別にいいんじゃね
なんか問題でもあんの？

>なんか問題でもあんの？
絵描きの前でそれ言ってみ？

アイデア出しに苦労したのと
若い人の感性に追いつくために生成AI使ったようなものなのかな

ベテランがそういうツール使ったら
経験も技術も無い感性はある若い人にしたらかなり脅威だろうな

>絵描きの前でそれ言ってみ？

>絵描きの前でそれ言ってみ？
そもそもスレ画の篠原保さんがイラストレータ（絵描き）なんですが

絵柄割れ厨って言葉知ってますか？

>絵柄割れ厨って言葉知ってますか？
だから何？
ソレって絵描く才能無い方が全てAIに書かせた画像をあたかも自分描いた絵のように発表することでしょ？
篠原さんは絵描く才能あってアイディアを生成AIから貰い描いてるのは自分のようなので例外ですね

言うても
デザインしたところで商品化もされないものに
ベテランが本気出すのも億劫だろう
それなりに楽な手法でまとめていくのは
正しい判断だと思う

どうせおもちゃ関係ないし初稿はAIでいいやってこと？
ソフビ出てるガリュードとDX出てるテガジューンもAIなの…？

お前ら悔しくないのかよ？

テガジューン自体が生成AIという設定なんだから、デザインの根底を生成AIで作るのはいかにもクリエイターらしい判断だろう

続きのポストに使えなかったって書いてあるやんけ
まとめサイトかお前は

仕事にやる気無かったんだな
ノーワン怪人に魅力あるのがいない訳だ

全文
使えなかったって書いてあるじゃない
画像貼るなら最後までちゃんと貼りなよ　印象操作する人って最低

そのままだと役に立たなかったって意味での「使えない」だろ？
指定して使った現実は変わらんよ

まだ黎明期だった3DCG批判されてる時代にも率先して3DCG使ってたり
きちんとした倫理観のもとに感情論で語る人を尻目に新しい技術熱心に研究してるイメージある

>どうせおもちゃ関係ないし初稿はAIでいいやってこと？
明言された情報から察するに
「人間が考えたのではなくAIが生成したらどうなるか」
のアイディア出しに使ったんじゃないかな
ノーワンはマナー怪人を生成したらマナティが混ざった……みたいな
設定でデザインされてるそうだし
ファイヤキャンドルの蝶ネクタイが2つあるのも
AI的な揺らぎ（指が6本みたいな）を表現したものらしいので

「使えなかった」ってのも
最近のAIは精度が高くなりすぎて
求めていた「人間だと出てこないなんかちぐはぐで不自然な画像」が出てこなくなっちゃったって
ことだろうな

まあ今後AI技術を一切抜きに創作するってのは現実的じゃなくなっていくだろうから徐々に浸透していくのだろう
2010年代前半頃は新人がフルデジタルの漫画を持っていくと嫌がる出版社も多かったそうだが
今じゃデジタル入稿当たり前だし

AIがあれば絵描きなんていらねえって言う奴もいるがプロがそれをやっちまうなんて皮肉だねえ

「先週明言されたので」がわかってる人じゃないと通じないのが問題だよな
ブライダンのコンセプトがAI生成だからAI生成を参考にしているって話なんだけどな

これはともかくその前段のうんこ云々のたとえ話は大人げないなあと思った
煽ってるようにしか見えませんよあれは

>前段のうんこ云々のたとえ話は大人げないなあと思った
仕事で使う以上現状をしっかり勉強されてる感じではあったけど
AIアレルギーの人があそこまで忌避感を持ってることまでは
把握してなかった感じだな
和やかにするためにうんこ的な例えを使った感じだけど
まあ煽りにしか聞こえなかったろうな

>No.2992479
自分はＡＩにはそこまで忌避感ないけどあの言い方にはイラっとしたから（というか呆れた）
反対派がキレるのも分からんでもない
というかゴジュウ途中で抜けるのねこの人

