この手のに目くじら立てる連中の言い分って「夢壊すな！」という内容が多いのでイチャモンでしかない
ほっときゃいいんんよ

>SNSなどで定期的に話題に上がってくるので
>空想科学読本スレ
>個人的にそんな目くじら立てて嫌うようなもんじゃないと思ってる
考察が雑(元ネタを知らな過ぎ)
ネタありきが先に来過ぎ
　
モノマネやパロディと同じで元ネタにリスペクトが無いと…

現実的に考えるとこうなるという解釈よりも版権回避のパチモン感あるイラストを目当てに読んでた所はある
それはそうと「にせウルトラマンは目や足が尖ってて分かりやすいが実際は劇中３分しか出てこないから劇中の人は気づかないのも無理ない」「ショッカーライダーはグローブやブーツが黄色で偽物だと分かりやすいが劇中で１号もグローブとブーツの色が変わってるからパワーアップだと思えば信じ込む」とか解釈されてたのは興味深いとも思った

いつまでもこねくり回すネタじゃない　とだけ

>いつまでもこねくり回すネタじゃない　とだけ
いつまでもこねくり回して小馬鹿にする奴がいるんだからしょうがないね

進めば進むほど特撮ネタ減っていったよね。
5巻あたりで明らかに方向展開してる。

>進めば進むほど特撮ネタ減っていったよね。
元々は怪獣VOWで好評だった記事が独立した物だったからだろうけれども
読者の大半はライダーウルトラゴジラくらいしか知らないから

仮面ライダー1号のベルトの風車、あのサイズで回転しても7人くらい集まった所で小さい電球１個つけるくらいのエネルギーしか出ないってあったが、そういう実際の問題を無視して話を作るのが空想作品だろ？って感じで私もあまり好きじゃ無かった。
かなりリアルに描いてるとは言えシン・ゴジラだってストーリーや設定以外の所は現実には無理なのあるし。
(液体注入車のクレーンはあんなに早く動かない)

昔ばなしを例に桃や竹から人間が生まれることはありえない！って言ってるような本だから、単にネタ集と思ってればいいんでないかな
これを根拠に「だから特撮ものはくだらないんだ」ってマジで見下してくるようなやつが幼稚なだけってことで

>昔ばなしを例に桃や竹から人間が生まれることはありえない！って言ってるような本だから、単にネタ集と思ってればいいんでないかな
ああいうのはネタですらなく単に無粋なだけ

>考察が雑(元ネタを知らな過ぎ)
>ネタありきが先に来過ぎ
>モノマネやパロディと同じで元ネタにリスペクトが無いと…

その辺は当時の空気と言うかネット黎明期頃だと某VOWの影響か子供向け特撮に
今見るとしょうもなさすぎるツッコみ入れてる個人サイトとかも多くて
中には明らかに笑いとる目的で歪曲まがいのことしているところも少なくなかったしな
それでも当時柳田氏が叩かれがちだったのって非オタがオタ界隈にズケズケ入って来て
そこで売れまくっているやっかみみたいなのは少なかれあったのだろうと思っている

>考察が雑(元ネタを知らな過ぎ)
>ネタありきが先に来過ぎ
>　
>モノマネやパロディと同じで元ネタにリスペクトが無いと…
具体的にどこを読んでそう感じたのか知りたい
そんなにリスペクトがない！って目くじら立てるような記述あったかな

シン・ウルトラマンでいくつか空想科学読本を参考にしたんじゃないかって設定や描写があったね
リピアーの体重が数千トンだとか空を飛んで帰る時にわざわざショックウェーブみたいな描写入れたりとか

ピット星人が画面に出てくるような体型なら常にエネルギー補給をして脱糞を続けているはずだとか
ウルトラマンが設定にあるような力があるなら体型はあれじゃおかしい、もっとダルマのように丸いはずだとかとか
基準点がウケ狙い優先でバラバラなのが気になったな

最初の本が90年代に描かれたと思えばまぁそんなもんだよなって
今でも同じことやってるならともかく今はそうではないし

子供の頃は頭空っぽにして笑いながら読んでたからそういう評価は気にしないなぁ
だってそんな本でしょこれ
特撮じゃないけどキャプ翼の考察とか下らなくて好きだった

どれだったか忘れたけど「このロボの合金は現実には存在しないので実在する一番頑丈な材質に置き換えるとこうなる」みたいな事が書いてあって置き換えたら意味ないじゃんと思った

