ISWのレポートは感謝祭の祝日のためお休みです

ウクライナ参謀本部、ディープ・ステート（https://deepstatemap.live/）とライブマップ（https://liveuamap.com/）のポクロフスク周辺の戦況図

まだ持ちこたえられそうな参謀本部ともうヤバイLivemap、ディープ・ステートはその中間くらいかな

>No.250489
前スレでもA-100関連の話出てたけどまさか撃破されるとはなあ
戦果もそうだが使用されたと推定されるペクロとネプチューン巡行ミサイルはどちらもウクライナ国産というのが注目に値する
ネプチューンに関しては元が対艦ミサイルだけあっていよいよウクライナ版トマホークじみてきたな…

ポクロフスクと釣り合い取れるかは知らんがもはや武器援助に頼らずロシア国内の重要資産をウクライナ独力で攻撃出来ることの正面が益々強くなったなあ

戦争はいつでも朝日から」という名言が有ります。https://www.youtube.com/watch?v=cCtv0PmAKnA

トマホークが元は対艦ミサイルだった世界から書き込んでるのか…

>>実際の死傷者数ってどっかでわかるもんなの？
>その辺りの推計方法は今出てる軍事研究で小泉悠氏が語ってる
貨物200って言い方ロシアぽっていいよね・・・

A-100llちゃんと潰されてたのか…拠点がそこしかないとはいえ租界させずにずっと置いてたんだ
アメリカ辺りは大喜びしてそう

しかし３年あって装甲車や戦車などを欧州がまったく量産供与出来てないのは…どこかで本気じゃないって感じてしまうんだよね

>トマホークが元は対艦ミサイルだった世界から書き込んでるのか…
すみません対地攻撃用から対艦攻撃用にも派生したトマホークとは順序が逆だが巡航ミサイルというプラットフォームを生かして多用途に派生する事を指してトマホークみたいだと述べました
伝わりにくくてすみません

よく調べたらトマホーク自体はブロックⅠの時点で対艦/対地　両方のバリエーションがあったので例えとして不適切でしたね

KF-51パンターの戦車工場がウクライナに創立されるという話あり
リンクス歩兵戦闘車の工場建設後にパンターの工場建設へ進むとのこと

ソース元が英語版wikiで根拠のラインメタル公式発表が消えてる↓のがちと不安だが
https://www.rheinmetall.com/en/media/stories/2023/2023-09-21-rheinmetall-a-powerful-partner-at-ukraine-side
前提となるリンクスのウクライナ国内生産は実際に始まってるのは事実

>前の選挙で国際社会からほぼ不正認定されたことで行けるか？

野党代表がノーベル平和賞もらったしなw

個人的には2020年辺りからなんでそんなに皆生き急いでるんだ？
経済的懐柔を狙えばかかる戦費と同程度でもはるかに低リスクで自陣営に引き込めるのにって思うんだが……
軽薄というか短慮というか、国際的にもそんな政治的判断が流行ったり増えてる印象

そもそもアメリカ世界の警察やめるってよ！をトランプでやったのに
不正選挙口実に戦争ってそれもう理由が破綻してない？

>個人的には2020年辺りからなんでそんなに皆生き急いでるんだ？
>経済的懐柔を狙えばかかる戦費と同程度でもはるかに低リスクで自陣営に引き込めるのにって思うんだが……
>軽薄というか短慮というか、国際的にもそんな政治的判断が流行ったり増えてる印象
過激な方法取るほうが票を得やすいからかねぇ

>そもそもアメリカ世界の警察やめるってよ！をトランプでやったのに
>不正選挙口実に戦争ってそれもう理由が破綻してない？
モンロー主義への回帰って要するに南北アメリカ大陸は俺のモノって話になるから当然でしょう
カナダ併合思想とかもその一環でしかない
ようは2大陸に跨がるアメリカ帝国を実現したいわけで

>それを一番大きな民主主義国家がやるとええ……となる
アメリカは中南米に関しては昔から無茶苦茶な事やってるんで
軍事侵攻なんて何度もしてるしCIA使って政府転覆も当たり前にやってる
最近は無かったのでみんな忘れてるだけよ

>軍事侵攻なんて何度もしてるしCIA使って政府転覆も当たり前にやってる
ユナイテッド・フルーツが噛んでたPBサクセス作戦とかね…
今じゃそんなマネすらせずに侵攻しちまうのかと思うとちょっと…

