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画像ファイル名:1776742342424.jpg-(475886 B)
475886 B無題Name名無し26/04/21(火)12:32:22 IP:60.137.*(bbtec.net)No.261349そうだねx1 5月13日頃消えます
「戦車が暴発した」と通報 男性2人が死亡 男性1人が心肺停止 女性1人が重傷 大分・日出生台演習場
https://news.yahoo.co.jp/articles/febbf02d5b91161e8636059fd35febe60093cb23

21日午前、大分県にある日出生台演習場で「戦車が暴発した」と消防に通報があり、男性2人が死亡、男性1人が心肺停止、女性1人が重傷だということです。

日田玖珠広域消防本部によりますと、大分県にある日出生台演習場で21日午前8時40分ごろ、「戦車が暴発してけが人が多数出ている」と通報がありました。
削除された記事が6件あります.見る
1無題Name名無し 26/04/21(火)12:33:07 IP:60.137.*(bbtec.net)No.261350+
45歳男性と28歳男性がその場で死亡を確認。32歳男性が心肺停止、21歳女性が重傷で病院で手当てを受けていますが、意識はあるということです。
九州防衛局によりますと、当時、陸上自衛隊西部方面戦車隊が射撃訓練を行っていて、砲弾が砲内で暴発したということです。
自衛隊が情報収集するとともに詳しい状況について調べています。

戦車砲弾が車内で暴発ってありえるのか…?
2無題Name名無し 26/04/21(火)12:34:03 IP:60.137.*(bbtec.net)No.261353+
4人被害って事は90式戦車かな?
3無題Name名無し 26/04/21(火)12:36:17 IP:106.183.*(au-net.ne.jp)No.261356そうだねx4
消尽薬莢はちょっとぶつけたくらいでも割れるので装填作業中に割れて漏れた炸薬に引火とかは普通にあり得る
4無題Name名無し 26/04/21(火)12:37:56 IP:220.106.*(ocn.ne.jp)No.261358+
>4人被害って事は90式戦車かな?

総合スレの意見だと、意識のある女性は車外で爆発に巻き込まれたんじゃないかとのこと。
5無題Name名無し 26/04/21(火)12:44:06 IP:153.131.*(ocn.ne.jp)No.261359そうだねx6
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ab5e499b499d1fce35f46c2fd45143a13e9d273
4人とも10式に乗ってたんだと
6無題Name名無し 26/04/21(火)12:44:32 IP:60.137.*(bbtec.net)No.261360+
現在手動で装填作業するの16式だけだから
戦車なら90式か10式なんだけど自動装填装置なんだよね
いや自動装填だからこそ砲身や砲弾の異常に気づけずに発射暴発とかなんかな…砲内で爆発って言ってるし
7無題Name名無し 26/04/21(火)12:45:37 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.261361そうだねx3
助かったのは車体側のドライバーでしょ
8無題Name名無し 26/04/21(火)12:50:22 IP:60.137.*(bbtec.net)No.261362そうだねx2
10式で確定なら定員3名だし
>総合スレの意見だと、意識のある女性は車外で爆発に巻き込まれたんじゃないかとのこと。
これが正しそうだな
9無題Name名無し 26/04/21(火)12:55:25 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.261363そうだねx5
>いや自動装填だからこそ砲身や砲弾の異常に気づけずに発射暴発とかなんかな…砲内で爆発って言ってるし
当然のように90式のことからオートローダーには異常検知器とエラー停止機能は付いてるが何事も完全ではないからね
オートローダー故障時の手動装填もある
砲弾の破裂って報道もあるし
異常姿勢で装填動作からのエラー停止か閉鎖不良で停止(おそらく砲弾損傷発生)→マルファンクションで砲塔内に3人で入って解消作業→砲弾損傷起因で暴発な流れじゃないのかね
上で指摘のあった漏洩装薬への着火は十分あり得る
90式の時に手動装填訓練中の装填ミスで弾が割れて漏洩装薬が砲塔底面一杯に零れて死ぬかと思ったみたいな話聞いたことある
10無題Name名無し 26/04/21(火)13:06:45 IP:220.106.*(ocn.ne.jp)No.261364そうだねx4
    1776744405951.mp4-(119703 B)
119703 B
https://www.sanyonews.jp/article/1909246