>というかゴジュウ途中で抜けるのねこの人
あと３体分の怪人で終わりらしいね
ただ、今回のAI関連の事とは関係無いってはっきり言ってる

干されたなこりゃ

中野貴雄とか特撮に縁深い人も他人の著作物使いながらAI動画をSNSに投稿してるのも見てたみたいだからもう少しボーダーが緩いと思ってたんだろうね

AI作成したらどうなるか、を確認するためには必要な手順だった、ということだよな

脚本家の長谷川も気味悪いAI動画制作おじさんに成り下がっててキツすぎてフォロー外したわ
モラルは無いのかね

EUの方だと締め付けがキツくなってて相対的に日本が生成AI無断学習天国と揶揄されてる現状でこれはちょっと辛い
ただ一方で「生成AI運用に適合特化した結果AIがまるで使えなくなったときに使い物にならない連中ばかりで詰む」みたいなことにはまだまだならなさそう

一番の問題は蟹が率先してフィーバーしちゃったせいで生成AIの権利的なリスクの話とかここで真面目に出来なくなっちゃったことかな

>脚本家の長谷川も気味悪いAI動画制作おじさんに成り下がっててキツすぎてフォロー外したわ
>モラルは無いのかね
根拠ゾンと相互フォロワーの人間だぞ？
あるわけない

そもそも篠原さんがデザインにAI使ったことあると明言してるのはドンブラザーズの頃（具体的に言うと秘密鬼）からなのでそこら辺知ってると「今更…？」って気分になる

>仕事にやる気無かったんだな
>ノーワン怪人に魅力あるのがいない訳だ
トレジャーハント・人気者・おせっかい・ときめき・マナーは久正人
パーリーピーポー・昭和はK-Suke

鬼ごっこ・鬼は不明だけどそもそも「これから3体出てくる」って言ってる時点で上記2人のどっちか（デザインの癖的におそらく久正人）なんで…

先生はAIがない時から何百と怪人デザインをしてる実績ある方だから批判してる人はそれ知らないんだろ

鬼ごっこはともかく鬼はほぼ確実に久正人
ウニモチーフの怪人にスカシカシパン組み込むのルパパトのトゲーノ・エイブスでもやってたから

スレちかもしれんがマナーとか人気者とか昆虫や動物系じゃない怪人って仮面ライダーWの怪人担当した寺田さんが合ってた気がするあっちも昨日やタブーとかの怪人だったし

もう今日からみんなでゴジュウ見るのやめね？

K-Sukeはキョウリュウジャーでの「モチーフを一体で表現するジオラマ怪人」のデーボス軍からの参加
久正人は「これまで怪人化されなかった動物」を多用したルパパトでの実績持ちだから「これまでにないものをモチーフにする」人選としてはかなり適任

この板にも反AIいるの？

創作物ってアイデアに金払っている側面あるから
生成AIで出てきたアイデアはどういう扱いになるのか
企業は考えてなさそうだなあ

まさかこんな掲示板利用しといて「生成AIは著作権的に問題ある！」とか言い出さんよな…

AI支持派って無産しかいないんですよね

デザインより話のつまんなさどうにかなりませんかねってのは違う？

>AI支持派って無産しかいないんですよね
無産が偉そうに言うなよ

かなり前から自分のラフをAIで加工して「こういう発想もあるのかあ」とX上で試行錯誤してたんよ
その経緯を知らない反AIが「こいつはAI絵師だ！」ヒステリー起こして噛みついてこうなった
大ベテラン相手でもマウント取れるから反AIはこういう事件を何度もやらかしてる

AIが作ってくれた物に手を加えるのってそれデザイナーと呼べるの？

>AIが作ってくれた物に手を加えるのってそれデザイナーと呼べるの？
篠原保がどうAIを使ってたか知らないなら黙ってればいいのに

winnyを作った人が逮捕された国らしいな。このアンチAIの暴走は。

AI叩きの先導役に見つかると一気に火が付くから怖いなぁと
3年前の時点で使ってた模様

>篠原保がどうAIを使ってたか知らないなら黙ってればいいのに
デザインで食ってる人間が使った時点でモラルはないな

>「もう俺、いらないんじゃないか」と真剣に思いましたね。
つまりこーいう時代なのですね

>そもそも篠原さんがデザインにAI使ったことあると明言してるのはドンブラザーズの頃（具体的に言うと秘密鬼）からなのでそこら辺知ってると「今更…？」って気分になる
何なら当時は着想にだけ使うってので正しい使い方だと賛の評価のが多かったしな、90年代から3DCG使ってたし最新の技術にはすぐ食いつく人だった

