出た順でザビーのイメージ

名前は「３」だけど、２番手のイメージ。

3号ライダーって言われるとドレイクだと思うけど3号ポジって言われるとホッパーかな
カブトはベルトで変身するのが1号2号3号みたいなポジになってると思う

そもそも「三号のイメージ」てどういうの？
前二人のいいとこ取り？ギャグ要員？出したはいいけど安定しない？

>出た順でザビー
出た順番ならザビーは2番手なんじゃ？

>そもそも「三号のイメージ」てどういうの？
>前二人のいいとこ取り？ギャグ要員？出したはいいけど安定しない？
良い意味で距離があるがゆえのというか、1号2号から一歩引いた立場だから出てくる魅力があると思う
戦兎万丈とグリスとか
必ず全員に当てはまるわけじゃないどころかそうじゃない人の方が多い気がするけど

アギトや555は3種類で龍騎の場合はゾルダが常連で3号ライダーと呼べるかもしれないけれど
クウガは2号もいないしブレイドの場合は4体でセットだと思うので、あえて3号を決める必要があるのかとも思う
個人的な意見としては、カブトの場合は ついになるガタックが2号ポジで 特に3号にあたるものはいないという感じ

１号：カブト
２号：ガタック
３号：ザビードレイクサソード
４号：ホッパー兄弟
５号：ダークカブト
番外：映画の３人

ダークカブトはやはり0号の方がしっくりくるかな
カブトとは切っても切れないって意味でも

>名前は「３」だけど、２番手のイメージ。
そう言う意味の３じゃないし

ドレイクかキックホッパーかな
ライダーの登場順、人物の登場順かで考えてもこのどっちか
活躍度合いとしてもこの2名に軍配が上がる

というかザビーとホッパー2人は同じ扱いで良いと思う

五代は死んだのか、それとも生きているのか
これも物議を醸しそう

ザビー/ホッパーが個人的には3号イメージ
変身者が同じなので実質他作品の同じライダーのフォームチェンジと等価と言って差し支えない

ブレイドの2号ライダー問題とか
バトルケニアの黒or緑問題も
意見が割れてたような

>ブレイドの2号ライダー問題とか
>バトルケニアの黒or緑問題も
当時は決めてなかった定義をあとから適用しようとすると、どうしても無理は出てくるよね

ゴーカイだと黒騎士が何故か番外戦士扱いで、ゴセイナイトが何故か追加戦士扱いされてたよなぁ〜
まぁ内藤君に関しては最新作だから外せなかったんだろうけど、だったら黒騎士もニンジャマンやシグナルマンと一緒に６人目兼追加戦士としてカウントしときゃよかったのに

>出したはいいけど安定しない？
ゲイツと違ってウォズに歴代３号ライダーの力を宿したアイテムを渡さなかったところを見るとそう思いたくなるよなぁ

>ブレイドの2号ライダー問題とか
>バトルケニアの黒or緑問題も
>意見が割れてたような
ウルトラだとギンビクがレジェンドやサーガ同様、別々の存在としてカウントされてることか(あの時のリブットはともかくエックスは４０番目の戦士に相応しくなかったんだろうか？)

>そもそも「三号のイメージ」てどういうの？
登場順で決めないなら個人的なイメージは
2号はライバルか相棒
3号は第三勢力か新型
それ以降はどれも同じ

>2号はライバルか相棒
>3号は第三勢力か新型

その典型例がコレだな

ライダーマンは平成ライダー基準だと2号ライダーなの？

何だろう、ザビーって２号から落ちこぼれて途中から存在が抹消された稀なライダーってイメージ
伊藤さんもザビー役辞めてガタックに乗り換えたし
アクター三番手の押川さんがやってたドレイクが3号って感じ