色々調べてみると仮にマドゥーロ政権を倒せてもその後を引き継ぐ民主主義政権への移行プロセスについてはイラクの時と同じでグダグダになるのではという意見には納得
移行するまでの空白期間で民族解放軍エレキト・デ・リベラシオン・ナシオナル・エルンやマドゥーロ大統領支持組織であるコレクティボとかが跋扈して内乱状態に陥る可能性も有と平穏な政権移動が行われなければ中々な泥沼になりそうな事案ですね

プエルトリコみたいに自治州化すると思う
まあ普通に侵略

そもそもアメリカは今のウクライナとイスラエル問題も抱えてる上に対中国問題もあるのに、ラテンアメリカの貧困国の問題に関わる余裕があるのかと
ここはガイアナとコロンビアへの支援と協力にとどめて、なんならテキサス南部海岸にラテンアメリカで困っている難民を受け入れて労働力としてミサイルに砲弾薬やドローンと艦艇等を造る代わりに、衣食住を提供する隔離人道受け入れ施設を建てるとかそのくらいが良いのでは

F-35B臨時飛行隊にて埴輪マーク復活
https://x.com/jasdf_nyutabaru/status/1994290851095470103?s=46

悲報？朗報？
T-4後継の日米共同開発案は無事逝く
https://x.com/japanesepatrio6/status/1994285903603487217?s=46
もちろんT-7Aをそのまま買ってくる案が消えたわけでも
M346案や国産案が有利になったわけでもない
この辺は別途で検討役務が出てる
https://x.com/harapeko11/status/1953740548063604973?s=46

>悲報？朗報？
朗報を超えた朗報
自衛隊航空機関連の話では今年一番のニュースかも知れない

今のアメリカ製は何一つ信用にならないから
M346か国産のどっちかで…

>この辺は別途で検討役務が出てる
NAW=MHI KT=KHI UHD=SUBARUだったかな？

そもそもGCAPの2030年までの初飛行・35年の配備開始を至上命題とし、それと並行して協同無人機の開発まで行うと言う国内航空技術者総動員体制状態なのに、本当に練習機の開発なんて進める気があったのか？
（するとしてもGCAP整備が一段落する40年代頃だろ？）

>金入れるから早よ作れってコトかね
>今迄とは大違いな大盤振る舞いだけど思ってた以上に切迫しとるのだろか
可能なのを前倒しにして2%達成って話だな

>T-4後継の日米共同開発案は無事逝く
DESIで展示された時は出しただけみたいに言われてたけど
色々ダメになった場合はこういうのも出来ますよって感じなのかね

>No.250500
再生回数稼ぎはご遠慮ください

「MDには対抗できる(なおその他の手段で阻止されないとは言ってない)」じゃなぁ……

同時期に公表された原子力巡航ミサイルにしても射程がほぼ無限だから襲撃方向を自由に選べるのは脅威だと思うな
日本列島で言えば北海道や南西諸島九州方面は防空部隊も厚いけど太平洋側からグルっと回ってこられて横須賀、東京直撃コースは怖い

それもぶっちゃけ既に何度もやられてる東京急行とやることはたいして変わらんくない？とは思うが

>それもぶっちゃけ既に何度もやられてる東京急行とやることはたいして変わらんくない？とは思うが
低空を飛ぶ巡航ミサイルと巡航高度を飛ぶ大型機が同じかぁ
ふーん

>No.249877
←こいつを耐圧殻で包んで『原子力推進モジュール』付けた、って考えるとねぇ…
…「クルクス」みたいに自爆される方が怖いっていうか、『ポセイドン』運用原潜ってハイリスクだよね

>低空を飛ぶ巡航ミサイルと巡航高度を飛ぶ大型機が同じかぁ
>ふーん
実は東京急行ルートからEEZ外、公海上を飛ぶ爆撃機からでも巡航ミサイルを撃てるんですよね

もとより生還を期せずか
悲しいな

>実は東京急行ルートからEEZ外、公海上を飛ぶ爆撃機からでも巡航ミサイルを撃てるんですよね
射程無限ならわざわざ爆撃機を使わずにそれこそ赤の広場からとか好きなところから撃って自由なコースを通れるんだよなぁ

>射程無限ならわざわざ爆撃機を使わずにそれこそ赤の広場からとか好きなところから撃って自由なコースを通れるんだよなぁ
あれって亜音速ミサイルだよな？
アカの広場から撃って東京まで低空をフラフラ飛んで来させるつもりか…？