今はなき山本弘氏がこの本にマジギレしてたんだけど「ドラえもんのタケコプターの原理なんか子供でも知っているのにそんなことも知らない柳田はバカ」って言ってたのには「そんなこと知ってる子供の方が稀では……」と困惑してしまった

結論ありきで話組みたててるから論法がアンフェアだなぁって思ってた
ウルトラマンがマッハ5で飛ぶと首が千切れる、
って空飛べたりそのスピードがマッハ5に到達することは別にOKとした上で衝撃波だけ考証すんのかよっていう

>具体的にどこを読んでそう感じたのか知りたい
超有名な所だと「光子力＝太陽光発電」
即死級よね

柳田先生のネタだったか忘れたので保留してるのだと
ウルトラマンの自重では足の骨が折れる、も参ったなぁ
巨大化縮小化変身憑依宇宙で歌が歌えるまでこなせる宇宙人が
骨の素材だけ人間と同じカルシウムなわけあるかっっっ

ウルトラマン研究序説は
マニアには肌が合わず

宇宙船の初期は本当にヤバい障がい者レベルが
手紙出してきたらしい

>どれだったか忘れたけど「このロボの合金は現実には存在しないので実在する一番頑丈な材質に置き換えるとこうなる」みたいな事が書いてあって置き換えたら意味ないじゃんと思った
劇中描写から推測して「一般的な鋼材であるSS400に比べて○○倍の強度があると思われる」と割り出すことこそが科学的な考えだもんな…

これの批判本があまりに大人げなくて山本弘が苦手になったことを思い出した
手元に現物ないから記憶頼りなんだけど、柳田をボロクソに批判しつつ
自分は怪獣の適正体重をスーツアクターの体重を基準に算出してて
それ全然科学的じゃないだろと呆れたのを覚えてる…

冷笑系でしかないからね

初期の頃は無粋な粗探しで虚仮にするだけだったのが、いつの頃からか「常識ではありえないことをやってのけるヒーローってすごいよね」っていう論調にシフトしていった印象。

出始めは多少一般層を巻き込んで売れたとしても、巻を重ねるごとに結局付いてくるのは批判層を含むオタクだけになっていったので、いつまでも「フィクションの粗探しができる俺って頭いいでしょ」ってドヤ顔で自説を吹聴しても歓迎されないって気づいて空気を読んだのかなと思った。

>自分は怪獣の適正体重をスーツアクターの体重を基準に算出してて
>それ全然科学的じゃないだろと呆れたのを覚えてる…
そりゃネタ記事だもの(笑)

山本先生に限らず、この手の話ってまずどの程度真面目／お馬鹿か前置きして始まるので
そこ飛ばしたり記憶から抜けると評価がおかしくなりがち

小学生のころ周りの友人達がハマッてて鬱陶しかったな

>小学生のころ周りの友人達がハマッてて鬱陶しかったな
でも基本ターゲットは小学生だったみたいだから正解なんじゃない？
貴方がビミョーにズレてただけで...確かに小学生の時人気だったよ
今も小学生ターゲットは変わらず、全国の学校図書館向け「空想科学 図書館通信」が未だに続いてて小学生のこの手の質問に答えるという活動してるようですしね

>貴方がビミョーに
一言余計。

>>貴方がビミョーに
>一言余計。
内容を問題にしてるのにわざと受け取り方の問題にすり替える人っているよね

巧みな話のすり替えは橋下論法の一つです。
(相手の心の中は)う、うん。確かそれはそうだけど、でも今そんな話じゃないんよな、、って所なんだけど
周りには、それで相手に有無を言わせず、言い負かした　と印象付ける事ができるセコ技。

>小学生のころ周りの友人達がハマッてて鬱陶しかったな
今おいくつなのかはわからないけど、初版の頃のは微妙に計算とか間違えてたらしく、出版社が宝島社→メディアファクトリーとなった時に描き直してるのでもう一度読んでみたらどうだろう？
まぁ内容は殆ど変わってないのですが

>今はなき山本弘氏がこの本にマジギレしてたんだけど

どっちもどっちだった記憶だなぁ
と学会も、最初の頃は愛ある批判というか、粗はある
けど愛すべき作品という論じ方をしてたんだけど
刊を重ねていくうちに、設定の矛盾をあげつらって
馬鹿にする芸風になっていったもん

>そりゃネタ記事だもの(笑)
>山本先生に限らず、この手の話ってまずどの程度真面目／お馬鹿か前置きして始まるので
>そこ飛ばしたり記憶から抜けると評価がおかしくなりがち
ネタにしてる文体ならまだ良かったけど
完全に自分の正しさを言い募る真剣な文体だったから引いたんだよ
「こんなにヘンだぞ空想科学読本」って読んだことない？

