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画像ファイル名:1780287918709.jpg-(388626 B)
388626 Bトラブル続きの沿海域戦闘艦、将来はどうなるのか? 「ちっぽけな粗悪艦」の最終艦が就役Name名無し26/06/01(月)13:25:18 IP:114.172.*(ocn.ne.jp)No.264126そうだねx2 7月07日頃消えます
米海軍は今月、35隻を数える沿海域戦闘艦(LCS)の最終艦「クリーブランド」をオハイオ州クリーブランドの埠頭(ふとう)で就役させた。

フン・カオ海軍長官代行はこれを記念して、SNSに「鋼鉄、強さ、力」との文言を投稿した。

LCS計画に批判的な人々の評価は異なる。

ある人は「格好の餌食だ」と指摘。「不首尾に終わった実験」と評する人もいた。

それも高価な実験だ。計画の費用は600億ドル(現在のレートで約9兆5600億円)と見積もられているが、調査報道サイト「プロパブリカ」は2023年の記事で、最終費用は1000億ドルを超える可能性があると指摘した。

「長年にわたり高価な性能不足の兵器を購入してきた米軍の歴史の中でも、最悪レベルの無駄遣い」。プロパブリカの記事はそう評している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1ca5fd55a9b57dccd93d74f8902724ce2b50511
削除された記事が4件あります.見る
1無題Name名無し 26/06/01(月)19:38:07 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.264135そうだねx2
    1780310287720.jpg-(364290 B)
364290 B
いっぽうサウジアラビアはフリーダム級ベースのMMSCを採用した
アメリカ海軍もいったんこれを買えば良いんじゃないですかね
わざわざいちいちカッターを設計変更し直すとかいう面倒なことするよりも
2無題Name名無し 26/06/01(月)21:42:09 IP:60.39.*(ocn.ne.jp)No.264142そうだねx2
>No.264135
フリーダム級って機関に問題抱えてるから・・・。
ギアボックス問題解決したんでしょうか。
3無題Name名無し 26/06/01(月)21:52:43 IP:217.178.*(transix.jp)No.264143+
レジェンド級の方が船体サイズ大きいし40ノットは要求されてないからでしょ
4無題Name名無し 26/06/01(月)21:57:23 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.264144そうだねx5
MT30にしたってその後安定してるし
艦種も含めてぶっちゃけアメリカ海軍の経験不足がほとんどというか
逆に言えばその経験を積めた今ではそこそこ悪くない多用途フリゲートの立ち位置に収まってると思うんだけど
これで「失敗したから全部やめる!」となると、せっかくようやく成熟してきつつあるフリーダムシリーズ捨ててまでというのはあまりにも落ち着き無さすぎるし浮き足立ちすぎ「短気は損気」を知らんのか?と言いたくなるような
コンステレーション級もそうだけど判断や施策があまりにも短気すぎて損気を繰り返してるよな
安定しているペリー級やアーレイバーク級からは考えられないレベルで
5無題Name名無し 26/06/01(月)22:29:10 IP:210.157.*(ipv4)No.264146そうだねx1
>アメリカ海軍もいったんこれを買えば良いんじゃないですかね

