負けやピンチが悪いというより、そのすぐ後の熱い展開への布石でもないただの負けやピンチが情けなさを煽る

シンプルにプロレスが上手いか下手かの違い

難しいよな。アースガロンは個人的には十分な活躍してたと思うけど、特空機という前例がある以上、比べられて戦績を散々擦られた。
従来の戦闘機が形を変えた程度のもんだと思ってたんで、結構本気で怒ってる人多くて驚いたよ。
ブレーザーのアシスト自体は出来てたわけだし。

一方で、これも従来の戦闘機とカプセル怪獣の役割を併せ持つ
メテオカイジュウが好サポートしてるオメガだけど、アースガロンの時の様な声はほぼない。
皆慣れたのか、カプセル怪獣の令和版として受け入れられてるのかいまいちよくわからんが。
でもこっちはこっちで今度は素のオメガが弱く見える弊害も起きてるし。

ギーツはとにかく主役を負けさせない弱く見せないってのを徹底させたそうだが実際に近年でも小売の評価含めて売上優秀だったね

ガオレンジャーは狼鬼でハリケンジャーはゴウライジャーに毎回ボロ負けする展開が多かったけどしっかりおもちゃは売れてた訳なので

>難しいよな。アースガロンは個人的には十分な活躍してたと思うけど、特空機という前例がある以上、比べられて戦績を散々擦られた。

特空機だって敵怪獣撃破は出落ちくらいで、二回目
以降は尺稼ぎ要員だったとんじゃないかなぁ

アースガロンへの不満はストーリーの問題だと思う
あれだけ参謀にウルトラマンより先にアースガロン
で怪獣を倒せ、出来なきゃ解散だ ! と圧かけられて
いたら、一回くらいは単独撃破のエピソード入れる
のが普通だもの。まさか有耶無耶になるとは…

そもそもここ10年くらい東映特撮にあった「何週も敵にただ負け続ける」は、作劇としても異常な展開すぎる

逆境に圧し潰されそうになりながらもそれを乗り越えるヒーローが描きたいというより、
露悪的な展開に酔ってる作風が散見されるからな。
なんか作ってる側の悪趣味さを感じちゃうんだよな。
本質的に「ヒーロー」を信じてないというか、馬鹿にしてない？とは思った瞬間がある。
コロナで大変だったんだろうけど、ゼロワンとか特に。

負けてそうで意外とショウマが負けてないガヴ
完敗レベルは大統領の初戦くらい

アニメ作品だけどARC-Vは主人公が負けるのは致し方なしだとしてもウジウジしていたり、わがままな子供のような振る舞いだったりで勝っても印象悪かった

貧弱なフィジカルのキャラ付けだけど、芯は強くてサポーター（イマジン）はフィジカルエリートな電王と
カタログスペックは低くても、覚悟ガンギマリで敵はきっちり倒す(殺す)ガヴは
実際の戦績はかなりよくて、弱くてストレスみたいなのないんだよな。
メンタル落ち込むのもちゃんと納得できる物語のライン引いてくれてるから、負けてもしゃーないよね感出てるし。

スカードは作中でも無能と非難される描写あったから尚更弱く見えたんじゃないかなアースガロン
アーク共演回はいいとこなしのままブレーザーの援護をするわけでもなく放置な辺り変なとこで徹底してんなと

>逆境に圧し潰されそうになりながらもそれを乗り越えるヒーローが描きたいというより、
>露悪的な展開に酔ってる作風が散見されるからな。
>なんか作ってる側の悪趣味さを感じちゃうんだよな。
>本質的に「ヒーロー」を信じてないというか、馬鹿にしてない？とは思った瞬間がある。
>コロナで大変だったんだろうけど、ゼロワンとか特に。
ゼンカイジャーとかごっこ遊びがコンセプトとはいえ子供から見たらバカして苦戦してるようにしか見えんし茶化し過ぎたな

トリガーの場合は負けてもその回か後編で勝つからバランスが取れてたんだなと思う

>No.3041918
デッカーで理想的な先輩ムーブしてるから、トリガーは実質2作分で評価してるとこあるな。個人的にだけど。

それこそ仮面ライダークウガも前編ではグロンギ相手に苦戦して負けるけど後編で勝つというスタンスだったけどちゃんと売れた訳だから

苦戦しようが序盤でアイテム使って毎回敵を倒すの大事
毎回サークルアームズやタイプチェンジ出番あって、2話でギマイラ・3話でガゾートを撃破してるしどっちも最後に闇の巨人とまた戦ってる