どうも四人目は実弾訓練なので配置されていた青い帽子の安全係さんだそう。

4人は、それぞれ「戦車長」、「砲手」、「安全係」、「操縦手」。
11無題Name名無し 26/04/21(火)13:32:08 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.261368そうだねx5
焼尽薬莢くんはセルロース製で脆いからなぁ
調べると国内外問わず色々事例が
「ドライバーで刺すと穴があく」「落とすと割れる」「持ち運んでたらサスペンダーの金具に引っ掛けて割った」「装填後に引き抜こうとしたら後部の皿だけ抜けて中身の装薬を砲塔内にぶち撒けた」「弾薬庫ドアに挟んで割って装薬ぶち撒けた」などなど
ラインメタル120mmはメーカがホットガン(射撃後の熱い砲)に装填した後は引き抜き禁止指定してる(装填時の傷から割裂に至る可能性があるため)
12無題Name名無し 26/04/21(火)13:38:06 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.261369そうだねx6
    1776746286069.jpg-(52701 B)
52701 B
該当車らしき車両
破片らしき物が周囲に散ってる
妙な後座姿勢
砲塔上面の一部白い部分は弾薬バスル上面ハッチ?
13無題Name名無し 26/04/21(火)14:25:59 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.261370+
排出された高温の弾底部が他の消尽薬莢に直撃してあっ…とかもあったな
14無題Name名無し 26/04/21(火)14:50:44 IP:59.171.*(home.ne.jp)No.261372そうだねx9
TBSゴゴスマで専門家として軍研編集部の人が質問に答えてたけど3人乗りなのに4人は疑問とか、途中一人は安全係と情報入って戦車の安全誘導係ですねとか頓珍漢なこと言ってたわ
軍研ってまともな専門誌と思ってたけど中の人は所詮軍ヲタレベルなんだなって思った
15無題Name名無し 26/04/21(火)15:06:10 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.261375そうだねx13
>TBSゴゴスマで専門家として軍研編集部の人が質問に答えてたけど3人乗りなのに4人は疑問とか、途中一人は安全係と情報入って戦車の安全誘導係ですねとか頓珍漢なこと言ってたわ

入手できた情報の範囲内で極真っ当な一般論を言っているように見えるんだが、何処らへんが頓珍漢なのか教えてくれないか?
16無題Name名無し 26/04/21(火)15:07:41 IP:123.226.*(ocn.ne.jp)No.261376そうだねx7
2人死亡か
せめてご遺体の状態が良ければいいなぁ
事故車両の10式目も修復可な損傷であることを祈るしかない
17無題Name名無し 26/04/21(火)15:11:54 IP:124.98.*(ocn.ne.jp)No.261377+
>該当車らしき車両
砲身がチューリップになってないから、腔内爆発ではないっぽい?
尾栓の閉塞不全とかある?
18無題Name名無し 26/04/21(火)15:22:36 IP:133.106.*(ipv4)No.261379そうだねx11
似たような例だと
2017年にチャレンジャー2で砲塔内爆発で2名亡くなってるね
19無題Name名無し 26/04/21(火)15:24:09 IP:220.106.*(ocn.ne.jp)No.261380そうだねx22
車内の様子想像すると心がしんどくなる
20無題Name名無し 26/04/21(火)15:31:21 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.261381そうだねx5
>砲身がチューリップになってないから、腔内爆発ではないっぽい?