それこそ既に上がってるけど馬鹿にする結論ありきで設定捻じ曲げてんのがな

無粋という意見もわかるけど、1兆度の火球とかってのも何となく大きな生き物がいたとしたら出せてもおかしくないだろうくらいの解像度だった小学生の自分からすると衝撃的だったな

>ネタにしてる文体ならまだ良かったけど
文体じゃなくて
>>前置きして始まるので
特定のページに書いてあるヒントやお断りの話

大真面目な顔で大馬鹿をやるのはそんな珍しくない手法でしょ
自分程度の読書量ですら17秒でこんヘンの他に３つは思い出せた
(「スーパーマンの子孫存続における考察」、すごかが、チオチモリン)

>無粋という意見もわかるけど、1兆度の火球とかってのも何となく大きな生き物がいたとしたら出せてもおかしくないだろうくらいの解像度だった小学生の自分からすると衝撃的だったな
俺もなんとなく「ゴジラってめっちゃ頑丈な骨格してるんだろうな」くらいにしか思ってなかったな
なのでゴジラは重すぎて圧死する！(後に訂正されたけど)は盲点というか、そういう発想がなかった

>シン・ウルトラマンでいくつか空想科学読本を参考にしたんじゃないかって設定や描写があったね
>リピアーの体重が数千トンだとか空を飛んで帰る時にわざわざショックウェーブみたいな描写入れたりとか

一兆度の火の玉云々もそうだけどその程度の考察は全て昭和のころからオタクがっとっくにやっていたのに自分の考察を参考にした、とかドヤってるのが痛い

>No.3096349

ごめん、柳田理科雄のことね

この本自体もアレではあるんだけど
ウルトラマンとかの話題になった時にこの本持ち出して茶化してくる奴がうざいって話なので…嫌ってる層は

>ウルトラマンとかの話題になった時にこの本持ち出して茶化してくる奴がうざいって話なので…嫌ってる層は
マジでこれ
現実でどうとか知らねぇよ空想を楽しんでるんだよこっちは

見返す手段が限られてた時代だから文書やあらすじで考証してたのもあるよね
特撮じゃなくてアニメなるんだけど「北極の氷溶かしても洪水は起きない」というネタ、作中だと溶けた氷が雨雲になり大雨降らして洪水になったってちゃんと作中で説明されてたし。

特撮じゃないけど、宇宙戦艦ヤマトの話になると古代進をボロクソに言いまくってた記憶がある

一兆度の火の玉は摂氏とは言ってないからセーフ

>それはそうと「にせウルトラマンは目や足が尖ってて分かりやすいが実際は劇中３分しか出てこないから劇中の人は気づかないのも無理ない」「ショッカーライダーはグローブやブーツが黄色で偽物だと分かりやすいが劇中で１号もグローブとブーツの色が変わってるからパワーアップだと思えば信じ込む」とか解釈されてたのは興味深いとも思った

何度か会ったことがあったりテレビで見て知ってる程度の相手がいつもと違う服装や髪形をしてたからって偽物だとは思わんよな普通

芸能人のそっくりさんなんかも意外に気づかれないらしいからな。
よほどその辺のマニアでもなきゃ、興味ない勢は気づかんかもな。

近藤ゆたかのイラストが面白い
原作知識も柳田よりある感じで

空想科学読本ではないけれど、執筆者の間違いに
「それアニメスタッフの追加設定で原作には全然ありません」て
挿絵担当の加藤直之先生がイラストにしっかり描いてたのは噴いた

そもそも本物のウルトラマンも途中まで足尖ってるしな

>>それはそうと「にせウルトラマンは目や足が尖ってて分かりやすいが実際は劇中３分しか出てこないから劇中の人は気づかないのも無理ない」「ショッカーライダーはグローブやブーツが黄色で偽物だと分かりやすいが劇中で１号もグローブとブーツの色が変わってるからパワーアップだと思えば信じ込む」とか解釈されてたのは興味深いとも思った
>何度か会ったことがあったりテレビで見て知ってる程度の相手がいつもと違う服装や髪形をしてたからって偽物だとは思わんよな普通

　うん
　仮に天皇陛下や総理大臣が街を歩いていても俺は気づかない自信がある

>芸能人のそっくりさんなんかも意外に気づかれないらしいからな。
>よほどその辺のマニアでもなきゃ、興味ない勢は気づかんかもな。

もしそっくりさんだったら気まずいし、そもそもオフで過ごしてる人の邪魔していいのか？って気持ちもあるからな