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画像ファイル名:1786501519150.png-(731633 B)
731633 B中国とインドネシア海軍が台湾沖で訓練へName名無し26/08/12(水)11:25:19 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.268226そうだねx3 18日09:28頃消えます
中国とインドネシアの海軍 台湾東の海域で訓練実施へ 2026/8/12 6:21
https://news.web.nhk/newsweb/na/nd-20260812de43333
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c00bfc0642a1d3353b40ec1b3e00b64533e22bb

中国国防省は、中国とインドネシア海軍が今月中旬に台湾の東の海域で航行訓練を合同で実施すると発表した。中国には管轄権の主張を強める狙いとみられ、台湾の当局は「軍事的挑発だ」と非難している。

中国国防省は11日、中国海軍とインドネシア海軍の艦艇が今月中旬に台湾の東の海域で航行訓練を合同で実施すると発表。インドネシア‌海軍と国防省はコメント要​請に応じなかった。
この中国発表は、米国コルビー国防次官⁠がジャカルタで11日にインドネシアの⁠シャフリィ国防相と会談している時に、中国から意図的に発表された。
削除された記事が2件あります.見る
1無題Name名無し 26/08/12(水)11:41:17 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.268227そうだねx2
China, Indonesia navies to hold drills in sensitive waters to east of Taiwan August 12, 2026 10:20
https://www.asiaone.com/china/china-indonesia-navies-hold-drills-sensitive-waters-east-taiwan

中国国防省は11日、中国海軍とインドネシア海軍が今月、台湾東方の「敏感な」海域で合同演習を実施すると発表した。この海域は、中国が自国の主権を主張しようとしている場所である。

中国は、民主的な統治が行われている台湾を自国の領土とみなしている。6月には台湾東方沖で海警局の艦船によるパトロールを開始し、これに対し台北(台湾当局)は反発、ワシントンやその他の西側諸国の首都でも懸念の声が上がった。

多くの国と同様、インドネシアは台湾と正式な外交関係を持たないが、台湾には30万人以上のインドネシア人労働者が居住している。
2無題Name名無し 26/08/12(水)11:50:14 IP:133.165.*(kanazawacable.jp)No.268229そうだねx3
インドネシアは先週に海自と共同訓練したばっかりで何なら8月下旬からスーパーガルーダも一緒にやるんだよね...
3無題Name名無し 26/08/12(水)12:19:53 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.268231そうだねx32
政治家の利益になることには無節操に飛びつく何時ものインドネシアムーブだな
4無題Name名無し 26/08/12(水)21:33:50 IP:61.213.*(catv296.ne.jp)No.268252+
初代大統領のスカルノから東西どちらにも与しない
第三世界を提唱したりしてはいたからなあ
5無題Name名無し 26/08/12(水)22:28:49 IP:222.227.*(dion.ne.jp)No.268254そうだねx7
独裁や思想統制に目を瞑って経済のことさえ考えるのなら中国はアメリカ並に魅力的ってのは理解できる
インドネシアとは親和性高い
6無題Name名無し 26/08/13(木)04:29:11 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.268261そうだねx2
    1786562951294.jpg-(222708 B)
222708 B
>独裁や思想統制や拡大主義や他国の領有権侵害や自治区への非人道的政策や国際的な利己主義に目を瞑って経済のことさえ考えるのなら中国はアメリカ並に魅力的ってのは理解できる
ところでインドネシアくんはすぐ真上のマレーシアを取られたら次の標的になる位置関係なんだけど大丈夫そう?
7無題Name名無し 26/08/13(木)10:30:33 IP:133.106.*(ipv4)No.268267そうだねx4
トランプよ、これが自国第一主義だ
8無題Name名無し 26/08/13(木)14:17:26 IP:221.132.*(j-cnet.jp)No.268278そうだねx16
コウモリってのはどっちの陣営からも信頼されないんだから
それでいいと思ってるんだろインドネシア
9無題Name名無し 26/08/13(木)16:46:52 IP:217.178.*(transix.jp)No.268285そうだねx9
インドネシアは自分達が独自の陣営のトップにいると思い込んでる意識高い系
10無題Name名無し 26/08/13(木)17:26:47 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.268286そうだねx3
    1786609607798.jpg-(35450 B)
35450 B
別に陣営を行き来して互いに合同演習やる事自体は特に問題ないと思うが
中国と合同演習やるにしてもせめて係争地域は避けるとか内容を考慮するとか
普通は国際的なメッセージ性やEEZ問題も含めて(他国からどう見られるか)という事を考えると思うけどね
自衛隊が同じ海域で中国と演習するようなものでしょ
11無題Name名無し 26/08/13(木)17:27:25 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.268287そうだねx2
    1786609645895.jpg-(167739 B)
167739 B
本文無し
12無題Name名無し 26/08/13(木)17:48:49 IP:36.241.*(bbtec.net)No.268291そうだねx6
インドネシア的には中国を敵に回すメリットもなければ日米を敵に回すメリットもない
敵対する理由がなければどちらとも仲良くするのは実に合理的だ
13無題Name名無し 26/08/13(木)20:12:54 IP:59.132.*(au-net.ne.jp)No.268303そうだねx6
インドネシアはなんだかんだ資源大国だから強気なんだろうな
14無題Name名無し 26/08/13(木)23:40:30 IP:118.156.*(dion.ne.jp)No.268309そうだねx7
有事の際に双方から支援要求されて最終的に全部敵に回しそう
15無題Name名無し 26/08/14(金)07:16:46 IP:126.110.*(bbtec.net)No.268316そうだねx10
最終的に中国側に政治中枢が賄賂で握られたり経済的に絡めとられる国だと思う
高速鉄道の顛末から妄想できるのはそれくらいよ
16無題Name名無し 26/08/14(金)10:42:11 IP:180.21.*(ocn.ne.jp)No.268320そうだねx10
>高速鉄道の顛末から妄想できるのはそれくらいよ
超大赤字になってから騒いでもお前が決めたんじゃんとしかいいようがないし結局馬鹿なんだよねあの国
17無題Name名無し 26/08/14(金)13:37:37 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.268328そうだねx3
    1786682257325.jpg-(109965 B)
109965 B
インドネシア空軍のフランカーは好き
18無題Name名無し 26/08/14(金)13:37:53 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.268329そうだねx2
    1786682273238.jpg-(36107 B)
36107 B
本文無し
19無題Name名無し 26/08/14(金)18:45:57 IP:153.250.*(ocn.ne.jp)No.268339そうだねx3
で、それは別としてジャングルへの遷都は進んでんの?
20無題Name名無し 26/08/14(金)19:03:36 IP:153.207.*(ocn.ne.jp)No.268341そうだねx7
インドネシアってホント信用できないな
21無題Name名無し 26/08/14(金)19:23:11 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.268344そうだねx1
まあ割と自由な国ですね
人口2億8千万人
世界第4位の人口大国で兵士の数は40万人
22無題Name名無し 26/08/14(金)19:34:02 IP:61.213.*(catv296.ne.jp)No.268345そうだねx1
一応世界最大のイスラム教徒を抱えている国なんだよね。何派かよく知らんけど
23無題Name名無し 26/08/14(金)19:55:38 IP:106.167.*(dion.ne.jp)No.268346そうだねx3
イスラムと言っても
クリスマスが祝日になる国なんですよねえ
24無題Name名無し 26/08/14(金)22:37:39 IP:14.13.*(enabler.ne.jp)No.268360そうだねx3
>イスラムと言っても
>クリスマスが祝日になる国なんですよねえ
へぇ〜、っと思って検索してみたら、受難日やらイースター、昇天日まで休日(キリスト教はイベントが多い)になってたりするけど、灌仏会も休日になってたりするので、宗教行事は意外と配慮しているんだなぁと。
25無題Name名無し 26/08/15(土)00:45:07 IP:111.188.*(bbtec.net)No.268362+
アジア断交リスト

