本文無し

本文無し

オスプレイがバイクを輸送してた場面で輸送車の調達失敗で
ワーワーしてる人を見たけど、そもそもオスプレイに入る車ってかなり使い勝手が悪いと思う。車が要るならスリングして来るかチヌークやスタリオンに積んで来た方が良さそう。

>No.264388
貼っときますね＞富士駐屯地公式ポスト
>https://x.com/FujiSchool_pr/status/2062827919941226836
米企業製ロボ犬や東欧製UGV登場より、UGVの自己防御手段に独ラインメタル社製のモジュラー式スモークグレネードランチャー『ROSY』採用してるのに驚いた
>Rheinmetall‘s Rosy rapid obscuring system protects air assault vehicle Caracal
>https://youtu.be/7BtUxLQ7eos
ランチャー使用後の交換、再装填も割と簡単
>Rheinmetall ROSY – How to operate, part 2: Installation of the magazines
>https://youtu.be/ed2iCKiX4yw
>Rheinmetall ROSY – How to operate, part 3: Loading and unloading magazines
>>https://youtu.be/b4Oapg0uItI

遠隔操縦する場合はすぐそばの歩兵が操作してるか、2-3キロ内に指揮車いたりするようだがこれはどうなのか…

>オスプレイがバイクを輸送してた場面で輸送車の調達失敗で
>ワーワーしてる人を見たけど、そもそもオスプレイに入る車ってかなり使い勝手が悪いと思う。車が要るならスリングして来るかチヌークやスタリオンに積んで来た方が良さそう。
カワサキの汎用軽機動車のことでしょうか？
それともポラリス社のATV？

オスプレイには俺も期待してたんだよ
搭載車輌として現行ジムニーの幌車が見られるかと…

オスプレイは輸送艦含む拠点間と前線から医療施設への高速輸送機として割り切って使う分なら車両を無理に調達する必要はないと思う
それはそうと陸自は調達失敗なら失敗だと素直になってくれ
昔とは違ってそれを理由にボコボコにされることは大幅に減ったんだし

>オスプレイがバイクを輸送してた場面で輸送車の調達失敗で
>ワーワーしてる人を見たけど、そもそもオスプレイに入る車ってかなり使い勝手が悪いと思う。車が要るならスリングして来るかチヌークやスタリオンに積んで来た方が良さそう。
「そもそもオスプレイ要らん」って話であればその通り

汎用軽機動車調達失敗のあと6年もたった後に今更慌ててオスプレイ搭載用車両の調達を急ぐくらいなら最初からCH-47増備で良かった

>オスプレイは輸送艦含む拠点間と前線から医療施設への高速輸送機として割り切って使う分なら車両を無理に調達する必要はないと思う
陸幕がそう割り切れればいいんだが、今更未練たらしくオスプレイ搭載車両の選定検討始めてるからなぁ

>「そもそもオスプレイ要らん」って話であればその通り
>汎用軽機動車調達失敗のあと6年もたった後に今更慌ててオスプレイ搭載用車両の調達を急ぐくらいなら最初からCH-47増備で良かった

そもそもオスプレイは陸自主導ではなく普天間基地への海兵隊オスプレイ反対運動に対して、
当時の政府が「本土の自衛隊も配備する安全な装備です」とアピールするために
政府主導で導入されたってのが専らの話だし、防衛予算の制約が厳しかった6年前の時点で
「（政府の面子を潰さないよう）オスプレイ用搭載車両の試験はします。
試験の結果、現在の予算規模下では費用対効果的に好ましくないので見送ります」ってのは当然だろう。

現在は防衛費がやれGDP2%だ3%だなんてある意味頭のおかしい時代だから復活したけど、
正直言って優先度の高い装備じゃないよなぁ。
（あれば便利だろうけど、その便利に対してどんだけ税金を使うの？って話）

