いや、受注は増えてもドックは定数なんだから労働者の数はそんなに変わらないだろ。

知らない人も居たようなので意外に思われるかもしれませんが
実は労働者って歳を取るし定年退職っていう制度もあるんですよ

>No.264515
なお米下院…
>米下院、「海外での軍艦建造禁止」を推進…韓米造船協力の変数に浮上（中央日報日本語版） - Yahoo!ニュース
>https://news.yahoo.co.jp/articles/f4e57df56d123f14737e999629dcf9869854f832
…結局は自動車産業みたいに『ビルド・アメリカン（米軍艦は米国内建造で）』にするのか？

>実は労働者って歳を取るし定年退職っていう制度もあるんですよ
加えて3Kと言われるくらい厳しい職場だから離職率も高い

ベテランの技術を継承する若手がいないし
自動化や効率化にも限界があるし
国防含めてどの業界も転換期よね

防衛関係の船だけでも、工員の賃金を上げて日本人を雇うと言う手は使えんの？
それとも既に年収数千万クラスを提示しているのに日本人が来てないの？

>防衛関係の船だけでも、工員の賃金を上げて日本人を雇うと言う手は使えんの？
>それとも既に年収数千万クラスを提示しているのに日本人が来てないの？

造船のような巨大な製造現場だと、空調なんてないオープンな環境での肉体労働だからなぁ
温暖化の影響で一年の半分くらいが夏みたいな今の日本で、金積まれたからと言ってその仕事やるか ? というとねぇ

>防衛関係の船だけでも、工員の賃金を上げて日本人を雇うと言う手は使えんの？
>それとも既に年収数千万クラスを提示しているのに日本人が来てないの？
そうだよ？外国人労働者反対！って言ってるやつが外人が多く就労してる第一次第二次産業に率先して行くってなら別だけど絶対にしない時点でねぇ

外国人労働者嫌がる連中は進んで代わりに働く根性がない口だけ野郎しかいないのは
brexitした後のイギリスみりゃよくわかる

>そうだよ？外国人労働者反対！って言ってるやつが外人が多く就労してる第一次第二次産業に率先して行くってなら別だけど絶対にしない時点でねぇ

その「そうだよ？」の中身を知りたいんだが、実際幾らぐらいもらえるん？

>いや、受注は増えてもドックは定数なんだから労働者の数はそんなに変わらないだろ。
一定数のドックを維持し続けるのすら困難になっているという話
どこの造船所もマジで年寄りと外国人しかいない
日本人だけで建造なんて無理

氷河期時代にはトラック運転手にすら「学歴は最低MARCH」「TOEICは800点以上」「当然新卒で」と要求していたくせに、
いざ人手不足の時代になると「日本語できない外人でもウェルカムです」か
企業っていうのは自分勝手だな

>その「そうだよ？」の中身を知りたいんだが、実際幾らぐらいもらえるん？
平均500〜600で40代だと平均700〜800
最近だと業界の好況もあって春闘も満額回答ばかり手当もモリモリで稼げる業界になってる（らしい）
まあそういう問題じゃないんですけどね

>No.264570
「それとも既に年収数千万クラス〜」のレスにNo.264550で「そうだよ？」と断言した時に比べて
随分とまぁ控え目な数字を持ってきたな（しかも「らしい」ときたもんだ。
よくそれで「そうだよ？」だなんて言葉が出るもんだ）

あのな？
この記事で問題にしているのは、防衛産業と言う何よりも信頼性が求められる分野であり、
信頼性のある人間を集めるにはそいつの人生の安寧と保証をしなかればならない。
これが軍人や警察官だったら殉職時の家族年金や各種栄典などの制度で賄うことも考えられるが、
民間企業である造船業で約束できるのは給与のみだ。
中韓とのし烈な競争下にある純民需部門ならともかく、防衛部門においては、
信頼性にまつわるコストはきちんと支払う必要があり、また支払う方向に政府は動いている。
建設や自動車産業など他分野に対しての明白な給与優位の情報が無いのなら、まず行うべきは手当の増額だろう。

>氷河期時代にはトラック運転手にすら「学歴は最低MARCH」「TOEICは800点以上」「当然新卒で」と要求していたくせに、
>いざ人手不足の時代になると「日本語できない外人でもウェルカムです」か
自分勝手があるとするなら企業がというより社会情勢の方だな
もし就職氷河期にそうして無理してでも雇っていたら、今頃は三菱も川崎もトヨタも大手も全て軒並み倒産して最も荒廃していた時期のデトロイトになっていたよ
「時代(社会情勢)や世界情勢は本当に自分勝手が過ぎるしワガママで人の事を考えないよな！」が正しいんじゃないかな

>No.264581
教えてくれた人に突然怒り出してきて怖い…
あと手当ての増額は出来るならまさにその通りだけど、その代わり建造単価が上がるし、その分能力はそのままでも防衛予算を更に上げなければならない
それは国庫収入の財源となる更なる増税となるのを国民に広く許容して貰う同意が必要になるけど大丈夫そう？
ちなみに他の省庁予算から削り取ってこられる"埋蔵金"や"余分"は無いよ