インドネシア(中国と共同訓練)
韓国(習近平とセルフィーで仲良しアピール)
モンゴル(名指ししてないけど軍国主義云々の共同宣言)
パキスタン(名指ししてないけど〜)
タイ(国王が訪問)
マレーシア(中国と良き隣人かつ良きパートナになりたいらしい)

日本の敵多すぎぃ!
26無題Name名無し 26/08/15(土)01:32:44 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.268363そうだねx9
>アジア断交リスト
>↓
>インドネシア(中国と共同訓練)
>韓国(習近平とセルフィーで仲良しアピール)
>モンゴル(名指ししてないけど軍国主義云々の共同宣言)
>パキスタン(名指ししてないけど〜)
>タイ(国王が訪問)
>マレーシア(中国と良き隣人かつ良きパートナになりたいらしい)
フィリピン「中国は依然としてフィリピンにおける最大の投資国の一つだ」
ベトナム(中国とベトナムが共同声明を発表、越境経済圏の建設や産業分野における協力を強化)
ブルネイ(習主席、ブルネイのビラ皇太子と会見)

オーストラリア(ダーウィン北部港99年リース)・フランス(対米自立と中国への同調訴え 習主席、フランス大統領と会談―台湾念頭に日本けん制も)・イギリス(スターマー氏、習氏と会談 「実り多い」内容で「英中関係は良好かつ強固」と)・ドイツ(中国、ドイツのメルツ首相や企業訪中団と会談、協力体制強化で合意)・カナダ(カナダ・カーニー首相訪中で共同声明発表、関税引き下げと新戦略的パートナーシップ締結)
>日本の敵多すぎぃ!
まぁ、ちょっと潔癖症気味ですわね
27無題Name名無し 26/08/15(土)02:59:26 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.268365そうだねx1
    1786730366066.jpg-(22000 B)
22000 B
いっそ世界と鎖国すれば中国と完全に手を切れるし
過去に中国と手を組んでた国や
今後将来中国と手を組む可能性のある国と関係を作らずに済むよ
28無題Name名無し 26/08/15(土)03:21:18 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.268366そうだねx10
>アジア断交リスト
>↓

>日本(2021年までの政府開発援助・高速鉄道技術譲渡・工業技術の進出指導・日中韓投資協定・日中間RCEP発効)
>日本の敵多すぎぃ!
29無題Name名無し 26/08/15(土)03:21:46 IP:133.165.*(kanazawacable.jp)No.268367そうだねx2
>アジア断交リスト
去年の11月までは中国と我が国って何のかんの良好だったよナ
30無題Name名無し 26/08/15(土)07:06:48 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.268369そうだねx16
外交とは我が国にとって有利な情勢や取っ掛かりを相手国に少しでも増やして、
我が国に利する環境を構築することであり、形勢不利な国があるのなら、
それを如何に我が国の利益(乃至は不利益の回避)に持って行くのが腕の見せ所。