>射程無限ならわざわざ爆撃機を使わずにそれこそ赤の広場からとか好きなところから撃って自由なコースを通れるんだよなぁ
対馬海峡経由ルートなら与那国島まで約2300km
択捉島上空から撃ってもKh-101なら太平洋側を迂回して与那国島まで射程距離圏内
対米作戦でも射程距離無限も要らないし、わざわざ赤の広場から撃つ理由とは
そもそも核巡航ミサイルも核魚雷も核戦争用なんだから、爆撃機や潜水艦を出し惜しんだり温存する理由が無いわけだが

8月29日、防衛省は国産スタンド・オフ・ミサイルの配備計画を前倒しを発表。
「12式地対艦誘導弾能力向上型」と「島嶼防衛用高速滑空弾」を今年度中に配備する。

12式地対艦誘導弾能力向上型　射程1000km

島嶼防衛用高速滑空弾 早期配備型(ブロック1)　射程900km

島嶼防衛 早期配備型(ブロック1) 弾道ミサイル

本文無し

>8月29日、防衛省は国産スタンド・オフ・ミサイルの配備計画を前倒しを発表。
配備計画の遅れはよくあるし、むしろ遅れるのが普通まであるけど
今の時代で前倒しって世界的にもかなり珍しい事だよな……

スカッドが4tくらいで射程700kmくらいを実現してるが、この程度の規模でも900km飛べるのは滑空による射程延伸のおかげなのかな(速度と高度は犠牲になるだろうけど)

本来生産体制が整って配備が始まるんだから配備はされたが進まないになるだけでしょ
6mくらいのロケット花火作る工場がどのくらいあると言うんだ

https://x.com/shinjirokoiz/status/1992583717643264358

小泉防衛大臣の南西諸島視察
石垣駐屯地の部隊にG28が配備されてる

MINIMI Mk3も

>島嶼防衛 早期配備型(ブロック1) 弾道ミサイル

写真の総火演で公表された車両はミサイル(弾薬)運搬車で発射車両とは違うでいいの？

>スカッドが4tくらいで射程700kmくらいを実現してるが、この程度の規模でも900km飛べるのは滑空による射程延伸のおかげなのかな(速度と高度は犠牲になるだろうけど)
ここのシミュレーションによるとプルアップ機動一回でそれぐらい飛ぶかもという分析。
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55896223.html

>写真の総火演で公表された車両はミサイル(弾薬)運搬車で発射車両とは違うでいいの？
アウトリガーの有無が識別ポイントなんだそうです。

>ライフルに加えてショットガンも持つの？
まだ試験・評価の段階なので・・・

これはベルギーで開発されたドローン特化のショットガン
ウィンチェスターSX4
ドローンの飛行高度に届くように設計されている
https://www.armyrecognition.com/news/army-1news/2025/at-milipol-2025-fn-herstal-debuts-winchester-sx4-shotgun-as-new-anti-drone-solution

空弾状態で約3kgと軽量
５発装填可能
C-UAS戦略でショットガンはもはやかかせないものになっている

マスターキーの出番かな

>これはベルギーで開発されたドローン特化のショットガン
>ウィンチェスターSX4
>ドローンの飛行高度に届くように設計されている

狩猟用やトラップ射撃用の散弾銃の方が銃身が長く見えるから、
取り回し重視で短い銃身、絞りをきつめにしてあるのかな？
スラグは撃てなくてもかまわないだろうし。

どうせ対ドローン弾薬は専用弾になるんだからケースの高圧適応やリムレス化して弾薬規格ごと新造してもいいんじゃねーのと思ったり

どうせ買うならセミオートにすりゃいいのに

>どうせ買うならセミオートにすりゃいいのに

ベネリM4はセミオートですよ？

海自は艦艇にベネリｍ３搭載してたけど

>どうせ買うならフルオートにすりゃいいのに

ハリアー以前にも海自は自前で高速哨戒機としてF-4運用を夢見てた時期がありましたねえ…(遠い目)
米海軍然り艦載機は戦闘機でも空軍のそれよりはガチ空中戦闘より哨戒・攻撃に重きを置いてるとはいえ、海自の今から単座・タンデム機含めた戦闘機乗りを教育する体制作るのはハードル高いっすね…空自よりは岩国あたりの米海軍・海兵隊を頼りそうな気がするが
海自としての本命はやはりその辺のスキームを作る問題や艦の規模からもMQ-25みたいな無人機航空隊ですかねえ