航続距離が足りないんじゃなかったっけ?
6無題Name名無し 26/06/01(月)22:58:24 IP:210.157.*(ipv4)No.264152+
書き込みをした人によって削除されました
7無題Name名無し 26/06/01(月)23:01:14 IP:210.157.*(ipv4)No.264154そうだねx1
NSM、SeaRAM、CAPTASSはついてるし、カーゴスペースが広いとかで無人機による偵察やら攻撃やらができるから別に粗悪ってことは無いんじゃないの
アーチャーフィッシュとかいうヘリでも使える対機雷無人機もボツったとか言われた割に使われてるようだし、開発品が全部が全部モノにならなかったわけでは無いんでしょ?
(NLOS-LS専用VLS搭載より、SSMとSLCM(Mk41)積めるようにしといたらこんな苦労せんかったんでは?とは思うけど)
8無題Name名無し 26/06/01(月)23:08:25 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.264155そうだねx1
    1780322905496.jpg-(227004 B)
227004 B
航続距離や艦体の大きさを重視するならそれこそ素直にこっちを造れば良いじゃんね
こっちはイージスシステムがとかトマホークやSM-6がとか言われてたけど、今となっては事実上それらも意味消失してるんだから
9無題Name名無し 26/06/01(月)23:22:18 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.264156+
>こっちはイージスシステムがとかトマホークやSM-6がとか言われてたけど、今となっては事実上それらも意味消失してるんだから
結局はFF-Xでも後々そいつら全部載せするって話なので駄目ですね
10無題Name名無し 26/06/01(月)23:55:17 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.264157そうだねx2
レジェンド級に載せられるものはコンステレーション級にも載せられるだろうし
コンステレーション級に載らないものはレジェンド級には載らないのでは?
「7トントラックには載せられないけど3トン半なら載せられる余裕があるらしい」みたいな……
11無題Name名無し 26/06/02(火)08:54:41 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.264165+
書き込みをした人によって削除されました
12無題Name名無し 26/06/02(火)08:58:57 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.264167そうだねx13
一番の問題は艦の設計じゃなくて、フラフラと彷徨う米海軍の見識だからな。
いくらこの艦は良い、この艦はこれに向いていると言っても、それを選択する米海軍があの体たらくだとねぇ…
13無題Name名無し 26/06/02(火)13:05:58 IP:106.128.*(au-net.ne.jp)No.264184そうだねx9
いったん仕様決めたら作ってるヤツはとりあえずそのまま作れと
仕様変えるんなら2番艦以降なり後継艦でやれと
14無題Name名無し 26/06/02(火)14:19:08 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.264188そうだねx6
    1780377548030.jpg-(215314 B)
215314 B
もし今のアメリカ海軍に開発させたらこれですら迷走大混乱
下手すりゃ2〜3隻作って中止まであるんだろうな
15無題Name名無し 26/06/02(火)15:59:26 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.264189そうだねx3
今のアメリカにターターをどれだけカスなシステムで運用出来るか考えるなんて芸当が出来るとは思えん
16無題Name名無し 26/06/02(火)16:44:23 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.264191+
    1780386263870.jpg-(160769 B)
160769 B
航続距離や大きさの問題ならそれこそ素直にこれ使えば良いじゃんね
政局側のつまらない大混乱でコンステレーション級で貧乏くじ引かせて大迷惑かけてしまったマリネットマリンの為にも
それぞれ経験も実績もあって慣れてるんだし
17無題Name名無し 26/06/02(火)18:30:54 IP:217.178.*(transix.jp)No.264193そうだねx1
高速と運動性求めないならウォータージェット艦なんて採用しないでしょ
18無題Name名無し 26/06/02(火)19:06:29 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.264194+
書き込みをした人によって削除されました
19無題Name名無し 26/06/02(火)19:07:06 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.264195+
>1780386263870.jpg
LCS系はもう作らないし採用しないってのが大前提だから論外
20無題Name名無し 26/06/02(火)19:53:45 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.264196そうだねx1
    1780397625312.webp-(63676 B)
63676 B
大前提というところを固守して言うならそもそもバーソルフ級ベースもFFG(X)で却下されてるから論外ラインなんだよなぁ
21無題Name名無し 26/06/02(火)20:50:17 IP:217.178.*(transix.jp)No.264199+
そもそも現実を見ずにLCSを今後も建造し続けるのが米海軍的には最も楽な選択肢だろうし
22無題Name名無し 26/06/02(火)21:54:52 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.264201そうだねx1
    1780404892132.webp-(48814 B)
48814 B
LCSは産まれるのが早かっただけで、サウジアラビアのMMSCのようにちょっと成熟させて武装をしっかり積めば
ちょうど今トレンドの省力化した汎用型フリゲートとして最適解なんだよな
それこそすぐに実現するなら例えば艦首をちょっと延長して前後にmk41を載せるか、前部はそのまま変えずNSMで後部にmk41を載せる
ミッションモジュール区画は燃料タンクや弾薬庫等に転用する
それだけでも一応すぐに戦える良い軽フリゲートになれるんだが
23無題Name名無し 26/06/02(火)23:13:13 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.264203そうだねx2
浅海域で行動出来て高速で運動性に優れた艦だから高速ミサイル艇が活躍出来る地域には向いてる
トレードオフで居住性や航洋性が犠牲になるから太平洋が想定戦場になった米海軍には居場所が無い
24無題Name名無し 26/06/03(水)00:34:11 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.264205そうだねx4
    1780414451999.jpg-(46646 B)
46646 B
LCSの居住性で居場所が無くなるならそれとほぼ同じレベルのバーソルフ級もアウトになるかな
LCSなら加えて広く確保したミッションモジュール区画も使えるし、船体延長も可能で航洋性にしても元よりバーソルフ級とあまり変わらない活動区域だし
そもそも満載排水量にして約30%増し程度の大きさに倍量の人員を詰め込んでるのがバーソルフ級だから人手不足のための省力化とも逆行しているしで……
一度蹴ったバーソルフ級案に飛び付いてるのを見ても、実際のところはアメリカ海軍が何も考えず行き当たりばったりでやってるだけみたいな政策に、出来るだけ整合性のありそうな理屈を付けようとしてもかなり無理があるように見える
25無題Name名無し 26/06/03(水)05:56:11 IP:217.178.*(transix.jp)No.264210そうだねx5
>No.264205
外洋じゃ運動性重視のフリーダム級の船体じゃ動揺激しくて乗組員の消耗厳しくなるって話
個人空間拡げても揺れの酷さはカバー出来ない
サウジみたいに自国周辺の浅い海域で使うなら最適だろうけど
26無題Name名無し 26/06/03(水)14:31:55 IP:210.157.*(ipv4)No.264223+
コンセプトにある「沿海域」って相手の国の沿海域だと思ってたけどアメリカの沿海域なのか?
27無題Name名無し 26/06/03(水)20:39:49 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.264235+
同盟国友好国の支援を受け放題だから世界中どこでも沿岸域という考えはあるにはある
米海軍トラウマの空母みたいな金食い虫より陸上基地から飛ばした方が遥かに航空戦力がパフォーマンス発揮するだろって主張も結局はこれに尽きる
28無題Name名無し 26/06/04(木)01:09:37 IP:119.150.*(asahi-net.or.jp)No.264242そうだねx5
確かに陸上の航空基地が万全に使えるなら空母よりそっちのが効率いいんだけど