この板も含めてオスプレイの批判したら一瞬でぶっ叩かれるからなぁ
気持ち悪い流れだよ

汎用軽機動車はアメリカとの合同訓練でポラリス社のATVを見た際に使い勝手がよさそうとの話があり
試験的にカワサキMULEをベースに少数導入し試験した次第です
一体いつのまに導入失敗なんて話になっているんですか？

ジムニーも良い自動車だとは思いますが
不整地主体のATV/UTVとは用途が違うのです

オスプレイも米軍と共同作戦を行う際に同等の能力を持つ必要との判断から導入しただけであって
同等の能力がある機体が別にあるならそれでも良かったのですよ？

陸自が6台買ったお試し車両で失敗だのガタガタ言うなよ
kかよ

インターネットでピーチクパーチク喚く人間が居るからそんなに大量に導入たのかと思ってたらたった6台だけなん?
新規開発でもない既存車両の購入で1桁台とか試験目的の調達と言っても差し支え無いやろ

まっとうな批判なら別に叩かれるまでいかなくねね？
陸自航空部隊にオスプレイ入って強化された面もあるけど
OHAHとかどーすんねんといった普通な問題提起もあった気がする
答え合わせが実質消滅だけどなｱﾊﾊﾊ

>米企業製ロボ犬や東欧製UGV登場より、UGVの自己防御手段に独ラインメタル社製のモジュラー式スモークグレネードランチャー『ROSY』採用してるのに驚いた
外国製ばかりでお辛い…
いつか日本製で更新してほしい

>No.264458
>外国製ばかりでお辛い…
何処が辛いんだ？
なんで研究目的のため輸入したのそんな言い方してんだ？

このご時世１から１０まで全部国産なんて北朝鮮くらいしか無理なのだ
輸入コンポーネント多くても主要装備を自前でやってるだけマシなのだ

怒らないで下さいね
日本の装備化されたうちの国産比率や、そこに技術研究も含めた国産比率で「外国製ばかりでお辛い」とか言ってたら
世界の約95パーセントの国がバカみたいじゃないですか

そういえば前にATLAでジムニーベースの陸上無人機研究もやっていた

NECさんとの協力で「多目的自律走行ロボットの研究試作」というのも

実際に使うなら誰が作ってどのくらい部品供給するので？を考えないとならないんで、研究開発とはわけが違うから
メーカーだってこれどんくらい買ってくれるんですかもはっきりしないまま設備投資なんかできないし

>No.264469
企業武器輸出もほぼ無かった状態なのに、日本の防衛予算でこの国産率は割と頭おかしいんだよな、自衛隊…というか日本の防衛産業。

>なんで研究目的のため輸入したのそんな言い方してんだ？
そういや総合火力演習なのになんで研究用で購入した機体なんか登場させてるんだろう？演習じゃないの？
それとも後日装備予定だったりするんだろうか？

防衛産業は戦時には売れるが平時には真っ先に削られるから全体的な技術の育成には向いてない
民需産業は戦時には絞られるが平時には対価に安定した富を得て増やすために日々進歩できるから有事の産業の基盤としても欠かせない
F-4戦闘機やM60戦車の国産開発は出来なかったが、その代わりに新幹線を国産開発したり世界的大手になる自動車産業を育てて
今の国産装備とそれを支える下地になる民生技術を作ってこられたのは上手くやったと思うよ

総火演は自衛官、防衛大学校学生、予備自衛官等に対し、現代戦における火力戦闘の実相を教育するためとされているので、従来の装備品に加えて、最新の装備品や現在研究開発中の将来装備品の一部を展示・紹介することもあるのでしょう。

>1780976483492.jpg
そろそろソイツの有人型/無人型どっちでもいいから現物を公開して欲しいな
実際の自然地形の海岸線に上陸するとか
おおすみ型から発進・収容する試験とかまだしてない？

AAVもそうだけど概念コンセプトを部隊習熟させる、もしくは戦技や運用方針を決める上で少数調達するのはそれはそれで意義を見出せると思うけどね
次期水陸車両にせよより洗練されたティルトローター導入するにせよ、もしくは明確に国是いにそう沿わないで導入しないにせよ