>専門の空母必要と決まったわけでもないし
>構造と機能的に米海軍の強襲揚陸艦の系譜になる可能性もあるしな
>容積的にもダメコン的にもウェルドックは排除したくなるが
まあ欲しいのはアメリカ級が当初想定していたような制空艦(さらに航空特化)なんだろうなってきはする
伊達に航空集団という船乗りより大所帯をもつ航空海軍だしねえ
F-35Bは空自運用で決まった時歯噛みした海自の偉い人は多そう…

>F-35Bは空自運用で決まった時歯噛みした海自の偉い人は多そう…
言うても空自自体が海軍航空隊が独立して出来たような組織なので

そうかな
空自の1970年代までの部隊マークは陸軍のそれの意匠をかなり受け継いでるよね

>言うても空自自体が海軍航空隊が独立して出来たような組織なので

陸軍航空隊と海軍航空隊をごった煮にした組織を叩き台にして米空軍主導で作られたのでは？

後、陸自の空自への不信感(戦域CAPに不熱心)と同じく海自も空自への不信感(艦隊防空にも不熱心)があるので、独自の航空戦力を保持したがってるのでは

>>F-35Bは空自運用で決まった時歯噛みした海自の偉い人は多そう…
>言うても空自自体が海軍航空隊が独立して出来たような組織なので
黎明期は源田さんの存在感がでかいけど、制度や運用は陸軍航空隊から分離した米空軍ナイズドされてるんで、どっちが親戚筋というかご近所さんかというとやはり陸さん寄りな気がする…
硫黄島管制とか訓練で行った空自のPが「帝国海軍サンの管制官」とか冗談混じりに言ってたです

あと海自は伝統墨守唯我独尊と揶揄されるように、許されるのであればやはり自己完結した海軍航空隊を持ちたいと思うのです…
いくら自衛隊で統合運用が進んだとはいえ、いずも艦上に空自の指揮系統は載るとなると航路とかでめっちゃ現場が苦労する未来しかみえない(ｹﾞｯｿﾘ

>>>F-35Bは空自運用で決まった時歯噛みした海自の偉い人は多そう…
>>言うても空自自体が海軍航空隊が独立して出来たような組織なので
>黎明期は源田さんの存在感がでかいけど、制度や運用は陸軍航空隊から分離した米空軍ナイズドされてるんで、どっちが親戚筋というかご近所さんかというとやはり陸さん寄りな気がする…
>硫黄島管制とか訓練で行った空自のPが「帝国海軍サンの管制官」とか冗談混じりに言ってたです
あと飛行隊のマークや記念塗装のセンスも陸軍よりなんだよな

ただ旭光や栄光みたいな規則性のある命名は海軍っぽい

>ただ旭光や栄光みたいな規則性のある命名は海軍っぽい
夜間戦闘機の系譜だね。（月光・極光）

>>こんごう型は海自の貴重な高性能防空艦・主力艦として艦橋を大型化して司令部区画を追加するなどコストをかけているからな。
>こんごう型は海自護衛艦で初めて装甲を意識した鋼板を使用したとも言われているぐらい気合入れて設計されているしな
IP被った
失礼

>スプルーアンス級とOHペリー級の頃までは
>Hi＆Lowの使い分けが上手い事出来てたのにな
>革命的進歩のイージスシステム導入以降は
>何故にこんなにもコケ続けるのか
無限在庫のエイブラムス
オールスパホ
オールバーク
ハイ＆ハイを一度味わうともうlowが耐えられない

>>とりあえず完成させようぜ

>それでお出しされたのがズムウォルトとLCSなんでは

ズムウォルトは艦砲がダメでLCSは一応完成はしてるけどテロや海賊相手だと思っていたらガチンコの海戦になってしまった・・・

フラストレーション級とかキャンセレーション級とか呼ばれてるね

>フラストレーション級とかキャンセレーション級とか呼ばれてるね
日本語流で渾名をつけるとならばお星さま級になるのかねぇ
（コンステレーション=星座）

>日本語流で渾名をつけるとならばお星さま級になるのかねぇ
無茶しやがって…

海自DDGはヘリ格納庫を設けたあたご型以降は前部VLSの方が後部VLSよりセル数多いけどバーク級は従来のままなのね

もうさ、レールガン・高出力レーザー・高出力マイクロ波といった男の子の夢満載の13DDXでいいんでないかい（適当

>海自DDGはヘリ格納庫を設けたあたご型以降は前部VLSの方が後部VLSよりセル数多いけどバーク級は従来のままなのね
後部VLS、それ用に設備は有るのだろうけど位置が高くて装填が大変そうねえ…