トルコのインジルリク空軍基地はじめ軍事作戦に便利いい基地の使用拒否くらったり
リビア爆撃のように領空の通過拒否されてーってリスクもついてまわるよね
29無題Name名無し 26/06/04(木)01:10:41 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.264243そうだねx6
    1780503041027.jpg-(292108 B)
292108 B
新FFMやあさひ型やたかなみ型のような、今あるものの拡大ではなく生残性と火力や居住性と航洋性を重視してまた新しいものに手を出した結果
また「いっそ2隻だけ作って残り全部キャンセルになればいちいち悩まずに済むな!」というジーニアスな結果を繰り返さないと良いですね
という感じ
30無題Name名無し 26/06/04(木)01:38:19 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.264246そうだねx8
バーソルフ級も悪くないんだけど、運用員数の多さも加えて、そもそも元からLCSとバーソルフ級は活動領域も沿岸警備隊の沿岸域での活動が前提の設計で大差無いのと、その上で米海軍の損傷安定性基準はバーソルフ級がレベルⅠに対してフリーダム級がレベルⅠ+なので、下手すればまたコンステレーション級のような難産級の設計変更を要求され得るという点
そもそもトマホークやSM-6を撃つなら沿岸からの作戦でも十分届く射程距離があるし、その他の個艦装備は元より遠洋活動前提の装備ではないしで
日本で例えるなら「もがみ型の重装備化(新FFM)よりもみずほ型巡視船を設計変更して戦闘艦にします」みたいな判断はそれ本当に大丈夫か?という懸念点はあるかな
31無題Name名無し 26/06/04(木)06:22:52 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.264249そうだねx1
>日本で例えるなら「もがみ型の重装備化(新FFM)よりもみずほ型巡視船を設計変更して戦闘艦にします」みたいな判断はそれ本当に大丈夫か?という懸念点はあるかな
巡視船で例えるならひだ型巡視船の大型化みたいな話でしょう
スクリューで動くのかウォータージェットで動くのかが最大の違いだから
32無題Name名無し 26/06/04(木)18:38:11 IP:130.62.*(transix.jp)No.264275そうだねx1
>日本で例えるなら「もがみ型の重装備化(新FFM)よりもみずほ型巡視船を設計変更して戦闘艦にします」みたいな判断はそれ本当に大丈夫か?という懸念点はあるかな
米の外洋カッターは軍艦構造、日本の巡視船はしきしま系列以外は商船構造です
33無題Name名無し 26/06/05(金)07:44:34 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.264286そうだねx6
商船構造はSOLAS条約の安全基準を満たしてるかの話(軍艦は適用外)
年月を追うごとに改正される条約をクリアしてる新しい民間船舶作り続けてるからFFMみたいな斬新な艦艇を設計できた面もあるだろ日本
34無題Name名無し 26/06/05(金)19:50:17 IP:60.47.*(plala.or.jp)No.264312そうだねx1
巡視船は体当たりが挨拶みたいなもんだから場合によっては軍艦より頑丈だったりするんだよね
35無題Name名無し 26/06/06(土)00:44:35 IP:133.32.*(vectant.ne.jp)No.264323そうだねx2
軍艦構造の方が強いに決まってるお(`・ω・´)
36無題Name名無し 26/06/06(土)10:15:15 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.264329そうだねx3
    1780708515864.jpg-(175880 B)
175880 B
”場合によっては”が限定的すぎる
37無題Name名無し 26/06/06(土)11:56:55 IP:221.113.*(v6connect.net)No.264337+
ちなみに現代の水上艦はタグボートで押す場所間違えるとその部分が凹むくらいにはペラペラ
38無題Name名無し 26/06/06(土)12:38:56 IP:220.106.*(ocn.ne.jp)No.264339+
    1780717136937.png-(3016405 B)
3016405 B
任務のために(船足や武装、装甲など)いろいろ船としての安全性を軍艦構造では削っているけど、商船は積み荷や旅客が第一だからウクライナやイランなんかでも結構耐えるね。