そんな環境において他国を軽々しく「敵」呼ばわりすることが如何に日本の国益を害するのか少しは考えような。
(安易な拒絶と逃避の行き着く先は、孤立と貧困と引き篭もりと言う北朝鮮化だ。)
31無題Name名無し 26/08/15(土)09:55:25 IP:111.188.*(bbtec.net)No.268372そうだねx2
>1786730366066.jpg
>いっそ世界と鎖国すれば中国と完全に手を切れるし
要するに中国と手を組んだ西側諸国よりも反中第三世界の盟主になるってコト!?
32無題Name名無し 26/08/15(土)11:11:10 IP:114.49.*(bbtec.net)No.268373そうだねx1
ってかかつてオバマが対中融和路線とる一方で米海軍の編成太平洋6割他4割にして対中圧力強化も欠かさん政策取ってたのに口先だけのTACO野郎が戦力中東に持って行って西太平洋情勢不穏になって来たからインドネシアもアメリカだけに頼るわけにはいかなくなってんじゃねーの?
33無題Name名無し 26/08/15(土)11:24:17 IP:59.132.*(au-net.ne.jp)No.268374そうだねx15
実行動だけで見たらトランプが1番親中じゃね?とは思う
34無題Name名無し 26/08/15(土)12:01:29 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.268378そうだねx7
>No.268374
△親中
◎親金銭
35無題Name名無し 26/08/15(土)15:39:00 IP:180.31.*(ocn.ne.jp)No.268388そうだねx8
トランプが一番大好きなのは自分自身だろう
36無題Name名無し 26/08/15(土)18:40:41 IP:180.31.*(ocn.ne.jp)No.268391そうだねx1
    1786786841169.jpg-(102667 B)
102667 B
>No.268369
でもここでは皆冷静だと思うけど
イラン情勢スレとかだと全く真逆で
「あくまで一応こちらは対話の窓を閉じてはいませんよというポーズくらいは必要」という姿勢すら必要ないという空気が主流になりがちな印象
37無題Name名無し 26/08/15(土)21:46:34 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.268398そうだねx13
自国と仲良くない国と馴れ合ったから絶交とか小学生みたいな考え方で国際情勢を語ってるの見ると本当に情けなくなるな
38無題Name名無し 26/08/15(土)22:02:34 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.268399そうだねx12
情けないけど「◯◯はレッドチーム」とか「◯◯は信用できないから取り引きにも交渉も不可能だし話し合いすら値しない」と言う人は昔から本当に多いんだよね
特に調停の場ともなり得るグラデーションを一切認めない、コウモリという単語を好む人にもそういう気質が多いと思う
39無題Name名無し 26/08/16(日)01:35:50 IP:116.65.*(home.ne.jp)No.268402そうだねx3
>かつてオバマが対中融和路線とる一方で米海軍の編成太平洋6割他4割にして対中圧力強化も欠かさん政策取ってたのに

オバマは中国の南シナ海の人工島基地化をスルーしたり、ドゥテルテの麻薬戦争を非難して中国サイドに追いやると言う大チョンボがあったからなぁ

今の所は、まだトランプはそこまで至ってない気がする
ホルムズ海峡封鎖は思ったよりアジア諸国にダメージ与えてないみたいだし
3月頃には各国ガソリン配給制にするなんてやってたが… 日本もいつのまにかナフサ不足のこと報道しなくなったし、実際のところどうなってるんかな
40無題Name名無し 26/08/16(日)02:40:57 IP:116.65.*(home.ne.jp)No.268404そうだねx8
>情けないけど「◯◯はレッドチーム」とか「◯◯は信用できないから取り引きにも交渉も不可能だし話し合いすら値しない」と言う人は昔から本当に多いんだよね

これ憲法9条と護憲派活動の副作用じゃないかなぁ…
昨今、民主主義国家は低迷し、強権国家が増えているなんて国際情勢が語られるけど、戦後日本は国際社会を極端に美化して邪悪な国は存在しないーという建前がものすごく強い、特にメディア (そうじゃないと 9条や非武装中立なんて成り立たないからだろうけど)
そのため、民主化弾圧、人権軽視する国と日本はどのように付き合うべきかという議論、訓練がほとんどされず、左派はそれらの問題を見て見ぬ振りをし、右派は潔癖症的にそれらの国を敵視するようになっちゃってる気がする