ウルトラで商業的に苦戦してるのってそこをやってない気がする
タイガは2話目で主役が怪獣倒せない持ってきてトレギアに敗北とか
アークは1クール目で怪獣倒さない話が続いたりとか

アースガロンに関しては、急にイルーゴ倒したりレッドキング＆ギガスをブレーザーといっしょに撃破したり、
かと思えばそのことに作中で全く触れなかったり、
結局どう描きたいのかがよくわかんなかったんだよな
制作がゴタついてたと言われた方が納得するレベルで

>No.3041928
確か生き埋めかなんかでどうにかした珍しく有能ぽかった回も悪役ムーブみたいな感じですみたいなことあったな

>完敗レベルは大統領の初戦くらい
シータとジープにも

なんか1話毎に対してそもそも主役が全然出てこない。
すぐに敗北したり相手に撒かれたりしてメインの戦闘特撮パートが少ない。

アースガロンだけだと怪獣倒せないって、ゲント隊長が防衛隊長としては全然仕事出来てないってなんだよな。そこが不満というかモヤモヤした。
ウルトラマンの力を借りないと怪獣を倒せないことに悩んだり、最終回では力を借りないでスカードだけで怪獣を倒す展開とかあったら良かったんだけどね。

同話で、後編でリベンジ出来ればＯＫ理論ならなんでＶ３やゲキレンジャーは弱いと言われて失敗したんや？

>逆境に圧し潰されそうになりながらもそれを乗り越えるヒーローが描きたいというより、
>露悪的な展開に酔ってる作風が散見されるからな。
キンオーは世のエンタメが呪術廻戦をはじめ曇らせブームになってたからそれでも大友ウケが良かった印象

>負けやピンチが悪いというより、そのすぐ後の熱い展開への布石でもないただの負けやピンチが情けなさを煽る

パトレンジャー側が売れなかった理由がわかる気がする。熱い展開がないわけじゃないけど、ルパン側が結局金庫開けないといかんわけだし

アースガロンは元々劇中での活躍に不満あったけど最終決戦ですらフル装備で月へ行って即撃墜されて対した活躍もなかったのがもうね…どういう判断だよと

クウガみたいに初見フォームで使い勝手がわからんから負けたみたいに分かりやすい理由があれば負けても納得できる＆使い方分かった時点で勝ててるのは大事と思う。現スペックでちゃんとやれれば問題無く勝てる＝強いとして
例えばコレ、ドラゴンからタイタンまで完全に使い方マスターしたクウガが特殊性もあんまりないような相手にずっと負けるみたいな事されるとよくない。あとペガサス持ってない状態でペガサス必須の敵が出てきて対応出来ずに逃がすのが続くだったり

娯楽として見てる訳だから苦難に最善を尽くして解決したり勝つのが見たいだろうし
多分お子さんは社会に出て経験とか積んでないし大人側の情念が絡むような話で事態がスムーズに進まないのは煩わしく感じるんじゃないか

>あとペガサス持ってない状態でペガサス必須の敵が出てきて対応出来ずに逃がすのが続くだったり
設定だとズ時代のガルメをそれで逃がしているし台詞でも言及されているけど映像としては出てきてないので取捨選択がしっかりしている

昭和だとライダーではV3前半、
ウルトラだとレオ前半が典型だろうが
この時期は1話完結が視聴者に望まれてた
クウガ以降の平成ライダーだと
録画が普及したり内容重視の作りが
ニーズにあったから2話完結が継承
されたのでは

ウルトラマンレオの場合は、敗北→地獄の特訓→リベンジするパターンが多いからレオは弱いのから毎回負けるのか、相手が強すぎるから負けるのか分からなかった。

トリガーは弱いイメージ全然無いな
やっぱり後でちゃんと勝ってたのは大きいよ

>同話で、後編でリベンジ出来ればＯＫ理論ならなんでＶ３やゲキレンジャーは弱いと言われて失敗したんや？
負ける回数が多過ぎたのでは？
あとゲキはゲキシャークがいきなり乗っ取られるだとかゲキバズーカがいきなり破られるだとか
新戦力に速攻でミソが付く展開が散見されたのも…

>ガオレンジャーは狼鬼でハリケンジャーはゴウライジャーに毎回ボロ負けする展開が多かったけどしっかりおもちゃは売れてた訳なので


狼鬼はパワーアニマル自体は使うのと
ゴウライジャーもカラクリボール使うから
あれで販促には一応なってるのはあるのかもしれん。

装備が弱く感じない

>No.3041866
設定的に雑にライダー退場してもいいし、そもそもライダーの人数が大量だったから出来た事でもあるけど、
新ライダーやサブ新フォームを販促する為のサンドバッグを他のサブライダー達がやってたお陰で、ギーツの無敵イメージが守られたの上手いと思う