でも商品化はドレイクよりザビーが優先されるパターンばっかだからもう分からん
ザビーとホッパーは同格でいいかもね

出番が遅い追加キャラって基本どの位置にいれりゃいいのよ？ってなりがちな気がしてくるな。
ブラックバイソンとグリーンサイとか出番が遅いけど追加戦士扱いされないし

ライダーがっていうよりは変身者が３号なのでは？その人が変身したら３号っていう

ギーツの2号ライダーはタイクーンだけど一部ではバッファが2号扱いだったりする

>バトルケニアの黒or緑問題も

バトルジャパンは赤だけど全体的な色は白でバトルフランスも青だけど全体的な色は水色だからね

>ゴセイナイトが何故か追加戦士扱いされてたよなぁ〜

ゴセイジャーと同じ力の持ち主であり、変身前の姿も一応はあるからね

ニンジャマンの場合、サムライマンこそが真の姿ではあるけど戦闘形態なので

昭和の頃の流れをくんでるてのもあるけど
正直平成、令和でもライダーマンがこのポジションについてるのって違和感ある人ているかな？

>昭和の頃の流れをくんでるてのもあるけど
>正直平成、令和でもライダーマンがこのポジションについてるのって違和感ある人ているかな？
いや別に
後から出来た2号概念を出来る前の作品に反映させても仕方ないし

今の概念で見るとV3の2号ライダーだけどもうずっとこれでやってるしな

むしろブラックとRXが一人で2号分拝命してるのが気になってた

たまに2号ライダーカウントしてハブる媒体もあるけど
やっぱり違和感あるよ

>ニンジャマンの場合、サムライマンこそが真の姿ではあるけど戦闘形態なので
ニンジャマンは単純に追加戦士じゃなくて商品展開が３号ロボポジだったからってだけだろ

集合作品にはBlackはいらない

昭和の代表は初代マン
平成の代表はティガ
これは異論がないところだと思うけど
ニュージェネ代表はこの2人のどっちかで結構意見分かれると思う

他にもニュージェネレーションウルトラマンが出てるならギンガ率も高いけどそうじゃない場合は海外展開見るとゼロだと思う

ティガって人気だけど平成代表扱いなん？
てっきりゼロかオーブだと思ってた

ってか平成とニュージェネって別なんか

旧経営体制で一旦区切れる感あり

>たまに2号ライダーカウントしてハブる媒体もあるけど
>やっぱり違和感あるよ
違和感といえばその画像みたいな1号ライダー集合の中にバイスをカウントすることかな。個人的にはなんか収まりが悪い

>ティガって人気だけど平成代表扱いなん？
>てっきりゼロかオーブだと思ってた
多分そう思ってるの君くらいだよ

もう個人の好き嫌いになっちゃうのは分かってるけど
どの作品のゴジラが最強かを決める話。

平成ウルトラマンと言われてピンと来るのってコスモスまでだな
ネクサスはNプロジェクトって括りのイメージだし、メビウスは昭和の延長だろう
マックスはその２つに挟まれてるから

>ティガって人気だけど平成代表扱いなん？
>てっきりゼロかオーブだと思ってた
円谷のグローバル向けの画像だけどこれ見た感じ円谷も平成代表はティガとして扱ってる感じ

>ザビー/ホッパーが個人的には3号イメージ
>変身者が同じなので実質他作品の同じライダーのフォームチェンジと等価と言って差し支えない
それな。キバのサガとダークキバも同じ

主人公枠扱いされたりアグルやヒカリみたいな準主役扱いされたりするビクトリー
前者で落ち着いたかと思ったらギャラファイ3のユリアン救助隊に派遣されたりで今でも後者扱いになることもある

十勇士的にギンガは最後の平成ウルトラマンであり最初のニュージェネって立ち位置なんかな

>1749909554247.jpg
>たまに2号ライダーカウントしてハブる媒体もあるけど
ライダーマンだけじゃなくて2号もいないんだな
番組中盤の主演なのに

ウルトラマンと仮面ライダーは昭和平成代表の意見が分かれるのは少ないとおもうけど戦隊の平成代表は結構分かれそう
ジュウレンジャーかガオレンジャーかね？

戦隊はまず平成を20世紀と21世紀に分割するかも意見が割れそう

>ティガって人気だけど平成代表扱いなん？
代表というよりも平成からのウルトラ新シリーズの1作目としてアイコンとして使われている感じじゃないかな

戦隊に区切りとか持ってる人いるんかね？
敢えて言うならジャッカー前後とゴーカイジャー前後くらいじゃね

>正直平成、令和でもライダーマンがこのポジションについてるのって違和感ある人ているかな？
ライダーマンが入るのなら なぜあのサブライダーは入らないのか？という意味だと思うけれど
昭和ライダーからBLACK２作とネオライダー３作を除いた１号〜ゼクロスは、特別なレジェンド枠として10人セットで扱われているのだと思う
もっと根本的には ライダーマンが劇中で『ライダー4号』とされていること、〜Xまでを『栄光の5人ライダー』とカウントされていたこと、〜ストロンガーまで（昭和ライダー1期）を『栄光の7人ライダー』と呼ばれていたことから
長くライダーマンをライダー（ヒーロー）としてカウントされるのが当然という文化があったからだとも思います