清濁併せ吞む外交、非人道国家の振る舞いを見て見ぬ振りするのが正しいとも思えないけど…
41無題Name名無し 26/08/16(日)11:08:41 IP:180.31.*(ocn.ne.jp)No.268419そうだねx2
    1786846121599.jpg-(241287 B)
241287 B
匿名も世論も単純に世界を白か黒か、オールオアナッシングに分けて考えるのが楽で、グラデーションを受け入れるのが面倒なだけだったり
強い言葉や雰囲気に流されやすいだけという説もある
42無題Name名無し 26/08/16(日)11:09:39 IP:210.157.*(ipv4)No.268420そうだねx6
このスレで誰か断交なんて言ってるのかと思ったら誰も言ってないやんけ
勝手にストローマン作り出してそれに大騒ぎしてんの馬鹿すぎだろこのスレの連中
43無題Name名無し 26/08/16(日)11:12:32 IP:133.165.*(kanazawacable.jp)No.268421+
断交云々はジョークだとは思うけどインドネシアを散々こき下ろしてるのは事実でしょ
44無題Name名無し 26/08/16(日)11:15:23 IP:210.157.*(ipv4)No.268422そうだねx1
>断交云々はジョークだとは思うけどインドネシアを散々こき下ろしてるのは事実でしょ
批判と断交じゃ全然意味違うんだが
ゴールポストずらしやめろ
45無題Name名無し 26/08/16(日)11:16:42 IP:210.157.*(ipv4)No.268423+
そもそもスレの中身ちゃんと見ないで雰囲気で騒いでるだろここの軍ヲタ連中
馬鹿すぎる
46無題Name名無し 26/08/16(日)11:28:38 IP:210.157.*(ipv4)No.268428そうだねx9
気に入らない書き込みがあるからとストローマンを作ってそれに「雰囲気に流されるな」「冷静になれ」とか言ってるのは一体何の冗談なんだ
47無題Name名無し 26/08/16(日)13:50:44 IP:180.31.*(ocn.ne.jp)No.268438そうだねx6
    1786855844788.png-(158784 B)
158784 B
>IP:210.157.*(ipv4)No.268428+
>気に入らない書き込みがあるからとストローマンを作ってそれに「雰囲気に流されるな」「冷静になれ」とか言ってるのは一体何の冗談なんだ
こういう人も多いから注意が必要というだけの話に対して
>IP:210.157.*(ipv4)No.268428+
が1人で連レスして過激に大騒ぎしてる事がまさにストローマン論法ですね
48無題Name名無し 26/08/16(日)19:27:16 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.268451そうだねx2
    1786876036750.jpg-(45542 B)
45542 B
インドネシア海軍のフリゲート「イ・グスティ・ングラ・ライ」
中国海軍のミサイルフリゲート「紅河」と
台湾島東方の海域において海上航行(通航)訓練を実施
http://j.people.com.cn/n3/2026/0813/c94474-20488378.html
49無題Name名無し 26/08/16(日)19:29:11 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.268452そうだねx5
    1786876151863.jpg-(5898 B)
5898 B
その足で今度は日本ヘ向かう
「イ・グスティ・ングラ・ライ」
横須賀港に入港
表敬訪問をすませて
さきほどインドネシアに帰っていきました
50無題Name名無し 26/08/16(日)19:30:03 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.268453そうだねx5
    1786876203238.jpg-(31052 B)
31052 B
護衛艦 おおなみ はインドネシア海軍フリゲート
「イ・グスティ・ングラ・ライ」と共同訓練を実施しました。
https://x.com/JMSDF_PAO/status/2086715749570351550
51無題Name名無し 26/08/16(日)19:30:13 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.268454そうだねx3
    1786876213073.jpg-(67612 B)
67612 B
本訓練を通じて両国の連携を強化するとともに、相互運用性を向上させました。
52無題Name名無し 26/08/16(日)19:31:16 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.268455そうだねx4
    1786876276839.jpg-(88927 B)
88927 B
「イ・グスティ・ングラ・ライ」
インドネシアに帰投
53無題Name名無し 26/08/16(日)20:08:37 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.268457そうだねx2
>ip:210.157.*(ipv4)
ストローマン言いたいのはわかったから
慌てないで、一旦落ち着いて、考えをまとめてからレスしよう?な?
54無題Name名無し 26/08/16(日)20:24:55 IP:60.110.*(bbtec.net)No.268459そうだねx8
ぶっちゃけ最近の軍板住人と会話するよりGeminiと会話してたほうが実になることが多い
55無題Name名無し 26/08/16(日)20:33:39 IP:217.178.*(transix.jp)No.268460そうだねx11
AI相手の方が人間相手にするより実り有る会話出来るのは当然だろう
心地好さに溺れないように気を付けよう
56無題Name名無し 26/08/16(日)23:24:26 IP:111.188.*(bbtec.net)No.268470+
>気に入らない書き込みがあるからとストローマンを作ってそれに「雰囲気に流されるな」「冷静になれ」とか言ってるのは一体何の冗談なんだ
そんな無意味な連レスしちゃってよっぽどイライラしたのカナ?
57無題Name名無し 26/08/17(月)06:22:48 IP:182.165.*(eonet.ne.jp)No.268482そうだねx3
それはそれでダサい
58無題Name名無し 26/08/19(水)11:34:58 IP:133.106.*(ipv4)No.268582そうだねx8
他国が中国とどんな関係結ぼうが好きにしたらいいと思うけど、インドネシアはなぁ。どの口で海自の中古艦艇欲しいとか言ってんだか。
日中天秤にかけて利益得ようとしてるの明らかだし、経済的な関係だけにとどめておいたほうがいい。
59無題Name名無し 26/08/19(水)14:32:20 IP:133.123.*(pikara.ne.jp)No.268593そうだねx2
>日中天秤にかけて利益得ようとしてるの明らかだし、経済的な関係だけにとどめておいたほうがいい。

そうも行かない
インドネシア周辺の地図を見れば分かるが、インドネシアはマラッカ海峡等、太平洋とインド洋を通る海上交通路を押さえる位置に在る事を忘れちゃいけない
そして、インドネシアもその重要性をを知っているからこそ、米中を両天秤にかけている訳
詳細は、下記のnoteの記事を読んで欲しい

インドネシアの地政学|なぜ世界は東南アジア最大国家を重視するのか
https://note.com/yamato_jornal/n/n13fbfcb4917a
60無題Name名無し 26/08/19(水)15:55:45 IP:114.48.*(bbtec.net)No.268596そうだねx8
>他国が中国とどんな関係結ぼうが好きにしたらいいと思うけど、インドネシアはなぁ。どの口で海自の中古艦艇欲しいとか言ってんだか。
>日中天秤にかけて利益得ようとしてるの明らかだし、経済的な関係だけにとどめておいたほうがいい。
感情論丸出しやないかーい
そうやってイジけて外交努力を怠って、インドネシアの天秤が完全に中国に傾けばどうなるかくらい考えたら?マラッカ海峡に中国海軍基地が出来上がったら終わりだぜ?
61無題Name名無し 26/08/19(水)16:07:41 IP:59.132.*(au-net.ne.jp)No.268597そうだねx1
インドネシアはイスラム教国家だから本質的には中国とは水と油
しかも世界4位の人口大国(しかも2050年頃まで増加予想)だから中国が米国を退けて海洋進出を続ければ必ずカチ合うことになる
62無題Name名無し 26/08/19(水)16:44:51 IP:126.110.*(bbtec.net)No.268598そうだねx6
>感情論丸出しやないかーい
>そうやってイジけて外交努力を怠って、インドネシアの天秤が完全に中国に傾けばどうなるかくらい考えたら?マラッカ海峡に中国海軍基地が出来上がったら終わりだぜ?
債務の罠にハマってるし時間の問題じゃないかな
そしてそれは船の供与でどうこうなる問題じゃないから軍事ではなく経済と政治の分野だと思う
63無題Name名無し 26/08/19(水)17:06:48 IP:126.110.*(bbtec.net)No.268599+
まぁアメリカが妨害や指導をしてこないなら少なくとも日本の対インドネシア政策は毒にはならんのだろうと思う
64無題Name名無し 26/08/20(木)00:27:06 IP:14.3.*(asahi-net.or.jp)No.268614そうだねx4
ムスリム国家だから〜についてはパキスタンという実例あるわけで
65無題Name名無し 26/08/20(木)10:01:31 IP:116.65.*(home.ne.jp)No.268626そうだねx2
>インドネシアはイスラム教国家だから本質的には中国とは水と油