なお雨宮慶太も堂々とAIでイラスト加工してるのだが自称特撮ファンの反AIはなぜかスルーしている模様

ツイフェミの事をダチョウとバカにしてるけどＸって全体的にそんな連中ばかりよな
「誰々さんがいいねしたから俺も！」「みんなが叩いてるから俺も！」「トレンドに上がってるから俺も！」
こんなのばっかり

この道40年近くの特撮怪人のマエストロがこんな形でキャリアが終わりかけてるのが残念
特に平成から令和にかけての東映特撮じゃ功労者レベルの人なのに

>反AI派って多分大体は絵描きだと思うけど、この件で非難してるのは絵描きの端くれなら人力の配分が強いことくらい分かれと言いたくなる
神業級の画力を宿してる柴崎のおじいちゃんが「筆で絵を描ける人がツールとしてAIを使いこなすのが一番良い」と言ってたのを思い出した
俺もAIで小説書いてるから理解出来るけどAIが出力した成果物を完成系に持っていくには結局のところそれに対する基礎が出来てないとブラッシュアップできないからな

>この道40年近くの特撮怪人のマエストロがこんな形でキャリアが終わりかけてるのが残念
別にAIが原因じゃなくて本人の発言を見るにモチベとかそっちの方でしょ
金爆の鬼龍院とかも「お前の曲も学習されるぞ！」って言われた際に「どうぞご自由に」で全楽曲データ配布してたりするし、問題視するのはいいけどそもそも温度差のある問題なんだし人にこうしろって押し付けるものじゃないわな

>お前ら悔しくないのかよ？

これがもうコピペで、AIより劣るってな

反AIって人が努力して書いた絵を機械で簡単に出力して
稼いで許せないっていう感情論で叩いてるだけだよね
何がダメなのかしっかり言えてる奴いない

>まさかこんな掲示板利用しといて「生成AIは著作権的に問題ある！」とか言い出さんよな…
二次裏あたりだととりあえず権利者に怒られそうになったら大人しく(バレないように潜るのも含め)するけど
生成AIユーザーはクリエイターに成り変わって認められようとするのと故意に嫌がらせで狙い撃ちLoRA使うからな……

>二次裏あたりだととりあえず権利者に怒られそうになったら大人しく(バレないように潜るのも含め)するけど
>生成AIユーザーはクリエイターに成り変わって認められようとするのと故意に嫌がらせで狙い撃ちLoRA使うからな……
けもフレ騒動とかを見るとそういう一部のやべーのはもの作ってようがあんまり変わらないからな、まぁやべー奴が簡単に使いやすすぎるおもちゃではある

そもそも反AIとか一口に括っても論点によって5〜6派くらいはいるからな

>反AIって人が努力して書いた絵を機械で簡単に出力して稼いで許せない
これが理由じゃダメなの？
俺の絵は好きにしてね、な人ならいいだろうけどさ。
結構嫌だって人いるじゃん。転売は犯罪じゃない理論と似てる。

>生成AIユーザーはクリエイターに成り変わって認められようとするのと故意に嫌がらせで狙い撃ちLoRA使うからな……
AI規制派はずっとそれを挙げるけどそんな例がどれくらいあるんだよと

創作のきっかけづくりや補助が
元々想定してたAIの活用法の一つじゃないの？
丸投げじゃなくてさ
言われてる通り使えなかったらしいからプロが納得する域には達してないってだけで

規制は必要でしょ
相場を考えるとDL数がやけに多すぎる同人CG集とか反社のマネロンくさいし

他者の著作物を無断で学習させてたら問題あり（許可取ってればセーフ）
元々自分が書いた・描いたものだけを学習させてたら問題なし

自分はこれくらいの感覚

https://xenospectrum.com/8tb-massive-open-dataset-common-pile-now-available/
問題があるから解決プロジェクトも動くわけで