というかまああの手のATVは海兵隊でも4000人近い規模の海兵連隊にMRZRを18両配備してたって感じなんで、
現在の650人程の水陸機動連隊に各2両配備は人数や編成的に極端に少ないってほどでもない
オスプレイに載らない云々は詳細書かれた裏付け資料ないから何とも言えん

18式とオスプレイは大軍事ジャーナリストの方が掘り返すのが好きなネタ。
チヌークやキングスタリオンでも車両はスリングして来るのが普通じゃないかな。
警察のジムニーとか電力会社の軽バンの積載試験をやってる写真を見たことがあるけど、あれは民間車両だから吊る支点なんかないし。

>No.264407
この子、M240のままだけど、既存車の連装銃なんかにm240を導入するのかな？

陸自は74式車載機銃の後継にMk.52を導入したのでは？
AAV7なんかはM240のまま導入だから元からM240付いてるのはそのまま運用するにしても

>No.264670
Mk52はチェーンガン積んでる新RCVみたいな車は配線引いてあるけど、10や16は電源や配線の問題がありそう。

従来の戦車等も連装機関銃周りはソレノイドや冷却ブロア用の電源引いてあるだろうし問題ないんじゃない

>警察のジムニーとか電力会社の軽バンの積載試験をやってる写真を見たことがあるけど、あれは民間車両だから吊る支点なんかないし。
民間でやってる道路の無い現場までパレットに載せて吊る手法はあるけどね

米軍のハンビー吊り見慣れてるせいか
こんなにワイヤー伸ばさないとダメなもんなのか？

>こんなにワイヤー伸ばさないとダメなもんなのか？
安全のしきい値が軍と民間で違うということでしょう
綱渡りの人が長い棒を持つのは左右の揺れの周期を長くしてバランスを取りやすくするためということだからそれと同じ理屈で長くしているんでしょう
ただ風の影響も大きくなる欠点も出ると思う

>No.264825
東京消防庁はシュペルピューマ持ってるからコレができるのね。
消防庁はジムニーじゃなくてカワサキのバギーを配備してるね。
走破性でジムニーは負けたか？

勝った負けたじゃなくて多目的災害対応車と全地形対応車で任務毎に役割分担してるだけの話だが

自衛隊でも用途別に汎用軽機動車もパジェロもジムニーもあるし同じ事だよね

現代の島嶼戦なら塹壕を無限に作れる無人ショベルみたいなのが必要なのでは

坑道掘削装置も全廃したしな
日本こそ必要だと思ってたんだが陸さん的には不要だったんだよな

>塹壕を無限に作れる無人ショベルみたいなのが
←それこそ、中東や欧米での『大口径パイプライン埋設工事』などで活用されてる特殊重機「トレンチャー」の中古良品を今の内に調達、「操縦席の装甲キャブ化」や「エンジン廻りの軽装甲化」して幾つかの駐屯地に分散配備しとくべきでは？＞掘削土も堰堤構築の役に立つし

>No.264984
或いは、『陸自重機』用に「トレンチャーアタッチメント」調達しておく、とか…
>GM 140 AFH-600 for pipeline construction – Trencher for Land Drainage
>https://liba-trencher.com/gm-140-afh-600-for-pipeline-construction/
>Trancheuses pour pelles-tracteurs LIBA // RDS France
>https://youtu.be/CHdOd8PqeQk
…ウクライナ侵略戦争での両軍の『塹壕建設』の速さ考えたら、前世紀までの構築方法は『事前防備』から考えても遅すぎかなぁ、今では

急造での『人海戦術』は無くならないけど

トレンチャーって継続的に塹壕を掘れる第一次世界大戦の時から使われていたシンプルな構造の装備なのに
野戦を重視するわりに自衛隊には未だに無かった不思議
継続的に掘り広げるという点では掩体掘削機より効率良さそうなものだが