・幹部級には敗北するけど、その回のゲスト敵にはちゃんと勝つ
・ゲスト敵の敗北もちゃんと理由がある

ってのが大きいんじゃないかな？

あと設定からの根本の話なんだけど、「主人公が未熟なヒーロー⇒成長して強くなる」ってのは、結構リスキーよね
1回敗北前提で話が進むから弱く見えるのかも

敗北はカタルシス生むのでそれ自体が悪いわけではなくて、その敗北に納得感があるかが大事なんだろうね
これは負けても仕方ないって強敵に負けてもそいつを倒す新武器売るのに繋がると思うし

ビルドみたいに話進める都合だけで最強フォームゴロゴロさせるのはヒーローがかっこよく映らないから子供心にもだめな気がする

>ウルトラで商業的に苦戦してるのってそこをやってない気がする
>タイガは2話目で主役が怪獣倒せない持ってきてトレギアに敗北とか
>アークは1クール目で怪獣倒さない話が続いたりとか
ネクサスは本編初戦闘の2話めで怪獣倒さず防衛チームに攻撃されたり、3話でメタフィールド展開して戦闘場面キャンセルしたりとか…
円谷の空気が「ただの30分のおもちゃCMなんて作ってたまるか」なもので漂ってるんじゃないの？

ライダーの中では売れなかった剣響鬼カブトキバドライブウィザード辺りも序盤の剣はともかく他は戦闘で弱い印象はないし塩梅って難しいよな

このスレでも話題に出てるアースガロンは
難しい理屈抜きにしてビジュアルと戦績のギャップが良くなかったと思う
メカゴジラみたいな見た目してたら怪獣一体倒せそうな印象は持っちゃうわ

エボルトに負けすぎだとよく言われるビルドだけどデータで見える子供人気は一貫して高いんだよな
一応後半もクローンスマッシュやロストスマッシュ相手の戦績は良いから子供的にはそこでバランス取れてるんだろうか

いやビルドは子供が話難しくてついていけない、分かりずらいでリタイアしたというのをよく見るな

最近の子供向けだとベイブレードXが割と有名で、放送2年目を終えて主役の１人が０勝。
単品売りだった愛機もランダムパック行きと露骨に売上にも現れてるんだが制作側はどういう想定でいたのか…

トリガーというかケンゴが精神面で負けたり挫けるイメージがないからか全然弱い印象がない

>ビルドみたいに話進める都合だけで最強フォームゴロゴロさせるのはヒーローがかっこよく映らないから子供心にもだめな気がする
でもビルド自体は売上はエグゼイドから伸ばしてるよ

ビルドは同期がルパパトだったからやたら比較されていた印象
まあ結果は逆だったけど

ビルド辺りから上の年齢層がおもちゃ買うようになってきたし売り上げはあまり当てにならない

投票でも子ども人気高かったけどね

トリガーは一度ダーゴンやヒュドラムに負けても同じ回かあるいはその次ぐらいの回でリベンジしてたからそこまで弱いイメージはなかった
タイガはトレギアに負けっぱなしでトライストリウム登場まで一度も勝ててなかったからストレスが溜まる一方だった
そこが決定的な違いだと思う

>ビルド辺りから上の年齢層がおもちゃ買うようになってきたし
そうなの？

設定上そもそもライダーほど強い訳ではないって前提で
見てたからかもだけど
氷川くんのヒーローとしての好感度というかひたむきさというか
頑張ってる姿を見るのが好きだったから
そっぽ向くどころかむしろ大好きなキャラ

そもそもアースガロンの玩具自体はかなり売れたんじゃなかったっけ

>設定上そもそもライダーほど強い訳ではないって前提で
>見てたからかもだけど
>氷川くんのヒーローとしての好感度というかひたむきさというか
>頑張ってる姿を見るのが好きだったから
>そっぽ向くどころかむしろ大好きなキャラ
G3はどちらかというとアギトが来るまでの前座って感じだけど
回を重ねるたびに強くなり、G3-Xでアギトとようやく肩を並べるほどになったのが大きいと思う。

>No.3042057
インタビュータイミング的に初動の話だろうし比較対象がどんだけ売れたかわからんテラフェだったからわかり辛いんだよな
結局その後はDXロボ枠もなくなったし、TJ年間もブレス共々別に高くなかった