>そもそも「三号のイメージ」てどういうの？
>前二人のいいとこ取り？ギャグ要員？出したはいいけど安定しない？
そもそも「２号のイメージ」すら曖昧っていうか…
龍騎では「ナイト」がそのポジションだけど、彼はミラーワールド自体は否定してないんだよね（主人公と同じ志っていうわけでもない）
モンスターから人襲われてたら基本的には助けるけど、
「ミラーワールド閉じる」っていう結論には至らなかった

>どの作品のゴジラが最強かを決める話。
まず、サイズの問題がありますね
次にそれぞれの成り立ちから『コイツはどうやっても死なないんじゃね？』って話も

強さの数は　
愛の数よ

　だって　強さは
愛　だもの〜

とりあえずギャレンが2号って奴は頭湧いてる

>昭和の代表は初代マン
>平成の代表はティガ
>これは異論がないところだと思うけど
>ニュージェネ代表はこの2人のどっちかで結構意見分かれると思う
イベントだとこの3人のことが多いから円谷的にはゼロをニュージェネ代表として捉えてそう

2号とライダーマンが後年になってから2号ライダー(実質もう一人の主役)ってややこしくなってたのはダブルが変身者二人とかリバイとバイスがW主人公とかで1号ライダーの解釈幅広くしてくれたから受け入れやすくはなったと思う
公式の扱い云々とか本編見れば明らかとかそういうのじゃなく心情的な意味で

>とりあえずギャレンが2号って奴は頭湧いてる
ゲイツマジェスティはどうお考えで？

放送当時ギャレンが２番手として扱われてなかったか？

>昭和の代表は初代マン
直近の中国展開を見るとブラザーズマント６兄弟が使いづらくなったからか向こうだとレオが昭和代表してる

>1号ライダーの解釈幅広くしてくれたから受け入れやすくはなったと思う
>心情的な意味で
前に「初代の2号編は、”サブライダーが主役の代わりに話の中心になってた”と解釈するのはダメ？」
って書いてる人がいて、何でそんな発想になるのか不思議だったんだけど、
番組の主役が一人じゃないのが受け入れにくいということだったのかな

バイスが2号ライダーじゃなくて主役の片割れってことしばらくしたら忘れちゃいそうな気がする

>ギャレン
設定上、最初のライダーがギャレンでブレイド２番目のライダーだろ！
ってドヤりたいだけの話でしょ
そういうのいいから

>No.2994574
むしろ当時の方がカリスを2番手として扱ってたイメージあるわ

キャスト順も剣崎の次だし強化フォームもブレイドと同等だしね

君はどっちを応援する？

ルパ派　パト派　どっちも派

こういう争いが起きないように
ヴァルバラドは一旦擬似ライダーにされたのか

>「初代の2号編は、”サブライダーが主役の代わりに話の中心になってた”と解釈するのはダメ？」
間違ってたらすまないが2号役の佐々木剛が
あくまでも自分は藤岡弘、が帰って来るまでの代役で
仮面ライダー(番組的な意味で)の主役は本郷役の藤岡弘、
って話を元に発言したのかもね。

>直近の中国展開を見るとブラザーズマント６兄弟が使いづらくなったからか
なんかあったの？

ウルトラマンか怪獣か

>>直近の中国展開を見るとブラザーズマント６兄弟が使いづらくなったからか
>なんかあったの？
「※これはマントを付けてるので銀河伝説以降のの6兄弟です」で通してたんだけど
一昨年くらいに大陸の裁判で「そんな小細工で別キャラになる訳無いやろ」ってなっちゃった

ざっくりとまぁこんな感じ

ギャラファイ止まってるのってそのせいなんじゃ…

なりきり玩具の発売順、1号カブト2号クワガタでデザインやベルトが主役と共通してる部分が多い、本編で主人公と横並びで戦うライダー
この雰囲気的に当時からギャレンが2号ライダーと思ってたな