文化庁からはAIと著作権って資料もセミナー動画も出てるし、国はAI推進法を成立した
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/94101501.html
https://news.yahoo.co.jp/articles/889d79e75a13d35002a7d0b86ce5964897614709
国からも認められてるしAI使おうが問題ないと思うよ

>AIが作ってくれた物に手を加えるのってそれデザイナーと呼べるの？
いうてフォトショで絵を描いてるイラストレーターとか
フォトショのフィルター機能とかレイヤー機能使わずに描いてるヤツ
ほぼおらんと思うぞ？
著作権的な部分や心情的な面を除けば
生成AIで出力するのもフィルターで効果つけるのも
「ツールの機能を使う」点では変わらんよ

>反AIって人が努力して書いた絵を機械で簡単に出力して
>稼いで許せないっていう感情論で叩いてるだけだよね
>何がダメなのかしっかり言えてる奴いない
むしろ生成AI推進派の方が感情論で叩いてる印象
反AIどころか『AIに興味あるけど推進派の人達が怖いから手を出すのやめといた方がいいよね』程度の意見でさえ人格否定してくるし

まぁそもそも生成AI推進派の中でも、そういった反反AIの人たちよりも絵師に迷惑かけるタイプが一番問題なわけだし、
そういう迷惑生成AI推進派がいなくなれば生成AI推進派を叩く人が減って、同時に怒りの原因が無くなった反反AIの人たち含めて沈静化すると思う

デザイナーが生成AI使ってると言ってもさすがにゴジュウジャーとかテガソードとかグーデバーンとかは生成AI使ってないでしょ(そもそもデザイナー自体違うと思うけど)
むしろ変形合体するわけだしデザインをAIで生成したら色々と破綻する

面倒になるから言わないだけでたたき台とか草案レベルになら
AI利用してるクリエイターはかなりいそうな気はする

昔は若手デザイナーに案を出させてコンペして、それをブラッシュアップしてたようなことを
今は生成AI使ってスピーディにコンセプト固めてアイデアにして、そこから描くみたいな話なのに
生成AIって文字みただけで「AIに完成品まで作らせてる」と勘違いする人の多いことよ

>生成AIって文字みただけで「AIに完成品まで作らせてる」と勘違いする人の多いことよ
反AIって立場自体は個人的にはまあまあ全否定しないけど（多分自分が把握や論理的に100理解できてない主張もあるから）
細部の経緯やカラクリを全く通り越して批判してるのはなんだかなと思う
上でも言われてるけど特に自分で絵描いてる人とかで批判してる人たちで
AI憎しに駆られる熱意が高い割にはそもそもの創作過程に対する造詣が浅く見えるのも散見される

今回の件で篠原さんに火をつけて罵倒した反AIのアカウントの大半はもう事件をケロッと忘れて別のことポストしてんだよね
一人のプロデザイナーを根拠なく（具体的に誰の権利を侵害しているのか？）罵って傷つけたのに
自分達が一時的に気持ち良くなるエンタメのイベントとして消費している
実におぞましいわ

>昔は若手デザイナーに案を出させてコンペして、それをブラッシュアップしてたようなことを
>今は生成AI使ってスピーディにコンセプト固めてアイデアにして、そこから描くみたいな話なのに
若手デザイナーの育成に繋がってないのでサスティナブルじゃないんだよな

そもそも未だに篠原保が重用されてるのが
世代交代できてないよねと

反AI多くない？

>>昔は若手デザイナーに案を出させてコンペして、それをブラッシュアップしてたようなことを
>>今は生成AI使ってスピーディにコンセプト固めてアイデアにして、そこから描くみたいな話なのに
>若手デザイナーの育成に繋がってないのでサスティナブルじゃないんだよな