>ガオレンジャーは狼鬼でハリケンジャーはゴウライジャーに毎回ボロ負けする展開が多かったけどしっかりおもちゃは売れてた訳なので
ガオレンジャーとハリケンジャーの場合は狼鬼やゴウライジャーに負ける展開は続いても並行してオルグやジャカンジャの怪人たちを毎回撃破してたからね

>このスレでも話題に出てるアースガロンは
>難しい理屈抜きにしてビジュアルと戦績のギャップが良くなかったと思う
ビジュアルもそうだけど如何にも一撃必殺なアースファイアや再三に渡る強化イベを挟んでるのに活躍はサポート止まりなのはそりゃ批判されるよって思う

>ビジュアルもそうだけど如何にも一撃必殺なアースファイアや再三に渡る強化イベを挟んでるのに活躍はサポート止まりなのはそりゃ批判されるよって思う
強化パーツも肩キャノンなのに豆鉄砲みたいな発射とか控えめなメカウィングとか変に現実的な路線なのが売る気なさすぎる

>ライダーの中では売れなかった剣響鬼カブトキバドライブウィザード辺りも序盤の剣はともかく他は戦闘で弱い印象はないし塩梅って難しいよな
その中だとカブトとウィザードは主役のベルトは売れてたのに対してサブライダーの商品が売れてなかったイメージがある

それでもビーストは割と活躍してた気がするけど…

>強化パーツも肩キャノンなのに豆鉄砲みたいな発射とか控えめなメカウィングとか変に現実的な路線なのが売る気なさすぎる
ウルトラは割とそういうことする
主役はウルトラマンで防衛チームは引き立て役って感じで
こんな疑似ネオマキシマ砲みたいな装備も当たれば強そうなのに
ウルトラマンを食ったら困るという理由で最後まで使わなかったんだから

>それでもビーストは割と活躍してた気がするけど…
設定が設定だからゲスト怪人のトドメは結構担当してたね、次作の鎧武はロックシード側から音声、ドライブは全対応だったから強さ諸々より一部以外非対応の下位互換っぽさが良くなかったのかも

>>ガオレンジャーは狼鬼でハリケンジャーはゴウライジャーに毎回ボロ負けする展開が多かったけどしっかりおもちゃは売れてた訳なので
>ガオレンジャーとハリケンジャーの場合は狼鬼やゴウライジャーに負ける展開は続いても並行してオルグやジャカンジャの怪人たちを毎回撃破してたからね
めちゃカッコいいロボを引き連れて現れたヒールって時点でめっちゃワクワクしてたなあ……ただ翌年のアバレキラーまで行くと「またか」って気持ちと露悪的なキャラのせいでうんざりしてしまったな……

>No.3042096
3年連続となると確かにね

その反省からデカレンでは長期の敵対ライバルレンジャーを廃止したけどデカブレイクは味方キャラながらも最初は嫌味なエリートだったのはライバルレンジャーの要素が見られた

剣響鬼キバドライブが売れなかったのは単純にかっこよさが伝わってなかった
あるいは派手さが足りなかったから。カブトもクロックアップにキレがあった
のが最初期だけだったのは有名な話だし。ウィザードは普通に売れてたくね？
エグゼイドビルドゼロワンはCGエフェクトの派手さで乗り切った。

そもそも主役に見せ場がなくなるのは敵キャラの少なさが一番の原因なんだけど、主役スーツを
増やしながら敵キャラを出す方法が思い付かなくて主役を負けさせるしかなかったのかそれとも
主役を負けさせるために敵キャラが少なくなるようにしたのかどっちなんだろう。

>ウルトラは割とそういうことする
>主役はウルトラマンで防衛チームは引き立て役って感じで
>こんな疑似ネオマキシマ砲みたいな装備も当たれば強そうなのに
>ウルトラマンを食ったら困るという理由で最後まで使わなかったんだから
でもスーパーGUTSの場合トルネードサンダーの時点で結構破格の強さだった気が…

ビルドはアクションが良いわけでも玩具の出来が良いわけでもないんだよな
正直なんでそこまで受けたのか分からんが、素直にカッコ良いデザインが久々に出てきたのが良かったのかもね

オメガは特に1クール目がオメガ苦戦→メテオ怪獣登場で勝利って流れが続いてたのが何ともね…
これまでのシリーズだったら防衛隊が噛ませになってウルトラマンの強さを見せてたのに今作はそれが逆転してる

