした結果に終わったかな。

「仮面の世界」待ってます！
…19無題Name名無し 26/05/16(土)21:30:26 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.3099731そうだねx7
    1778934626722.jpg-(875287 B)
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>「段取りは要らない」がとにかく印象的だった
>庵野監督的にはウインター・ソルジャーみたいなアクションがやりたかったんだろうけど
そもそもキャプテンアメリカウインターソルジャーってアクションの段取りめちゃくちゃやってる作品なんだよね
…20無題Name名無し 26/05/16(土)21:35:14 IP:106.131.*(au-net.ne.jp)No.3099735そうだねx1
>あのパンツレスリングで観客が感動すると思っているなら庵野のセンスは終わってる
あぁん！？お客さん！？
…21無題Name名無し 26/05/16(土)21:39:33 IP:153.184.*(ocn.ne.jp)No.3099737そうだねx3
シンゴジもそうだったけど、とにかくあらゆる角度から(スマホすら使って)撮りまくって、その中から
気に入ったカットを選ぶという方法をとってるから無駄が多い
…22無題Name名無し 26/05/16(土)21:39:44 IP:133.149.*(aitai.ne.jp)No.3099738+
NHKの編集の仕方の問題なんだろうけど、浜辺美波の「すごいですねぇ〜」とか、池松壮亮のスーツアクター肩ポンポンもなんか嫌味に見えた
多分信頼関係があってのことなんだろうけど
…23無題Name名無し 26/05/16(土)21:40:35 IP:220.156.*(vmobile.jp)No.3099740+
>チョウオーグ戦で、泥臭い戦いの方がお客さんは感動するって言ってたけど、感動はしなかったなぁ
>個人の感想だけど
自分は大好きなので庵野監督の意図は当たったと言わざるを得ない

その前にショッカーライダー戦でキレイな殺陣をやってる構成とか
0号と１、２号の力の差が大体１号と下級構成員くらいあるから格好良く戦える理由が無いって描写とか
お話は怪人単位で切り替わるのに場面は繋がってるんだか繋がってないんだか
気をつけてないとわからんて妙にややこしいのよね
…24無題Name名無し 26/05/16(土)21:44:06 IP:202.247.*(ipv4)No.3099742そうだねx2
ドキュメンタリーって揉めてるところを山場として映すのは基本だからこれもそういう物だと思って見てた
庵野が撮ったガメラ3のドキュメンタリーなんてもっとヤバかったし
…25無題Name名無し 26/05/16(土)21:50:40 IP:101.111.*(itscom.jp)No.3099744そうだねx4
一緒に見てた妻（本編はみてない）がすごくムカついてた
もちろん庵野氏のふるまいに対して

我々はともかく、一般視聴者には理解を越えた内容だったかも

この番組がＮＨＫ制作だったのがポイント
ある意味忖度なしのこの番組は民放ではむりかも
…26無題Name名無し 26/05/16(土)21:54:21 IP:220.156.*(vmobile.jp)No.3099745+
>そもそもキャプテンアメリカウインターソルジャーってアクションの段取りめちゃくちゃやってる作品なんだよね
身も蓋もない話として、予算もスケジュールも桁違いに低い場合は撮影方法なんか真似てる余裕はないので…
…27無題Name名無し 26/05/16(土)21:57:35 IP:220.156.*(vmobile.jp)No.3099746+
>我々はともかく、一般視聴者には理解を越えた内容だったかも
仮面ライダーの撮影現場の番組だ！とNHKにチャンネル合わせるとしたらそれはもう一般人ではない
…28無題Name名無し 26/05/16(土)21:58:24 IP:60.142.*(bbtec.net)No.3099747そうだねx8
>>そもそもキャプテンアメリカウインターソルジャーってアクションの段取りめちゃくちゃやってる作品なんだよね
>身も蓋もない話として、予算もスケジュールも桁違いに低い場合は撮影方法なんか真似てる余裕はないので…
予算やスケジュール以上に庵野監督が実写のアクションに不向きだっただけの話だと思う
…29無題Name名無し 26/05/16(土)22:05:47 IP:60.142.*(bbtec.net)No.3099749+
書き込みをした人によって削除されました
…30無題Name名無し 26/05/16(土)22:06:12 IP:60.142.*(bbtec.net)No.3099750そうだねx8
    1778936772876.jpg-(60928 B)
60928 B
ただシン仮面ライダーはこういう美しい背景、映像が大画面で観られただけでも映画で観た価値はある
…31無題Name名無し 26/05/16(土)22:08:53 IP:220.156.*(vmobile.jp)No.3099751+
>予算やスケジュール以上に庵野監督が実写のアクションに不向きだっただけの話だと思う
アマチュア時代に新マンやってる人なので無理