言葉として薬室内暴発でも腔発または膅発と呼ぶよ
砲内暴発って報道と今回生き残ったのが1番若い車体のドライバーなあたり砲塔内爆発は間違い無いよね
砲塔車体間の被害拡大防止設計は機能したとも言えるけど
バスル内暴発ならブローオフパネルはどうした?って話もあるし
装填や点検で隔壁開けてたら話は変わるし
装填中の砲塔リング内の事故ならそれはそれで発火元は何よとかとか
熱くなった初弾の燃え残りの薬莢皿の上に次弾の装薬を割ってぶち撒けたとかあり得るシチュは数あれど
我々外野が素人探偵したところで詳細は追々の調査待ちやね
21無題Name名無し 26/04/21(火)15:36:43 IP:133.159.*(vmobile.jp)No.261383+
ひどい言い方だがどれくらい無傷で残ってる事か…
コレを期にロボット砲塔化を…いや改修費用どうすんだよって話だが…
22無題Name名無し 26/04/21(火)15:40:05 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.261384そうだねx3
不発弾抜こうとしたら遅発で解放中に発射かなだ
23無題Name名無し 26/04/21(火)15:40:25 IP:124.98.*(ocn.ne.jp)No.261385+
1530からという陸幕長の会見配信が観れない。
24無題Name名無し 26/04/21(火)15:43:03 IP:217.178.*(transix.jp)No.261386+
>砲内暴発って報道と今回生き残ったのが1番若い車体のドライバーなあたり砲塔内爆発は間違い無いよね
乗員は残念ながら全滅で車外でデサントしてた安全係が顔面負傷で生存です
25無題Name名無し 26/04/21(火)15:48:06 IP:124.98.*(ocn.ne.jp)No.261387そうだねx11
陸幕長会見では、死亡は
車長
砲手
砲塔内にいた安全係
だって。
生存は操縦手っぽい。
26無題Name名無し 26/04/21(火)16:10:39 IP:124.98.*(ocn.ne.jp)No.261389+
陸幕長、あくまで可能性の一つとしてだけど「時限信管」って言ってたけど
対戦車榴弾の時限信管って発射しないと解除されないんじゃないの?
27無題Name名無し 26/04/21(火)16:24:26 IP:106.129.*(au-net.ne.jp)No.261391+
書き込みをした人によって削除されました
28無題Name名無し 26/04/21(火)16:24:40 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.261392+
色々考えられるよね
・装填時に弾を割って装薬ぶち撒けて発火→今時のIM弾薬は雷管以外では燃えるだけで爆轟しないのでは?(逆にこれで火災になってたら操縦手も助かってなさそう)
・弾頭の信管の不意動作で弾頭が爆轟→基本発射衝撃が無いとアーミング状態にならん筈?
・不発射からの抜弾のタイミングで遅発して装薬が爆轟→1番ありそうではあるけど不発の抜弾なんて明らかに危ない作業を戦時でもないのに最小人数以外でやるか?
29無題Name名無し 26/04/21(火)16:26:38 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.261393+
>>砲内暴発って報道と今回生き残ったのが1番若い車体のドライバーなあたり砲塔内爆発は間違い無いよね
>乗員は残念ながら全滅で車外でデサントしてた安全係が顔面負傷で生存です
安全係は砲塔内で砲手と同じ位置にいるから即死だろ
30無題Name名無し 26/04/21(火)16:26:45 IP:219.117.*(ogaki-tv.ne.jp)No.261394そうだねx1
>No.261368
昔、ドイツで開発してたケースレス弾がポシャるのが分かる。