うーんそうかなぁ
中国のウィグル弾圧非難してるのって欧米社会限定のような
ミャンマーでのロヒンギャ弾圧も

イスラム教国は他国でのイスラム教徒の扱いに無頓着な気がする
66無題Name名無し 26/08/20(木)11:26:09 IP:133.106.*(ipv4)No.268632そうだねx11
>こういう人も多いから注意が必要というだけの話に
スレに「断交だ!」などと言ってる人間はいないのに、そんな話をし始めるのがストローマンだと言ってるんだが
これじゃただの言葉遊びでなんの反論にもなってないぞ
>1人で連レスして過激に大騒ぎしてる事がまさにストローマン論法ですね
なんだこの思考0のオウム返しは…
67無題Name名無し 26/08/20(木)11:29:09 IP:133.106.*(ipv4)No.268633そうだねx2
>ストローマン言いたいのはわかったから
>慌てないで、一旦落ち着いて、考えをまとめてからレスしよう?な?

>そんな無意味な連レスしちゃってよっぽどイライラしたのカナ?

この反論ですらない知性放棄の煽り
こんな書き込みでレスバに勝ったと思ってるなら馬鹿すぎる
68無題Name名無し 26/08/20(木)11:48:16 IP:133.106.*(ipv4)No.268635そうだねx3
開幕インドネシア批判の書き込みが集まる

その流れが気に入らない奴が嫌味&妄想でアジア断交リストとか言いだす

スレをよく見てない馬鹿な軍板住民がそれを見てインドネシアと断交すべきという書き込みがあると思い込んで批判

インドネシアと断交しろなんて書き込みないじゃんストローマンだろという指摘

「ストローマンじゃなくてそういう人も多いから注意しようねって言ってるだけだし…(震え声)お前のほうがストローマンだ!😡」
「ストローマン言いたいだけじゃんw何イライラしてんのププッw」←いまここ
69無題Name名無し 26/08/20(木)12:10:35 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.268640+
    1787195435256.jpg-(14731 B)
14731 B
ストローでマンといえば
70無題Name名無し 26/08/20(木)12:12:24 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.268642+
まあ、文字になっていることだけが書いてあることじゃないという事が理解できないアレな人が増えてますからねぇ。
全く書いていないことを書いてあると主張するアレな人とは表裏一体。
71無題Name名無し 26/08/20(木)12:18:28 IP:133.106.*(ipv4)No.268644+
>まあ、文字になっていることだけが書いてあることじゃないという事が理解できないアレな人が増えてますからねぇ。
はあ、じゃあどういうことが書いてあるとお思いなのでしょう
まあ批判されたくないからそれは言わないんでしょうが
72無題Name名無し 26/08/20(木)12:53:44 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.268653+
例えば
>「◯◯は信用できないから取り引きにも交渉も不可能だし話し合いすら値しない」
を漢字2文字で言い換えてみましょう。
73無題Name名無し 26/08/20(木)12:59:13 IP:133.106.*(ipv4)No.268656そうだねx1
>例えば
>>「◯◯は信用できないから取り引きにも交渉も不可能だし話し合いすら値しない」
>を漢字2文字で言い換えてみましょう。
いまいち仰っしゃりたいことがよくわからないですが
つまりインドネシアと断交すべきだと暗に述べている書き込みがあるということですかね?
だとしたらそれはどの書き込みですか?
74無題Name名無し 26/08/20(木)14:27:19 IP:114.48.*(bbtec.net)No.268665そうだねx1
そんなことキミしか気にしてないからいい加減その目障りな連投やめなよ
75無題Name名無し 26/08/20(木)14:48:55 IP:133.106.*(ipv4)No.268666そうだねx1
>そんなことキミしか気にしてないからいい加減その目障りな連投やめなよ
批判に反論してるだけですが?
投稿してほしくないならレスつけなければいいのにそれはできないんだなあ…
76無題Name名無し 26/08/20(木)17:09:09 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.268671+
>No.268656
うん。貴方が書いてあることを読めない人だということはよく理解できました。
私は既に答は書いたのでこれ以上わかりやすくしようとするほど親切になろうとは思いません。
77無題Name名無し 26/08/20(木)19:53:11 IP:126.110.*(bbtec.net)No.268677そうだねx7
横から見てるけど問題はあなたが引用したレス以外にそんな文章も、断交を匂わせる文章も書いてる人が居ないことじゃないかな
精々いつものインドネシアのコウモリ発露って程度の蔑みだけかと
78無題Name名無し 26/08/20(木)19:55:04 IP:126.110.*(bbtec.net)No.268678そうだねx1
「インドネシアのことをコウモリなんて言うな」って怒ってるんならそりゃすまんけどね
79無題Name名無し 26/08/20(木)20:30:09 IP:138.64.*(v6connect.net)No.268680そうだねx1
>>インドネシアはイスラム教国家だから本質的には中国とは水と油
>うーんそうかなぁ
>中国のウィグル弾圧非難してるのって欧米社会限定のような
>ミャンマーでのロヒンギャ弾圧も
>イスラム教国は他国でのイスラム教徒の扱いに無頓着な気がする
俺もこの辺がよくわからないんだよね。アフガンでソ連が攻めてきたから聖戦!イラクと戦うために聖地に異教徒のアメリカ人が来たので聖戦!とかのノリならムスリム虐待の無宗教の悪魔に聖戦とかのノリになりそうな気がするんだけど
80無題Name名無し 26/08/20(木)20:34:48 IP:126.110.*(bbtec.net)No.268681そうだねx7
そりゃムスリムの前に人間だからだと思う
誰も地球の裏にいることなんか親の仇のように気にしたりしない
81無題Name名無し 26/08/20(木)21:57:38 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.268684そうだねx12
そもそも日本人が異国の仏教徒に無関心なように、中東のムスリムは他地域のイスラム教徒に対して同族意識なんかないだろ
宗教で縛ってるだけで部族社会だろあれ
82無題Name名無し 26/08/21(金)16:51:20 IP:133.106.*(ipv4)No.268706+
>そもそも日本人が異国の仏教徒に無関心なように、中東のムスリムは他地域のイスラム教徒に対して同族意識なんかないだろ
>宗教で縛ってるだけで部族社会だろあれ
キリスト教の同族意識が異常なだけで他の宗教は無関心がデフォなように見える
対立してても政治が原因で宗教あんま関係ないと思う
83無題Name名無し 26/08/21(金)18:42:57 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.268712そうだねx2
アメのキリスト教徒がユダヤ教徒に入れ込んでるのは一体何なんだろうね?
84無題Name名無し 26/08/22(土)00:58:02 IP:220.146.*(asahi-net.or.jp)No.268725+
>アメのキリスト教徒がユダヤ教徒に入れ込んでるのは一体何なんだろうね?
85無題Name名無し 26/08/22(土)08:19:57 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.268733そうだねx5
いや、福音派のイスラエル盲信は金じゃ説明つかんだろ。
86無題Name名無し 26/08/22(土)10:04:48 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.268742そうだねx1
一神教徒的にはユダヤもキリストもイスラムも同じ唯一神を信じており、
その違いは神の言葉を伝える預言者の言葉の違いなんだそうな。