それが、今の若手もAI使って素早く要領よく叩き台仕上げてくるから
「昔ながらが100%良い」とは限らないんだよな

>そういう迷惑生成AI推進派がいなくなれば生成AI推進派を叩く人が減って、同時に怒りの原因が無くなった反反AIの人たち含めて沈静化すると思う
片方の陣営が消えれば片方のアンチ陣営もまとめて消える、なんてことはなく新たな議題で争いが行われるだけやぞ。「〜派の方が感情論で叩いてる」んじゃなくて両陣営にヤバイのがいるってだけ。

>若手デザイナーの育成に繋がってないので
機械が下請けをやってくれるのだから育成の意味と理由は薄くなってね

デザインを綺麗にまとめる仕事はある程度の画力さえあれば充分で
本当に人がいないとどうしようもないのはアイディア出しの作業だから
極論すると絵が描けなくても問題なかったりする
前も書いたような気がするけれどもベムスターのデザイン画で充分

>そもそも未だに篠原保が重用されてるのが
>世代交代できてないよねと
篠原先生はアイディアと画力が抜きん出てる癖に締め切りにも遅れないって超存在だから
世代とかそーゆー人類の問題とは別の所に存在していて…

>反AI多くない？
新技術は常に反発される
逆に言うと反発の大きさでその技術のスゴさが立証される

CGもレンズマンやゴルゴ13の頃は手描きのがえらい論が凄かった

>CGもレンズマンやゴルゴ13の頃は手描きのがえらい論が凄かった

スレチになるが、数年前に『青の６号』を観直したときは、当時の最先端技術だったCG部分が一番古臭く感じたってのは実感としてある。

>何なら当時は着想にだけ使うってので正しい使い方だと賛の評価のが多かったしな、90年代から3DCG使ってたし最新の技術にはすぐ食いつく人だった
しかも「手間暇惜しむためだけにAI補正使うな」って直前に言っとるのにね。

>当時の最先端技術だったCG部分が一番古臭く感じたってのは実感としてある。
いまだに上限の見えないCGの伸びしろ恐るべし…
(おかげでヒックとドラゴンがリメイクされたりしてうれしい)

>本当に人がいないとどうしようもないのはアイディア出しの作業だから
いやむしろアイディア出しってAIがかなり浸透してる分野なんだけど…
相変わらずとはいえすでに一般企業で使われてる程度のAI知識すらなく聞いた風な口聞くのは滑稽すぎる
と言うか当の篠原氏がアイディア出しにAI使っている事はスレ読んでいれば分かる事なんだが…

これからの人はファンダムを作れるのかってのは感じる
今名が売れている人は実力を示してきて作品を残すフェーズだからいいけど
生成ai使用したコンテンツやクリエイターは
何を評価されるんだろう

AIが必要な仕事はしてないんだがグーグルの雑なAI要約とか見てるだけでもアイデア出しにさえ使っていいものかは疑問
それとも会社で使ってるのは学習元を選別してる専用のものなんだろか

>AIが必要な仕事はしてないんだがグーグルの雑なAI要約とか見てるだけでもアイデア出しにさえ使っていいものかは疑問
>それとも会社で使ってるのは学習元を選別してる専用のものなんだろか
法律とか参照文献必須みたいな仕事には今のところ向かない、法律や文献をでっちあげてくる
こういうプログラムを組みたいはプログラムの定型があるのでまだ使える
絵描きのアイディア出しには変な要約から生み出されたのもいるし(ずんだもん→ずんだどんとか)、既存キャラ描かないならまあいいんじゃないかと思うけどね

創作のアイディア出しってどんどん案を出しては使える所を残して
使えない所を捨てるのを繰り返し洗練させて喰って作業だから
繰り返しと取捨選択に強いAIの有利性はかなり高い
現状でも最終的に人間が調整するってこと前提であればほぼ実用段階に進んでいると思う

画像は八百屋さん+仮面ライダーでアイディア出してって頼んだ奴
自分は無料で使ってるから型落ちのAIしか使えないけど
有料会員になって最新の使いつつもう少し質問内容を精査すればもっとブラッシュアップ出来る筈