アイオアの砲塔の爆発事故も装薬が原因だったような。
キャンバスの火薬袋だったはず。
31無題Name名無し 26/04/21(火)16:32:22 IP:124.98.*(ocn.ne.jp)No.261396+
陸幕長によると、同種の弾薬を使う実弾射撃訓練は中止。
空砲射撃訓練は中止していない。

装薬や砲身絡みではなさそうって事?
32無題Name名無し 26/04/21(火)16:39:19 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.261397そうだねx4
空包は非焼尽式だからやはり焼尽薬莢起因ぽいね
33無題Name名無し 26/04/21(火)16:46:52 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.261398そうだねx5
    1776757612423.jpg-(238008 B)
238008 B
海外ニキは砲塔バスルのブローオフパネルの作動に着目してるね
砲塔リングと弾薬庫間の隔壁が開いたままになるALSの動作が始まってから終了するまでに砲弾が爆発したのではって言ってる
https://x.com/poetaetrr/status/2046458172961853764?s=46
34無題Name名無し 26/04/21(火)17:18:50 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.261400そうだねx14
海外の実際の戦車乗りニキも結構感心して見てる印象
概して自分達にも容易に起こり得るor起こしそうになった経験があるって意見が多く
やはり腔発は戦車乗りとしては身につまされる話題なんだろう
面白いのが韓国戦車ニキの「自衛隊は速射のために装填完了前から射撃スイッチを押しっぱにする」ってコメント
多分10式の射撃モードの一つの「目標をロックして射撃スイッチを押しっぱにすると戦車が当たると判断したタイミングで自動発砲する」機能の事を言ってるのかなコレ
https://x.com/gellisen1/status/2046477363379323249?s=46
35無題Name名無し 26/04/21(火)17:57:32 IP:60.137.*(bbtec.net)No.261404そうだねx1
過去に90式で発生してなくて10式で発生したとかなら
そういう新たな便利機能が装填や発射時の不具合と組み合わさって発生したとかもありえるか
36無題Name名無し 26/04/21(火)18:19:36 IP:1.113.*(bbtec.net)No.261406+
詳細が出てこないからまだ何も話せることはないんすよねぇ
早く詳細はよ
37無題Name名無し 26/04/21(火)18:50:17 IP:27.132.*(yournet.ne.jp)No.261408+
操縦手って隔離されてるの?それとも砲塔内から背中見えるの?
38無題Name名無し 26/04/21(火)19:07:25 IP:218.227.*(mesh.ad.jp)No.261409+
爆発物の取り扱いは気を使わねばなるまい
是非とも原因も公表して欲しいものである
39無題Name名無し 26/04/21(火)19:08:42 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.261410そうだねx5
砲塔内で爆発して
その場で死亡確認
あぁ…南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
40無題Name名無し 26/04/21(火)19:18:15 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.261411+
書き込みをした人によって削除されました
41無題Name名無し 26/04/21(火)19:20:05 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.261412そうだねx1
    1776766805640.jpg-(87968 B)
87968 B
90式で内部はこんな感じ
助かった前部操縦席が女性なのかね
42無題Name名無し 26/04/21(火)19:21:35 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.261414そうだねx2
    1776766895323.jpg-(543552 B)
543552 B
10式の操縦席
43無題Name名無し 26/04/21(火)19:39:30 IP:153.131.*(ocn.ne.jp)No.261415そうだねx2
安全係まで乗ったうえでの事故だし操作ミスではなさそう
44無題Name名無し 26/04/21(火)19:50:06 IP:180.199.*(commufa.jp)No.261416+
女性だけ生き残ったと報道があったけど操縦手だったのか。
しかし、だとするとなんで重傷を追ったのかと言う疑問が残る。
45無題Name名無し 26/04/21(火)20:06:39 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.261418そうだねx14
>No.261404
90式でも過去にやらかしてたそうな。
>No.261416
強固な装甲で密閉された空間で爆発が起きたんだから、爆風と火炎でむしろ生きてたほうが奇跡だと思うが。
46無題Name名無し 26/04/21(火)20:13:39 IP:138.64.*(v6connect.net)No.261420+
松本零士先生の漫画じゃないけど、破壊工作による事故じゃないといいな。
47無題Name名無し 26/04/21(火)20:14:51 IP:124.100.*(ocn.ne.jp)No.261421そうだねx6
10式は砲塔バスケットと操縦席が隔離されているわけではなく
機器の隙間から見えるようです

なおM1A2戦車はバスケット外周に囲いがあるようで
挟み事故の予防や爆発の影響を局限化するためかもしれません
48無題Name名無し 26/04/21(火)20:30:09 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.261424そうだねx4
>該当車らしき車両
>破片らしき物が周囲に散ってる
>妙な後座姿勢
>砲塔上面の一部白い部分は弾薬バスル上面ハッチ?
上手く爆風が逃げたのか砲塔内で120ミリ砲弾が炸裂して戦車がほぼ原形留めているの凄いな
死傷者4名は残念過ぎるけど
49無題Name名無し 26/04/21(火)20:38:34 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.261428そうだねx7
>No.261424
最小限の砲弾搭載だからもあるだろうがロシアみたいにびっくり箱にはならないのはわかった
殉職者が出たのは痛ましいが
50無題Name名無し 26/04/21(火)20:43:26 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.261429そうだねx7
>No.261428
そもそも10式含め西側の大半の車両は砲弾がバスルに隔離されてるから滅多な事じゃびっくり箱しない 
東側がああなるのは低シルエットと引き換えにバスケット直下に砲弾並べてるから

ただレオや90式は車体弾薬庫があるので運悪きゃ飛び出すはず
51無題Name名無し 26/04/21(火)20:51:13 IP:27.132.*(yournet.ne.jp)No.261430+
徹甲弾だったら少しはマシだったのかな
52無題Name名無し 26/04/21(火)21:05:35 IP:114.172.*(ocn.ne.jp)No.261433+
砲塔上の白く見える部分は弾庫じゃなくて電子機器の搭載部分の点検口っぽい。
ブローオフパネルは作動してないから弾薬庫内の爆発ではない。
装填中砲弾が引っかかったのに安全装置が作動せず自動装てん装置が砲弾をそのまま押し込み、装薬が圧縮されて爆発とかではあるまいか。
アイオワの二番砲塔爆発事故みたいな。
53無題Name名無し 26/04/21(火)21:45:01 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.261438+
NHKニュース9酷いな。まだ放送してない。天気やスポーツが大事か。
54無題Name名無し 26/04/21(火)21:46:40 IP:92.202.*(nuro.jp)No.261439+
>No.261349
しかし、陸自戦車での死傷事故、「砲弾薬絡み」っぽい一報で考えると創設以来初の大事故なのかな??