なのでキリスト教徒から見ると、自分達より古いユダヤ教徒は
「古い預言者の言葉を信じるなんて時代遅れな連中だ」と少し哀れみや侮蔑の入った時代錯誤者って感じだけど、
より新しいイスラム教徒は「既に絶対の正解であるキリストの教えがあるのに、
より新しい預言者を名乗ってキリストの教えを否定する積極的背信者」って捉え方になるって話は聞いたことがあるな。
87無題Name名無し 26/08/22(土)16:38:41 IP:180.31.*(ocn.ne.jp)No.268761そうだねx3
    1787384321861.jpg-(118679 B)
118679 B
ぶっちゃけ宗教なんて基本的に自分に都合の良い時の信条か、自分の都合を良くするための信条か、自分に都合の良いものがそれしか残ってない人のための信条でしかないんだから
そこに本気でアイデンティティーを見出だそうとして国際戦略の根幹を求めようとするのはミスリードも良いところやで
最近はミリオタでも落ち着きを失ってどんどん横道に逸れようとする浮き足立った人が多すぎてかなわんわ
88無題Name名無し 26/08/22(土)16:52:15 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.268763そうだねx8
    1787385135255.jpg-(176488 B)
176488 B
そもそも同じイスラム同士で戦争してるしな
同一宗教的価値観を前提に置いて話したがる人も多いけど
>中東諸国はイスラム教国家同士だから本質的には互いに油と油
とはならないんだよな
89無題Name名無し 26/08/23(日)00:47:43 IP:14.3.*(asahi-net.or.jp)No.268805そうだねx2
まぁイスラム教国同士は油と油なら
ISIL(ISIS)がイスラム教国含む各国でドンパチしてたんだとかイランイラク戦争や湾岸戦争は何だったのとかね
90無題Name名無し 26/08/23(日)09:09:50 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.268825そうだねx1
>アメのキリスト教徒がユダヤ教徒に入れ込んでるのは一体何なんだろうね?
旧約聖書にパレスチナの地は「神がアブラハムとその子孫(ユダヤ人)に与えた約束の地である」
って書いてあるから。
福音派は旧約聖書に書いてある事こそが世界の真理。
91無題Name名無し 26/08/23(日)11:38:10 IP:111.188.*(bbtec.net)No.268835そうだねx4
利益を度外視してイデオロギーに走る阿呆は世の中に腐るほどいるだろ
全てが全て政治や利害で説明できない
92無題Name名無し 26/08/23(日)11:52:07 IP:133.106.*(ipv4)No.268836+
>うん。貴方が書いてあることを読めない人だということはよく理解できました。
>私は既に答は書いたのでこれ以上わかりやすくしようとするほど親切になろうとは思いません。
もしかしてなんだけど>「◯◯は信用できないから取り引きにも交渉も不可能だし話し合いすら値しない」って書き込みが本心で書かれてると思ってるの?
元となった書き込み見てみれば明らかに違うと分かるんだけど
さすがにありえないと思ってこっちもスルーしたんだが…
93無題Name名無し 26/08/23(日)11:54:40 IP:133.106.*(ipv4)No.268837+
いやもしそうだったら本当にスレ読んでなくてビックリだわ
さすがに俺の勘違いか?
94無題Name名無し 26/08/23(日)12:07:49 IP:133.106.*(ipv4)No.268839+
>利益を度外視してイデオロギーに走る阿呆は世の中に腐るほどいるだろ
>全てが全て政治や利害で説明できない
さっきまで妄想ストローマンと知能0の煽りしてた奴が言うと説得力があるな
95無題Name名無し 26/08/23(日)22:12:46 IP:128.22.*(eonet.ne.jp)No.268872+
>アジア断交リスト
余裕なんてないから
金はあるのか
何をしてくれるか
でしかないもの
96インドネシア陸軍出動Name名無し 26/08/25(火)22:56:20 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.269017そうだねx2
    1787666180325.jpg-(18976 B)
18976 B
インドネシア陸軍
3個大隊
1500人が緊急出動
森林火災激化のため
https://e.vnexpress.net/news/world/indonesia-deploys-1-500-additional-soldiers-to-tackle-borneo-fires-5112313.html
97無題Name名無し 26/08/25(火)22:57:35 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.269018そうだねx2
    1787666255938.jpg-(36365 B)
36365 B
1月から高温による火災が続くインドネシア
今週さらに森林火災が拡大したため軍が投入されています
98無題Name名無し 26/08/25(火)23:43:41 IP:133.106.*(ipv4)No.269022+