>No.3042088
なんか強過ぎて1発ぐらい使ったら消えたウルティメイトバニッシャー

キバは戦闘では弱いイメージ無いけど現場に来たとほぼ同時にモブ市民が死んだり「それいる？」って描写が印象悪かったな
なんで素直に「大丈夫ですか！？早く逃げて！」が出来ないんだろうと
ウルトラマンレオなんかもレオが弱いとか負けてばかりなんかより毎回人が生々しく死ぬシーンに力入れててそれに気持ち悪さすらあった

>ビルドはアクションが良いわけでも玩具の出来が良いわけでもないんだよな
>正直なんでそこまで受けたのか分からんが、素直にカッコ良いデザインが久々に出てきたのが良かったのかもね
コメディの描き方は子供が一番楽しいノリだったと思う
ボケとツッコミがいて、クールだと思ってたキャラが急にボソッとボケて安心させて、ヒロインが脅してくるみたいな

>コメディの描き方は子供が一番楽しいノリだったと思う
>ボケとツッコミがいて、クールだと思ってたキャラが急にボソッとボケて安心させて、ヒロインが脅してくるみたいな
R/Bもカツミ＆イサミ兄弟がボケツッコミやりまくってたのが好きだったけど、
ルーブになる＆ツルちゃんが出て以降は二人の影がやや薄くなったのが残念で残念で…
それでも冒頭コントやってるあったり影薄くしないようにしようとしてたみたいだけどね

>なんで素直に「大丈夫ですか！？早く逃げて！」が出来ないんだろうと
それはヒーロー物のお約束めいてはいるけどそこまで大事なものとは思えない
戯れのように人の命を奪うような相手だからこそ気弱で温厚な渡が怒るわけだしバトルへの導入として自然だ
それに明確な人死にがある作品の方がガチ感緊張感があって真剣に見れる
幼い子供にはキツいかもしれないけどバイオレンスはバトル物を抜群に盛り上げる刺激的なスパイスだと思うから

>これまでのシリーズだったら防衛隊が噛ませになってウルトラマンの強さを見せてたのに今作はそれが逆転してる

そういやカプセル怪獣はダンが変身できない状況で
前座として戦い、やられそうになったところで主役
セブン登場ってパターンだったね

ギーツとか脚本カッスカスのガタガタだったけどデザインと主人公が快勝するのに助けられたまである

ドンブラのタロウは弱点突かれて負けたソノイ戦（ただしソノイはそんな勝ち方をして後悔した）とドンキラー以外は負ける気配すら無かったね

>逆境に圧し潰されそうになりながらもそれを乗り越えるヒーローが描きたいというより、
>露悪的な展開に酔ってる作風が散見されるからな。
>なんか作ってる側の悪趣味さを感じちゃうんだよな。
かつては前者を描いてた脚本家が典型的な後者になっちゃって

長谷川は完全に枯れたよな
だから10年以上ウルトラマンに帰れない

1993年公開初日の「仮面ライダーＺO」」のＶＳドラス第１ラウンドでは子供がドン引きしてたな

>アースガロンは元々劇中での活躍に不満あったけど最終決戦ですらフル装備で月へ行って即撃墜されて対した活躍もなかったのがもうね…どういう判断だよと
デルタンデルBの撃破をブレーザーに譲った辺りでアースガロン活躍させる気無いなと確信してたからmod4は逆に清々しさすらあって笑ったよ
ここまで徹底してアースガロンピンチ→ブレーザー登場→苦戦のいつものテンプレ戦闘パートやるんだ！って

戦闘中や変身した後は人格が変わったみたいに整然と戦いに取り組んだ方が良いかもね
悪い言い方だと殺し合いの緊張感が薄れてるのも要因にあるんではないかと

何気に1話で敵幹部を一人で倒してるジュウオウイーグル
その後も終盤まで強いゴリラや格落ちしないホエールといった形態も手に入れてまさに天井知らずな強さ
後の最強バトルでも最強格の一人なのは納得

>ギーツとか脚本カッスカスのガタガタだったけどデザインと主人公が快勝するのに助けられたまである
脚本なんか番組が良かったら気にしない
仮面ライダーなんか細かいことはいいの連続だしな

>>ビルドみたいに話進める都合だけで最強フォームゴロゴロさせるのはヒーローがかっこよく映らないから子供心にもだめな気がする
>でもビルド自体は売上はエグゼイドから伸ばしてるよ
いやでも下がり方見るときっちり数字に出てる気もしなくもない
エボルトが暴れ出したあたりだけ落ち方が前年よりデカいし
ビルドってそれ以前に関してはちゃんとプロレスやれてた部類だし
あと最強フォームゴロゴロ期間はジオウの売上も入るから当てに出来ん