機械で塹壕掘ると訓練にならんと考えてるからだよ、実践では手掘りが必要だとね

>自衛隊でも用途別に汎用軽機動車もパジェロもジムニーもあるし同じ事だよね
いや全然違うけど
入札で買った車と研究開発した車に違いもわからないの？

従来の基盤的防衛力構想でも縦深を利用した遅滞行動が基本だから左右にやたら長い陣地とか想定してないだろ

>任務毎に役割分担してる
という文脈へのレスに
>いや全然違うけど
>入札で買った車と研究開発した車に違いもわからないの？
といきなり的外れな喧嘩腰で食ってかかれるのもふたばの良いところなんですね

>No.264998
>No.265000
いや、『戦後昭和末』頃までは、大規模土砂崩れなどの「災害復旧現場」に「（地域農家や零細土建屋も保有していた）野外用ベルトコンベアー」が複数かき集められては、陸自隊員や警察官、地元有志たちの『人海戦術』底上げしてたんだよなぁ…

…それが平成に入って何時の頃からか、「完全人力による初期搬出」しか行えなくなって、『犠牲者搬出後』まで建機投入出来ないせいで、『災害復興での大規模搬出』が遅れるようになっちゃったのよね＞だから、震災瓦礫が膨大だった『東日本大震災』復興でセメント鉱山並みの「大規模ベルトコンベアーライン」建設する事態に

←『高度経済成長期〜バブル前』くらいに上手いイメージ画像無いか探そうと思ったけど、「ググるワード」上手く行かなかった…
>https://www.matsudag.com/company_history/

陣地構築時に於ける掘削排土の話してるのに災害救出時の土砂搬送の話になるのは何故なんだろうか

カギカッコの使い方がキショすぎんだよなこいつ…

>坑道掘削装置も全廃したしな
>日本こそ必要だと思ってたんだが陸さん的には不要だったんだよな
廃止する際の統合幕僚長記者会見では「今後は民間に委託する」って言ってたから必要なんだと思うよ
でも人手と予算が足りなくて泣く泣くオミットしたんだろう
普通に考えて戦闘真っ最中の前線に民間業者を呼んできて土木作業をさせるなんてありえないのでアウトソーシングがどこまで現実味のある話なのか分からん

災害時に働けるオペさんが確保できず地元企業の重機を自衛隊員に操作させるる状況もすっかり当たり前になってしまった

へー。
塹壕って手掘りじゃないんだ。
と言うか陸自で昔はあったのに今は無いってマジなんか…
設備が最適化とか言う割に結構退化してる所もあるんだなぁ。
まぁ、人手不足だもんなぁ

坑道掘削装置は塹壕じゃなくて掩体を掘る機械では
塹壕は当然手掘りもあるけどパワーショベルなんかで掘ってるかと

掩体掘削はこれがあるしな
まぁ基本は睡眠休息食事の時間を削って死ぬほど頑張って手掘りするらしいけど
そして状況中統制官から無慈悲の陣地転換で綺麗に埋め戻して植生も元どおり植え直してまた始めから掘りなおす……

>塹壕って手掘りじゃないんだ。
>坑道掘削装置は塹壕じゃなくて掩体を掘る機械では
坑道掘削装置というのは塹壕でも掩体でもなく坑道を掘る装置だよ（いやまぁ坑道も掩体の一種ではあるけど）
坑道というのはトンネルのことね
こうやって山の中腹とかにトンネルを掘って部隊を掩蔽するのよ

まあトンネル陣地なんて平時に作っておくものではある
うっかり水脈切断しても困るし専門業者に任せるって理屈は判らんでもない

>トンネル陣地なんて平時に作っておくものではある
マジノ要塞「俺もそう思うわ。マジの意見」

>マジノ要塞「俺もそう思うわ。マジの意見」

>>トンネル陣地なんて平時に作っておくものではある
>マジノ要塞「俺もそう思うわ。マジの意見」
全く性質の違うものを出して何か上手い意見を言った気になってるのマジ？