219.115.*(zaq.ne.jp)はここじゃダンマリなのに他スレで元気に書き込んでるあたりどうやら図星らしいな
「◯◯は信用できないから取り引きにも交渉も不可能だし話し合いすら値しない」と書いてあるNo.268399の書き込みはどう見ても「インドネシアと断交すべき」という趣旨には見えないんだが、ちょっと言ってることが了解不能すぎる
それにしても前の書き込みで俺がロクにスレを読まずに「インドネシアと断固しろ」という書き込みがあると思い込んでる馬鹿ばっかりだと言ってたのに
それそのもののムーブをかましてるの規格外の馬鹿すぎでしょ。自分はそれに当てはまらないと思い込んでたのか…
さすが普段から半可通な軍事知識をベースにした政治臭い書き込みばかりして周りからツッコまれてる奴なだけあるわ
99無題Name名無し 26/08/26(水)00:46:48 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.269026+
>No.269022
1レスに書いてあることも読めない人にスレの流れを云々されるとは呆れて物も言えなかっただけですよ。
「断交なんて書いた人はいない」という貴方の主張こそが、字面だけをバカ正直に見ているだけで一連の発言の趣旨を追えていないと認識してますので。
ま、私が「書いてないことを書いてあると主張する人」だと考えたいのならどうぞご勝手に、としか言えませんね。
(No.268362が皮肉として成立するということは、誰かがその内容を肯定的に(暗に)主張している、という事なんですがね)
100無題Name名無し 26/08/26(水)00:57:49 IP:133.106.*(ipv4)No.269027+
>No.269026
なので私はさっきから「インドネシアと断交しろ」と暗示しているのはどの書き込みなんですか?と聞いているんですけどね
インドネシアと断行しろと直接言っているものもなければ、そう遠回しに言っている書き込みも見当たらないので
つまりそれに答えられないわけですよね?なぜならそんな書き込みはないから
答えられないから「本当はあるけど教えませ〜ん」という態度を取るしかないと
101無題Name名無し 26/08/26(水)01:02:59 IP:133.106.*(ipv4)No.269028+
ここでの219.115.*(zaq.ne.jp)の書き込みを見てると敢えて引用をつけなかったり、直接言及しなかったりで、とにかく反論されたくないから曖昧な言い方をして煙に巻きたいの意思が見え見えなんだよ
そのくせいざ煽られると我慢できないから言い返してしまう。でもそもそも言ってることに論理的正当性がないからハッキリとした反駁はできない
ダサすぎなんだよやってることが
102無題Name名無し 26/08/26(水)01:17:30 IP:133.106.*(ipv4)No.269029そうだねx1
>No.269026
大体都合が悪いからダンマリ決め込んでたくせに
煽られたから頭に血が上ってついここに書き込んでしまって
それで言うことが「No.268362の書き込みがあるってことは、誰かがインドネシアと断交すると言ったに決まってるんだい!」なんて恥ずかしくないのかと
反論されたくないなら煽られても我慢しろ
我慢できないなら論理的筋道考えてもっと主張を磨けよ
103無題Name名無し 26/08/26(水)07:43:55 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.269031+
>No.269027
268278とか268309とか268341の流れを見てそう読めないのなら、もう貴方とは同じ言葉を使っていても意思疎通できない人としか思えませんね。
104無題Name名無し 26/08/27(木)11:32:29 IP:106.130.*(au-net.ne.jp)No.269072そうだねx7
インドネシアは信用できない=断交と言ってるは短絡的だと思う
105無題Name名無し 26/08/27(木)21:24:03 IP:203.179.*(kct.ad.jp)No.269101そうだねx9
    1787833443718.jpg-(49695 B)
49695 B
インドネシアねぇ
「それなりの友好」でしばらく様子見しときゃよかろう
https://funeco.jp/news/news-25935/
106無題Name名無し 26/08/28(金)14:25:38 IP:36.243.*(bbtec.net)No.269150そうだねx3
>インドネシアは信用できない=断交と言ってるは短絡的だと思う
でもこの板の総意としてはこれ以上インドネシアに拘るのは反対ってことだよね
断交までは行かないけど
107無題Name名無し 26/08/28(金)20:57:41 IP:126.110.*(bbtec.net)No.269168そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
108無題Name名無し 26/08/29(土)12:29:13 IP:122.145.*(pikara.ne.jp)No.269200そうだねx15
総意とか言い出したぞ…
109無題Name名無し 26/08/29(土)15:34:23 IP:203.179.*(kct.ad.jp)No.269206そうだねx6
    1787985263952.jpg-(31583 B)
31583 B
>僧衣とか