カリスは2号枠とは別の物語的には2番手の準主役キャラで
最初から専用アイテム持ってる前作木場さんポジのライダーとして見てた

ギャレンとカリス、ザビーとガタックは毎回論争になるけどブレイブとパラドクスはそこまで熱くならないイメージ
それよかパラドクスの基本フォームがパズルかパーフェクトノックアウトかの方がよく聞くかも

>「※これはマントを付けてるので銀河伝説以降のの6兄弟です」で通してたんだけど
>一昨年くらいに大陸の裁判で「そんな小細工で別キャラになる訳無いやろ」ってなっちゃった
>ざっくりとまぁこんな感じ
そもそも銀河伝説以前の6兄弟が使えない（？）のはなんでなん？

>>>直近の中国展開を見るとブラザーズマント６兄弟が使いづらくなったからか
>>なんかあったの？
>「※これはマントを付けてるので銀河伝説以降のの6兄弟です」で通してたんだけど
>一昨年くらいに大陸の裁判で「そんな小細工で別キャラになる訳無いやろ」ってなっちゃった
>ざっくりとまぁこんな感じ
初めて聞いた話だな…もし良かったらでいいからソースを教えてくれたらありがたい

ユーエム社がウルトラ兄弟の版権持ってる扱いになってる

ユーエムとの裁判は勝ったんじゃなかったの？

>カリスは2号枠とは別の物語的には2番手の準主役キャラで
>最初から専用アイテム持ってる前作木場さんポジのライダーとして見てた
木場さんが最初からライダーだったらそれはそれで木場と草加どっちが2号か？って議論が発生してると思う

>こういう争いが起きないように
>ヴァルバラドは一旦擬似ライダーにされたのか
「2号ライダー(予定)にしては性格悪いな」と思ったけど実は3号だったとはね
まぁ立ち位置的には仮面ライダーチェイサーに近いか

ギンガビクトリーは別ウルトラマンとしてカウントしてるのにルーブやレイガはカウントしないの未だに違和感ある

>ユーエムとの裁判は勝ったんじゃなかったの？
中国は別、敗訴のあとに勝ったのはあくまで米国訴訟(ググれば円谷のプレスリリースも出る)
それで上のとおり苦肉の策でマント着けた6兄弟を別キャラで扱ってたけど中国の裁判所がそれも同キャラの判断をしてマント着きも展開できない

本編見てるとブレイド×ギャレンよりギャレン×レンゲルの印象のが強いから今の2号扱いのギャレンは個人的に違和感あるわ

>No.2994727
サンクス

>「※これはマントを付けてるので銀河伝説以降のの6兄弟です」で通してたんだけど
>一昨年くらいに大陸の裁判で「そんな小細工で別キャラになる訳無いやろ」ってなっちゃった
>ざっくりとまぁこんな感じ
一時期はそれで押し通してたけど今はマントとか関係なしに海外でも6兄弟使えるようになったんじゃないの？
ギャラファイでもマントなしの6兄弟が普通に出てたわけだし

>>「※これはマントを付けてるので銀河伝説以降のの6兄弟です」で通してたんだけど
>>一昨年くらいに大陸の裁判で「そんな小細工で別キャラになる訳無いやろ」ってなっちゃった
>>ざっくりとまぁこんな感じ
>一時期はそれで押し通してたけど今はマントとか関係なしに海外でも6兄弟使えるようになったんじゃないの？
>ギャラファイでもマントなしの6兄弟が普通に出てたわけだし
>ギャラファイ止まってるのってそのせいなんじゃ…
そんな訳ないだろ

ルナメタルとルナトリガーの手足もルナジョーカーのように伸びるのかどうか

>ギンガビクトリーは別ウルトラマンとしてカウントしてるのにルーブやレイガはカウントしないの未だに違和感ある
俺はネオスと21がナイスより後ろに配置されるのがモヤモヤする
確かにOVはその時期だけどパワード〜ゼアスの間にばっちしVやショーで活躍してたからティガ達より後輩扱いされるのは変な感じ
21は21人目のウルトラ戦士だから21だって最初紹介されてたのにこれだと21人目がティガになっちゃうし
あとUSAも本編だとスコット、ベス、チャックの順に登場するのに公式で並べる時はだいたいスコット、チャック、ベスの順なのも気になる