>オランダはパンツァーハウビッツェ用のドローンネットを開発するそうだ。


なんかこの手の鳥かごが主流になりそうにならないだろうな。

＊画像は10式戦車の鳥かご

>＊画像は10式戦車の鳥かご
ウクライナのドローン戦を見るとその鳥かごじゃ不安になる

こんなの装着するより早くＡＰＳとＲＷＳ搭載して欲しいな

レオパルト2A8の量産型でAPSは装備したが、
試作型にあったRWSは取っ払った事例があるので
国によっては必要性を認めてない場合もある
10式は車内容積的にAPSが精一杯じゃないのか？
後、メンテ費用が中々増えないのでRWSが維持困難だから装備まで進まないとかね

今求められてるのはRWSと言うよりもはやCIWSだからねぇ

>IP:27.81.*(dion.ne.jp)
これ今年の千歳の駐屯地祭に合わせて作った試作品だぞ
何年もこのまんまならともかく現状じゃ判断が早すぎる

ポーランド政府は新型潜水艦の事業者にスウェーデンの軍需企業のSAAB（サーブ）を選定した。ロイター通信が26日（現地時間）報じた。
受注戦には韓国のハンファオーシャンをはじめ、スウェーデンのSAAB、ドイツのティッセンクルップ・マリン・システムズ、イタリアのフィンカンティエリ、スペインのナバンティア、フランスのナーバルグループなど、世界のいくつもの軍需企業が参加した。
これに先立ち、韓国政府はハンファオーシャンがポーランドの新型潜水艦の事業者に選ばれるのを支援するため、今年末に退役する予定の韓国海軍の最初の潜水艦「張保皐（チャン・ボゴ）」（SS-I・1200トン級）をポーランドに無償で譲渡する案を用意したという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e90b9df51ddcae2b8e673d75daed87f25f0f197e

自爆ドローン対策

鳥かご・・・×
毛虫　・・・○

さすがにポーランドと韓国は距離が離れすぎている、スウェーデンは対岸だしスターリングエンジンもフィヨルド内哨戒だと十分に役に立つ極めて常識的な選択だった

チャンボゴなんか貰うんなら技術元のドイツが隣におるやんけ…
どういうことやねんほんま

うむむ、レールガンの対空射撃で高空の敵をブチ抜こうってのも容易くない感じなのか…残念じゃのう

一応最大射高20kmで射程距離20kmに出来るならちょうどパトリオットPAC3がそのくらいだから
例えば晴海埠頭公園に護衛艦を係留した場合、そこからの迎撃で東京23区をカバー出来るとか、艦隊に対する対艦弾道弾のターミナルフェーズ迎撃なら可能かも、というところかと

そもそも高高度目標の場合はSAMの方が射程も命中率も高いからなぁ
（勿論、今の紅海のように頻繁に低価格ドローンが飛んでくるのでSAMでの迎撃が割に合わないと言うケースもあるかもしれんが）

ドローンの低コスト迎撃の他に考えられる用途だと、極·超音速迎撃対艦ミサイルの近接迎撃とかがあるかね？
ロシア·中国製の超音速ミサイルって質量と運動Eがでかすぎて、近接防御においてCIWSの弾や艦砲の榴弾が命中しても、そのまま大質量が艦に直撃するって話があるから、レールガンの高精度·高運動E弾の直撃で確実に破砕したいってのは海自的には需要高そうだしね

最初から作れそうな範囲で使えそうな用途を探しただけって言われてたのに、そんな夢の兵器みたいなもんだと思ってたのか？って感じ

オートメラーラ砲より2.5倍速い初速がどれだけ近接防空に寄与してくれるかだね

>ドローンの低コスト迎撃の他に考えられる用途だと、極��超音速迎撃対艦ミサイルの近接迎撃とかがあるかね？
ドローン迎撃はより低コストなレーザーが本命じゃないかな
レールガンはより高脅威目標相手だと思う
一応対艦も視野に入れてる見たいだし

有視界砲撃だと、50ミリ機関砲くらいのEMLがコスパ最良なんですかねぇ？


ズムウォルト級がポシャる原因の一つになった感がある『レールガン仕様AGS』は結局、100km超の射程を実現する「ミサイル砲弾」を開発出来なかったのが…

…まぁ普通に『VLS用対地ミサイル』より高く付くのが確定しちゃってたのがねぇ

>1763746556720.jpg
そこは臨海広域防災公園だけど5月は革マルが集まってたな