本邦LMみたいな防衛産業専門ってほとんどないだろうに
防衛関係の人手だけ手当大幅増額とかできてもよほどの技術者だけじゃないかな

>>氷河期時代にはトラック運転手にすら「学歴は最低MARCH」「TOEICは800点以上」「当然新卒で」と要求していたくせに、

あと「即戦力」ね

最初っから勤続10年くらいの先輩と同じ動きができることを要求されて
どうしていいかわからないので質問したら「質問が許されるのは学生まで」と怒られて
実際に動いて失敗してもう一度質問したら「社会人なんだから全部ひとりで解決しろ」と言われたね

ちなみに入社式が3月中旬だったので大学の卒業式は有給休暇を取得して参加した
そしたら先輩と上司から「新人のくせに有休をとるとは生意気だ」と嫌味を言われた
誰でも知っているメーカーの25年前のお話

下請けの設計図や金型を召し上げて中韓に引き渡してコスト削減して
新人を育てる気概も一切なく、そんなことを続けてきた末路が今の日本の製造業の姿

>No.264581
別にそんな威圧的にならなくても良いじゃん
No.264570人も真摯に回答しただけなのに可哀想に

>No.264583 No.264617

人に真摯さを求めるのなら、きちんと文脈を読んで判断することが真摯ってことですぜ？
IP:36.243.*(bbtec.net)の旦那はNo.264550で「造船業は既に高給である（自分がNo.264542で
出した「数千万」と言う荒唐無稽な例えにすら即答）」としたうえで、
それなのに日本人が造船業に就業しない、とNo.264542の「まずは日本人労働者の
給与を上げる必要があるのでは？」と言う疑問を全面否定（これ自体は問題ない）した後、
あまつさえ「外国人労働者反対！」な人間はそんな恵まれた造船業を「絶対にしない」と、
まるでこのような提案をする者は造船業や第一次第二次産業に対して偏見を持っていると
言わんばかりの挑発につなげてくるのだが、これの何処に真摯的要素があるだろうか？
（私には傲慢と侮り、侮蔑的態度にしか見えない）

このようなレスをしたうえで、No.264570で現実的な数字を持ってきたのは確かに誠実だろう。
（私なら恥ずかしさのあまり、頭から布団を被って悶絶している）
そこで「No.264550では少し言い過ぎだ」と弁解したのなら、一時の気の迷いとして水に流していた。
だが実際は「まあそういう問題じゃないんですけどね」と、現場の技術者に対する
最大の功労対価である給与を「問題じゃない」と言い切って誤魔化した。
これほど欺瞞的な振る舞いがあるだろうか？
少し上で盛り上がっている「現場の人間を蔑ろにする会社」の精神そのものでしか無い。

勿論、私が何か誤読や勘違いをしている可能性は十分にある。
それを防ぐために私なりに真摯に自分の考えを開示したつもりだが、
もし誤りなどがあれば指摘して頂けますと幸いで候。

こんなお気持ち長文書いて恥ずかしさのあまり頭から布団を被って悶絶したりはしないのね…

>No.264550
>No.264553
の言う通り外人反対する人間はツラツラと御託を並べて現場に来ないの見本になってるな

働く気もないのに年収が低いから〜って言い訳して外交人労働者を憂う
端的に言ってただのオナニーなので黙っていてほしい

農業従事の外国人労働者の低賃金具合い見りゃわかることだけど
この国はブルーカラーの賃金絞りすぎてまずそこが破綻しとるよ
そりゃ邦人こんわ

製造業の賃金を低水準に抑えたからなんとか競争力を維持して生き残っているのでは

>この国はブルーカラーの賃金絞りすぎてまずそこが破綻しとるよ

ちょっと前まで大学生の就職希望 No.1 業界がコンサルだったように、楽して儲けたいというのは人間のサガよ
医学生も女性に限らず男性まで勤務医嫌って直美になる時代だし

米でのブルーカラービリオネアのことを日本のメディアでも取り上げ始めたけど、日本でも同じトレンドになるかは会議的な扱いよね
去年の米不足騒動の時には農家の時給 10円が話題になったけど、店頭価格が下落傾向になったら、マスコミはもうそのこと忘れてるし

低賃金なんて言ってはいけません
数千万円の好待遇ですよ

トラックの運ちゃんは豪邸建てれるほど儲けてたけどな
ブルーカラーでまとめるのはどうかと

ちょっと求人検索してみた
造船・重工業 の転職・求人検索結果
川崎重工業株式会社（プライム市場・名証プレミア上場）
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三菱重工業株式会社
原子力発電プラント・潜水艦等の技術系職／未経験歓迎
和田岬駅
給与月給27万5000円〜※上記はあくまで最低保証額です。

高卒で、まあ、昇給してゆくという前提なら、こんな感じ

>トラックの運ちゃんは豪邸建てれるほど儲けてたけどな

３０代で家が建ち、４０代で墓が建つだったかな？
過酷な勤務環境で儲けも大きかったけど、今は労働時間の上限が規制されているからそうもいかなくなったと思うけど。

>３０代で家が建ち、４０代で墓が建つだったかな？

ソレはこっちじゃね？

陸にはなるけど、戦車造ってる三菱重工相模原事業所は、今ではいい立地
最寄りの橋本駅は発展したし、都心にも出やすいから
人集めやすいのでは
なお他の企業は橋本付近からの撤退が多いから……