坑道なんてそもそも構築できる地形が限られるし重装備の掩体は今はソイルアーマーとかで構築する感じかね

>No.265315
上手い意見は言っていない。
上手いこと言っている。

>坑道なんてそもそも構築できる地形が限られるし重装備の掩体は今はソイルアーマーとかで構築する感じかね
>坑道掘削装置も全廃したしな
>日本こそ必要だと思ってたんだが陸さん的には不要だったんだよな
部隊としては保有していても訓練場に困っていたという話は聞いたことが
掘るのはいいけどまた埋め戻して現状復帰というのは難しいし
そのままにしておけば将来落盤しかねないしで

>No.265636
確かに自衛隊で坑道掘削訓練なんて聞いた事無いですね。
となると仮に災害や戦争で必要が出てきた場合、民間に委託するしか無いのか…

>確かに自衛隊で坑道掘削訓練なんて聞いた事無いですね。
>となると仮に災害や戦争で必要が出てきた場合、民間に委託するしか無いのか…
玄人が掘っても死人が恒常的に出るのがトンネル工事なので業者に頼るべき
坑道陣地が圧壊閉塞して死者数百人とか洒落にならないので

よく考えたら被り深さにもよるけどセメントの分厚いセグメントリングとセグメントシールでも湧き水と構成次第で崩落するし事前に精密なボーリング調査も必須だし地震や豪雨による地滑りや土砂崩れ対策も含めて考えると
過去のトンネル事故の数々を見ていたら、野戦で応急で出来る範囲でライナープレートのみのトンネル構成は結構かなりハイリスクにも思えてくる

トンネルは作ってそのまま残す場合
落盤なくとも近所のお子様方などが入り込んで転落等の事故もあり得るからねぇ
国有地でも、善管注意義務からは多分逃げられんので厳しいですよね。

廃道巡りのサイトとか見ると
塞がれてたトンネルが次行ったら
さらに出入口部分埋められて跡形もない山に戻ってたとかあるから
地味にそういう施工前の状態に戻す仕事もあるんやなと

ソイルアーマー掩体って構成次第でどこまで高機能化・強靭化出来るのか見てみたい

日本は緑わっさわさの山岳が多すぎて車両が隠れるぐらいのサイズのトンネル探すの無理ゲー過ぎるな…

>日本は緑わっさわさの山岳が多すぎて車両が隠れるぐらいのサイズのトンネル探すの無理ゲー過ぎるな…
アメリカ「枯葉剤撒けばいいと思う」

イランの地下施設をアメリカとイスラエルが空爆したらしいけど
破壊した69箇所中50箇所を復旧したというのもあったな
坑道の土被り次第だけどここまでしっかり作るなら平時に専門業者に委託すべきだろうけど
戦時に入り口を破壊された場合の応急対処を想定したらそのためにやっぱり坑道掘削装置は要るかもしれない

>戦時に入り口を破壊された場合の応急対処を想定したらそのためにやっぱり坑道掘削装置は要るかもしれない
坑口崩落の場合は周囲が不安定化してる状況で土砂を取り除くのが大変なわけで岩盤突き崩すような作業はしないよ

まぁそこは限られた隊の人員をどう遣り繰りするかという優先順位と割切りの問題だからね。

坑道掘削は業者に委託できるけど、どんどん増設される長距離ミサイル部隊は民間に委託できんし、
かと言って後方の輸送部隊のように病気や家庭の都合などで軽負担の任務にしか就けない
隊員を気軽に配置できない程度には専門的すぎる。
限られたリソースで戦闘力を最大限に引き出そうとしたら、まぁ残念な面もあるけどこうなるよね。

そう言えば日本ではイランみたいな本格的なトンネル掘って秘密基地とか作らないんですかね？
今回の戦争で一定の効果があるみたいなので計画の一つや二つあってもいいと思うんですが…
上陸されたら終わり？
まあ、それはそう。