ついでに平成（令和）ライダーのデザイン画を参考に描いて貰った八百屋ライダー
篠原さんの言う通り今のAIは洗礼され過ぎたせいかやや無難になりがちだけど
レタスの肩アーマーとか普通に意外性あって格好いいし今後こう言うのをたたき台にして
デザイン出す時代は近い…と言うかおおっぴらにしていないだけで
結構な割合のクリエイターが使っているんじゃないかな
あと参考画像に鎧武系使ってないのに身体が極アームズぽい処理になったのは興味深いと思う

ただ人間同士が集まってディスカッションする従来の形もナマの意見のぶつけ合いとか
会話で脳が活性化してアイディアが出やすくなるとかAIにない優位性もあるので
今後競合していく流れにはなるんじゃないかとも考えている

>新技術は常に反発される
>逆に言うと反発の大きさでその技術のスゴさが立証される
こうやって高齢者が騙されるんだなあって説得力が増してしまうから足引っ張りたいんでなければ黙ってて

>反AI多くない？
生成AI＝ズルしてる
って思い込んでる人多いし
そうなるとそれなりの正論で返しても「ズルしてるんだけど？」って
論調から動かないから、どうしても反AIの声だけでかくなるし
よく知らない人も「ズルはよくないよね」って便乗しやすい

いずれにせよリプや引用で中傷はいかんよ

>法律とか参照文献必須みたいな仕事には今のところ向かない、法律や文献をでっちあげてくる
実はというと最近AIに訴状を書かせて本人訴訟やってる奴がその手の法クラ界隈で話題になってる
しかもそいつは過去にGoogleと訴訟になった際にGeminiに裁判資料を書かせていたという曲者
ちゃんとした知識を持ってる奴が骨組みだけをプロンプトとして書いてその肉付けをAIにやらせるやり方なら行ける

>生成ai使用したコンテンツやクリエイターは何を評価されるんだろう
リドザウルスの盗作やらゴジラの便乗やらが褒められてる世界で何を

やれるかやれないかを実地で試さないでほしい

>>新技術は常に反発される
>>逆に言うと反発の大きさでその技術のスゴさが立証される
>こうやって高齢者が騙されるんだなあって説得力が増してしまうから足引っ張りたいんでなければ黙ってて
キミは宣伝(大した事のない「新技術」でも騒げば反発を引き出せる)と技術そのモノ(すごい新技術であればあるほど単なる説明で済む)の区別が付いてないから
単語の解説以上の事は書かない方が良い

問題は生成AIにあるんじゃなくてユーザーにある
個人で趣味に使うとか、内々の会議やアイデア出しに使う段階ならどうでもいいが、世間に向けて自分の作品だとして発表する際に使うなら、学習元とかプロンプトで参照させた画像の著作権には配慮すべきだという話でしかない
コラージュ作家が素材画像の権利をクリアにしてるのと同じ事をすればいいわけで、生成AIは単なる道具でしかない

>問題は生成AIにあるんじゃなくてユーザーにある
>個人で趣味に使うとか、内々の会議やアイデア出しに使う段階ならどうでもいいが、世間に向けて自分の作品だとして発表する際に使うなら、学習元とかプロンプトで参照させた画像の著作権には配慮すべきだという話でしかない
>コラージュ作家が素材画像の権利をクリアにしてるのと同じ事をすればいいわけで、生成AIは単なる道具でしかない
開発企業は無罪か？

特撮板で言う事じゃないけど、
そもそも「生成AI使ってる人はモラル低いからそういう人とは関わりたくない」
「自分は絵師だけど自分の絵を生成AIに使われるのが嫌だから無断で生成AIに使うのはやめてほしい」
と言ってるような人を、とにかく叩きたいだけな過激派とごっちゃにして『反AI』という呼び方してるのも問題だと思うな
『反』と付くと反ワクとか反マスクとか『いかにも少数派が抗っています』みたいな矮小化されてるイメージ付くし

>『反』と付くと反ワクとか反マスクとか『いかにも少数派が抗っています』みたいな矮小化されてるイメージ付くし
インターネットでオタク活動やってると絵に囲まれるから感覚麻痺するのかもしれないけど十分少数派ですね…