>No.2994749
はいそうですか

>No.2994732
その直後にまたダメになったんじゃないの
知らんけど

>ルナメタルとルナトリガーの手足もルナジョーカーのように伸びるのかどうか
多分伸びないんじゃ？
ルナメモリの能力が「物体や攻撃の軌道に伸縮など超常的な変形をもたらす」でジョーカーメモリの能力が「変身者の身体能力を最大限に引き出す」
ここから考えるとルナジョーカーだから手足伸びるによつになってるだけでは？
ルナトリガーは弾道、ルナメタルはシャフトの伸び縮みに影響してるのでしょう

>No.2994754
話題振っておいてあれだが公式でも解釈一致してないというか
W本編じゃ空中にいるバイオレンスドーパントをルナトリガーで撃破した後変身解除された若菜のマネージャーをルナジョーカーで腕伸ばして救ってる
一方でウィザードの特別編でルナトリガーは思腕伸ばしている

ヒートサイドだとヒートジョーカー以外もヒートナックルをやっている（マネー戦・バイラス戦）から
ルナトリガーやルナメタルも腕を伸ばせないことはないんじゃないかな
ルナジョーカーが一番腕を伸ばす動作の精度か速度が優れている（ジョーカーメモリは肉体の運動能力を高めるので）と考えればバイオレンス戦の一件もさほど不思議じゃないだろうし

>No.2994757
特別編のは記憶から消えてたから、こちらこそありがとう
ようは本編では使わなかっただけで、ルナメモリ装備したら体は伸びるって認識でいい気がするよ
公式もそこまで深く考えてないのでしょうね

>一方でウィザードの特別編でルナトリガーは思腕伸ばしている
客演での描写は適当なところあるからあんま深く考えない方が良い気もする
そもそもそのWって本人って設定じゃないし

ファングメタルとか可能になった風都探偵以降ならルナメタルやルナトリガーで腕伸ばす事もできそう

>ルナジョーカーが一番腕を伸ばす動作の精度か速度が優れている

ソウルの特性がボディ側に影響与えるを考えると
ルナジョーカーはむしろジョーカー側も伸びるようにしないと
フォームのメリットが…

>>ユーエムとの裁判は勝ったんじゃなかったの？
>中国は別、敗訴のあとに勝ったのはあくまで米国訴訟(ググれば円谷のプレスリリースも出る)
>それで上のとおり苦肉の策でマント着けた6兄弟を別キャラで扱ってたけど中国の裁判所がそれも同キャラの判断をしてマント着きも展開できない
これマジでどこから出た話なの？
このスレで初めて知った話な上にちょっと調べてみてもソースとか出てこないから気になる

>ソウルの特性がボディ側に影響与えるを考えると
ルナジョーカーはむしろジョーカー側も伸びるようにしないと
フォームのメリットが…

ルナジョーカーのジョーカーは変幻自在に出来ないんじゃなくて
攻撃軸の為にあえて固定化してアクションしてるとすれば
設定矛盾起こさずに解決出来る気がする

この手の話だと「クロックアップを高速移動や予知、超感覚などで攻略するのはありなのか」とかもあるか
劇中で実際やっちゃってるけどおかしくね？みたいな

>この手の話だと「クロックアップを高速移動や予知、超感覚などで攻略するのはありなのか」とかもあるか

何かの集合作品でディケイドのクロックアップがただの高速移動って評されてたのでディケイド以降では制作側もそういう認識なんじゃない
あのあたりだとペガサスボウガンの空気弾が視認出来ずにそのまま突っ込んでしまうやつが一番自然に見える

>ユーエムとの裁判は勝ったんじゃなかったの？
ユーエムについては明確な勝訴というより
チャイヨー問題の判決にユーエム側が特に異議申し立てしなかったという実質的勝訴だったはず
それはそれとして中国で改めて裁判があったという話は調べても中々ヒットしないけどなぁ
なんか以前あった「ギャラファイは円谷上層部が嫌がってる」という怪情報と似た雰囲気を感じる

>ソウルの特性がボディ側に影響与えるを考えると
>ルナジョーカーはむしろジョーカー側も伸びるようにしないと
>フォームのメリットが…
Wは後年のビルドと違って左右でパンチ力やキック力が分かれていないしジョーカーグレネイドだと左拳にも炎が宿る
つまりルナ系フォームはやろうと思えば左右の手足全部を伸ばせるけど右手が一番伸ばしやすいだけなのではないだろうか