軍艦だと泣く泣く削ってマンパワーだよりなダメコンも、少人数でできるように隔壁や消火とか自動化されているし。
39無題Name名無し 26/06/06(土)14:41:51 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.264352+
書き込みをした人によって削除されました
40無題Name名無し 26/06/06(土)14:42:51 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.264353+
    1780724571551.mp4-(2350672 B)
2350672 B
ボロボロにはなるけど耐久力はあるね
41無題Name名無し 26/06/07(日)03:10:47 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.264365そうだねx2
言うてブリッジ吹っ飛ばされて耐久力あるって
脳ミソ吹っ飛ばされて顔に大穴開いてるけど首から下は無事、みたいな…
42無題Name名無し 26/06/07(日)07:00:59 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.264368そうだねx3
今の艦船だとたかがメインカメラをやられただけだ! でしょ
43無題Name名無し 26/06/07(日)14:24:21 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.264375+
    1780809861384.jpg-(94748 B)
94748 B
もがみ型でCICで操舵出来るようになったのはかなり革新的みたいね
https://jmsdfftdc.seesaa.net/article/520493693.html
44無題Name名無し 26/06/07(日)14:40:50 IP:124.100.*(ocn.ne.jp)No.264376そうだねx1
>もがみ型でCICで操舵出来るようになったのはかなり革新的みたいね
操舵手がゴーグル掛けているのは初めて見ました
45無題Name名無し 26/06/07(日)16:29:32 IP:115.36.*(commufa.jp)No.264380+
    1780817372756.jpg-(103933 B)
103933 B
>操舵手がゴーグル掛けている
たぶん帽子のつばがゴーグルに見えてるだけだと思います
https://youtu.be/5EWT_nTW868?si=TxHouxy93VvgopkJ&t=151
46無題Name名無し 26/06/07(日)17:48:20 IP:124.100.*(ocn.ne.jp)No.264381+
>>操舵手がゴーグル掛けている
>たぶん帽子のつばがゴーグルに見えてるだけだと思います
なるほど
指摘ありがとうです
個人的に新型FFMで実装されれば良いなーと思っていた機能なので早とちりしました

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