キレイな殺陣は現行のライダーで散々やってるので
ずっと高い年齢層を狙っている以上は別路線にならざるを得ない
最初と最後、蜘蛛男戦と0号戦を観れば最初から殺陣について明確な考えがあったと見た方が正解の可能性が高い
…32無題Name名無し 26/05/16(土)22:15:18 IP:133.149.*(aitai.ne.jp)No.3099754+
>キレイな殺陣は現行のライダーで散々やってるので
>ずっと高い年齢層を狙っている以上は別路線にならざるを得ない
ここの考え方がよくわからん
庵野は現行ライダーを意識してたの？
…33無題Name名無し 26/05/16(土)22:16:46 IP:1.112.*(bbtec.net)No.3099755そうだねx4
これアクション監督の方も話の筋書きや指示を明らかに理解してないから、庵野監督ばっか叩かれるのも違うと思う
庵野監督の説明や指示は一貫して「戦闘では両者ともに最初から弱点を狙ったり作戦に合った行動をさせたりしてください」しか言ってない
なのに、ずっとその指示とチグハグなアクションを作ってやり直しになってピリついてる
…34無題Name名無し 26/05/16(土)22:16:49 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.3099756+
書き込みをした人によって削除されました
…35無題Name名無し 26/05/16(土)22:17:19 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.3099757そうだねx8
>>キレイな殺陣は現行のライダーで散々やってるので
>>ずっと高い年齢層を狙っている以上は別路線にならざるを得ない
>ここの考え方がよくわからん
>庵野は現行ライダーを意識してたの？
その人荒らしなので…
…36無題Name名無し 26/05/16(土)22:24:01 IP:60.142.*(bbtec.net)No.3099758そうだねx3
>>予算やスケジュール以上に庵野監督が実写のアクションに不向きだっただけの話だと思う
>アマチュア時代に新マンやってる人なので無理
凄い失礼な事言うようだけど…あれはアクションシーンとしてカウント出来るようなものじゃないかと…
アレを観たら余計に実写アクションは不向きな人て印象しかない
…37無題Name名無し 26/05/16(土)22:27:58 IP:219.104.*(nuro.jp)No.3099761そうだねx4
昭和の大野剣友会の泥臭さを再現したい庵野と
現代のスタイリッシュなアクションを基本とするアクション監督が最後まで平行線だったｲﾒｰｼﾞ
庵野にしても泥臭いアクションをやりたいとか言ってる割に
完成作品ではCGバリバリの高速戦闘シーンもあって凄くチグハグな印象を受けた
…38無題Name名無し 26/05/16(土)22:38:51 IP:133.149.*(aitai.ne.jp)No.3099769そうだねx1
>昭和の大野剣友会の泥臭さを再現したい庵野と
>現代のスタイリッシュなアクションを基本とするアクション監督が最後まで平行線だったｲﾒｰｼﾞ
アクション監督は一貫して庵野が最初に提案した大野剣友会の殺陣をしようとしてなかった？
…39無題Name名無し 26/05/16(土)23:14:57 IP:220.156.*(vmobile.jp)No.3099781+
>庵野は現行ライダーを意識してたの？
ゼネプロ(ガイナックス)の人間が現行作品を気にしないでモノ作る訳が無いので…
…40無題Name名無し 26/05/16(土)23:17:54 IP:220.156.*(vmobile.jp)No.3099782+
>完成作品ではCGバリバリの高速戦闘シーンもあって凄くチグハグな印象を受けた
仮面ライダーとしての戦闘回数と相手の強さで変えてるね
２号に一方的に押された後のショッカーライダー戦では善戦、とか
…41無題Name名無し 26/05/17(日)00:24:34 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.3099801そうだねx7
所々に原点を意識したカットを交えながらスタイリッシュさもプラスさせたクモオーグ戦の見せ方が一番好きだった
…42無題Name名無し 26/05/17(日)00:29:09 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.3099803そうだねx2
>昭和の大野剣友会の泥臭さを再現したい庵野と
大野剣友会のアクションを再現したかったのならもっと全身を使って放つような大振りフック気味のパンチをちゃんと再現してほしかったな
…43無題Name名無し 26/05/17(日)01:03:39 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.3099807そうだねx2
正直映画本編よりこっちの方が「シン・仮面ライダー」だったよ
やたら殺し合いにこだわってたけど、それこそヘルメットを装着したら神経と回路が繋がってヘルメット内のAIが本郷の視覚情報から最適な格闘術を選択して神経に伝達するとかそんな設定にしてれば段取りの殺陣を活かせるし、あれだけ最新技術盛り込んだ改造人間が何で泥臭く戦う必要があるんだと思った
…44無題Name名無し 26/05/17(日)01:14:25 IP:113.156.*(dion.ne.jp)No.3099808+
>所々に原点を意識したカットを交えながらスタイリッシュさもプラスさせたクモオーグ戦の見せ方が一番好きだった
全編クモオーグ戦みたいな殺陣でやって欲しかった
ショボすぎるCG戦闘とかクライマックスのパンツレスリングとかどうしてああなってしまったのだろうか
…45無題Name名無し 26/05/17(日)02:44:19 IP:171.2.*(ipv4)No.3099819+
大野剣友会を再現したいならそのものを呼べばいいのに、とは思った。
仮面の塗料を同じもん用意する執念を何でそこに向けられないんだろう。
オブザーバーとして岡田さん呼ぶとかできんかったんだろうか。
…46無題Name名無し 26/05/17(日)02:55:49 IP:126.103.*(bbtec.net)No.3099820+
>これアクション監督の方も話の筋書きや指示を明らかに理解してないから、庵野監督ばっか叩かれるのも違うと思う
監督なんだから少なくともスタッフには自分の考えを理解させなさいよって話なんです
ていうか庵野さんに限らずそれが出来てない作品は概して駄作です
…47無題Name名無し 26/05/17(日)04:41:13 IP:119.172.*(home.ne.jp)No.3099823+
>ドキュメンタリーって揉めてるところを山場として映すのは基本だからこれもそういう物だと思って見てた

ドキュメンタリーというとありのままを映しているかのように錯覚するけども実際は編集による演出が入っている事を忘れてはならないよね
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