>そう言えば日本ではイランみたいな本格的なトンネル掘って秘密基地とか作らないんですかね？

トンネル基地は滅茶苦茶金がかかるんで、そもそも持っている国の方が少ないよ。

全国には官民併せて結構な数の地下施設があるけど、共有化はセキュリティ上むずかしいんだろうな
入場するたび「有事の際はここの深部に自衛隊や行政機関が立て籠もって...」みたいな妄想をしていた

北朝鮮は地下設備を大量に建設してそのノウハウがミサイルと同様にイランにも流れているって話があるね。
ただ、脱北者の話として単に坑道を掘っただけでは駄目で大規模な空調設備も必要になるので、実際に人が中で活動できるのは結構限られるそうな。

自衛隊の坑道陣地より防空壕として使える国民向け避難施設が必要なのでは？

どんなに地下掘っても空調や排水ポンプとセットでないと
あっという間に染み出す地下水とジメジメ地獄だからな

>No.265851
核廃棄物貯蔵トンネルとか、どうするんだろうね？

地下基地はロマン

>トンネル基地は滅茶苦茶金がかかるんで、そもそも持っている国の方が少ないよ。
イラン戦争で証明されたデカいメリットがあるのにそれを上回るデメリットがあるせいで手が出せない…
ここはひとつ氷山をくり抜いて基地を作るというコペルニクス的転回で解決を図りたい。
氷山なら土地の陥没も無いし地下水の心配も無ければ火山性ガスの発生もないのであら不思議。問題解決。お財布ニッコリ。
今日も今日とて紅茶が美味い。

ゴルゴ13に出てきたやつですね

廃道探索系で稀に柿下トンネルみたいな現存する地下工場出てくるけど地質良好なら色々と面白そうではある
まあ逆に北薩トンネルみたいに現代の高規格道路トンネルが供用開始から10年持たずに崩落閉塞しちゃう事例も有るけど

元来の地質もだろうけどコンクリ厚とか強度が現代工法だと　
工費工期のコスパで基準適合してればヨシみたいなとこあるし

戦前戦中の川砂で練った分厚いベトンが100年近く経っても綺麗なのを見ると少し考えてしまう

><動画>　令和８年度富士総合火力演習　2026/06/07
>https://www.youtube.com/watch?v=XfZ7TevCbro
動画の2:26あたりに出てくるオレンジ色のドローンの機種わかる方いますか？
去年も自衛隊が正式採用していないドローンが飛んでたり　謎ドローンを飛ばすノルマでもあるのかな

>戦前戦中の川砂で練った分厚いベトンが100年近く経っても綺麗なのを見ると少し考えてしまう
今の時代そんな良い砂ふんだんに使えないしリアル人柱造ってでも(地元近く)人使いまくった工事も出来ないしある程度仕方無し…

>No.265977
2時間26分ね＞登場シーン

…最初「自分も何だか見覚えは有るんだけど、何だっけコレ？」になって直ぐ出て来なかったけど、ネット放浪して見付けたわ

←DJIがSkycatchと共同でコマツの「スマートコンストラクション事業」用に『MATRICE100』ドローンを改修して1千台納入した『EXPLORE 1』ドローンだわ、恐らく…

>DJI、Skycatchとコマツのスマートコンストラクション事業向けに産業用ドローンを1,000台導入 [JapanDrone2018] – DRONE.jp
>https://drone.jp/news/2018032218082519356.html
『EXPLORE 1』ドローンのデータシート：
>https://archify-images-prod.s3.ap-southeast-1.amazonaws.com/catalog/supplier_brochures/7313-3gkxv-1646299539explore1_data_sheet.pdf
機体がクリームホワイトっぽいのから、草地や曇天を背景にしても目立つ蛍光オレンジ気味に変更した以外、ジンバルカメラとか外しただけだとは思うが、何故、今回の総火演で「標的ドローン」として投入されたのかは分からん＞コマツから廉価で納入された？

機種特定ありがとうございます。
自衛隊における中国DJIの機体と言えば車両搭載高出力レーザ実証装置で標的にされてる機体とか思い浮かぶのですが
こんなマイナーな機体も使われてるんですね……