特亜三国+露とですら適当にお付き合い続けている日本国が、
インドネシアの千鳥足ぐらいで「断交だー」とか無ぇな

それより日本国内に宗教込みでねじ込んでくる国々の方が黄信号だわ
どこがスポンサードしているかは…
110無題Name名無し 26/08/29(土)19:01:03 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.269215そうだねx1
    1787997663485.png-(637204 B)
637204 B
<動画> 当日の中国とインドネシア海軍の訓練様子
https://www.youtube.com/watch?v=VXiOvUVMFog

China, Indonesia Sharpen Naval Teamwork In Drills East Of Taiwan As Regional Tension Rises


  
111無題Name名無し 26/08/30(日)02:11:22 IP:210.157.*(ipv4)No.269238そうだねx3
>268278とか268309とか268341の流れを見てそう読めないのなら、もう貴方とは同じ言葉を使っていても意思疎通できない人としか思えませんね。
その3つの書き込みからではインドネシアと断交しろという意図は読み取れないことが既に指摘されているようですが何かご感想は?
112無題Name名無し 26/08/30(日)11:02:26 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.269255+
>No.269238
書いてあることが読めない人はいるんだなという最初に指摘した事を再認識しただけですね。
113無題Name名無し 26/08/30(日)11:18:27 IP:126.110.*(bbtec.net)No.269256そうだねx4
>その3つの書き込みからではインドネシアと断交しろという意図は読み取れないことが既に指摘されているようですが何かご感想は?
>書いてあることが読めない人はいるんだなという最初に指摘した事を再認識しただけですね。
ただの自己紹介にしかなってないよ
荒らす気が無いならもうレスするの止めた方が良いよ
114無題Name名無し 26/08/30(日)12:09:13 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.269258+
>No.269256
そうですね。
私は貴方に対しそう思っていますので、そうされたら良いのではないでしょうか、
私は自分の言動に全く問題を感じていませんので、そうする理由は何らありません。
115無題Name名無し 26/08/30(日)12:12:25 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.269259+
追伸
書いてないことを読んでいると批判する人がいるであろうことも最初に指摘した通りですので、全く驚くに値しません。
116無題Name名無し 26/08/30(日)12:44:57 IP:126.110.*(bbtec.net)No.269262そうだねx13
>219.115.*(zaq.ne.jp)
グダグダそれっぽいこと言ってるだけのただの荒らし
117無題Name名無し 26/08/30(日)13:32:50 IP:106.130.*(au-net.ne.jp)No.269265そうだねx2
>No.269262
君以外みんな気づいてるよ
ついでに言えばスレも無管理だから暴れ放題だし相手するだけ無駄
118無題Name名無し 26/08/30(日)15:24:51 IP:1.113.*(bbtec.net)No.269266+
    1788071091622.jpg-(370579 B)
370579 B
おやおや...
119無題Name名無し 26/08/30(日)15:25:56 IP:1.113.*(bbtec.net)No.269267そうだねx3
    1788071156000.jpg-(2190702 B)
2190702 B
案の定ネットの有識者は発狂(笑)
120無題Name名無し 26/08/30(日)15:26:59 IP:1.113.*(bbtec.net)No.269268そうだねx3
戦前の日本が自ら孤立していったのもこういう心理からなんやなって...
121無題Name名無し 26/08/30(日)22:46:44 IP:115.36.*(commufa.jp)No.269281そうだねx1
    1788097604723.jpg-(229773 B)
229773 B
東南アジアの小国は陣営を行ったり来たりで機を伺うしかないので。
https://www.youtube.com/shorts/NYBdDmqFsWw

まあインドネシアはG20入っててもう小国とは言えない規模だけど
122無題Name名無し 26/08/31(月)06:15:24 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.269287そうだねx1
国際会議に出席した自衛隊官に対して東南アジアの軍人が「なぜ日本は核兵器を持たないんだ?」って真顔で聞いてきたって話を思い出した。
日本の地理的、政治的立ち位置と国力を考えたら核兵器を持たないのが理解できないそうで。
123無題Name名無し 26/08/31(月)10:42:00 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.269297+
>No.269287
NPT体制下なのだから
核保有国たる米との同盟とそこからもたらされる拡大抑止しかないのだ
今までIAEA経由で原子力関係技術や資機材にウラン入手しといて核兵器開発は=北朝鮮なのだ
失うものが大してないからこそできた北朝鮮ムーブは大半の国民が望まないだろうなのだ
124無題Name名無し 26/08/31(月)14:48:59 IP:182.249.*(au-net.ne.jp)No.269305そうだねx1
    1788155339334.jpg-(245716 B)
245716 B
東南アジアで新たな「空母保有国」誕生間近! イタリアの“0円譲渡空母”出航 いつごろ付く? 艦載機は!?
>退役当初から同艦にはインドネシア政府が関心を示しており、2026年7月20日には、同艦の受け入れをインドネシア議会が承認。イタリアは友好国との関係強化の一環として、資産価値約5400万ユーロ(約100億円)と評価された同艦を無償、すなわち0円でインドネシアへ引き渡すこととしました。
>なお、艦載機については、同艦は垂直/短距離離着陸機であるAV-8B「ハリアーII」を運用していましたが、インドネシア海軍は同機を採用していません。そのため、代替としてトルコのバイカル製艦載無人機「バイラクタルTB3」の搭載が計画されていると報じられています。
イタリアからは退役空母の無償援助
無人機母艦になるのかもという記事
https://trafficnews.jp/photo/702765#photo_extra_end
125無題Name名無し 26/09/01(火)17:38:51 IP:116.65.*(home.ne.jp)No.269378+
書き込みをした人によって削除されました
126無題Name名無し 26/09/09(水)20:17:04 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.269854+
インドネシアはジャカルタで中国と「2+2」外務・防衛担当閣僚会議を開催した
https://www.jiji.com/jc/article?k=2026082100986&g=int
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM194I70Z10C26A8000000/

2026年8月21日、インドネシアのジャカルタで「2+2」会談

防衛・軍事協力の拡大として 安全保障面の連携を深め、
軍幹部の教育や訓練のための中国派遣計画などが明かした。
防衛協力の一環としてミサイル工場の共同建設をする。

包括的戦略対話では「包括的戦略対話」も行われ、AIや
エネルギー、海洋分野での連携深化をおこなう。

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