砲塔バスルと「物理的な隔壁は無い」操縦手が今回の件で負った「怪我の程度」が大変に気になるが、『10式一両分の全員が殉職』という最悪な状況で無かったのが不幸中の幸いだな…

後は今の所、諸氏の書き込みる限りは『砲塔内で発生した「何らかの事故」』であって『事件』という訳で無さそうなのが、唯一の安心材料か…>例の「小銃射撃訓練時の事案」
55無題Name名無し 26/04/21(火)21:56:19 IP:122.26.*(ocn.ne.jp)No.261441+
そもそも最近の西側戦車は攻撃食らって誘爆しても人間だけは生き残るのが設計思想にあるはずなんだが何で全員死んでるの?
自動装填なんだから隔壁位あるでしょうに
56無題Name名無し 26/04/21(火)22:02:07 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.261442そうだねx7
>No.261441
推定だけど弾薬庫から装填するメカニズムか送られた砲弾にトラブルがあってそれ弄ってたんじゃないのかな
西側は生存性が高いつってもそれは外側からの攻撃に対してで内側からの事故はそんなメインで対応してないはず
まあ自動消火装置とかはどちらの場合でも役立つと思うけど
57無題Name名無し 26/04/21(火)22:04:15 IP:133.123.*(pikara.ne.jp)No.261443そうだねx21
>そもそも最近の西側戦車は攻撃食らって誘爆しても人間だけは生き残るのが設計思想にあるはずなんだが何で全員死んでるの?
>自動装填なんだから隔壁位あるでしょうに

上の情報を読んでいない情弱だな…
正確には操縦手は生存しているから、全員は死んでいないが、ここでミソになるのは「本来なら車外に居た筈の安全係(実弾射撃訓練の為)が車内で死亡していた」点
と言う事は、120㎜戦車砲の射撃時に何らかの原因で砲弾が正常に装填されず、状態確認の為に車長・砲手・安全係が砲塔内に居た時に爆発が起こった事になる
だったら、3人が死亡した事に矛盾は無いし、砲や自動装てん装置の確認の為なら隔壁を開けてしまっていても当然の筈
58無題Name名無し 26/04/21(火)22:08:45 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.261444+
今報道ステーションでやってるな
弾薬は90式と同じ弾薬みたいね
59無題Name名無し 26/04/21(火)22:11:31 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.261445そうだねx8
>NHKニュース9酷いな。まだ放送してない。天気やスポーツが大事か。
地震に他にも遊園地の事故やら熊の事故やら
頻発してるからね…

てか、悪い事続くのなんなの…
60無題Name名無し 26/04/21(火)22:17:59 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.261446+
たしかにあまりニュースになってませんね
61なーNameなー 26/04/21(火)22:18:46 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.261447+
なー
62無題Name名無し 26/04/21(火)22:19:22 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.261448そうだねx2
    1776777562478.jpg-(175295 B)
175295 B
10式戦車の砲尾はこのように露出しています
何故このようになっているかと言うと、戦闘中に機械的トラブルが起きた時に対応しやすいようにであるとか、乗員だけで砲尾をバラして野戦整備をする訓練が少なくとも74式戦車や90式戦車ではあったようなのでそういう運用が残ってるんじゃないですかね
63無題Name名無し 26/04/21(火)22:19:38 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.261449そうだねx1
    1776777578749.webp-(50660 B)
50660 B
シンガポールでは
アメリカ、日本、オーストラリア、フランス、ニュージーランド合同演習のニュース
64無題Name名無し 26/04/21(火)22:20:14 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.261450そうだねx2
    1776777614660.png-(358774 B)
358774 B
今は「精度の低いカメラよりも結局のところ肉眼と鼻耳肌を使った五感のほうが勝る!」だった昔と違って人の能力を超えたセンサ技術も進んでいるので、将来的には弾庫や砲尾が吹っ飛んでも乗員を守れる無人砲塔化していくかもしれません
65無題Name名無し 26/04/21(火)22:20:46 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.261451+
    1776777646457.jpg-(5490 B)
5490 B
韓国は北朝鮮がクラスターミサイルを発射したニュースやってます
まあ明日には日本のニュースやるでしょう
66無題Name名無し 26/04/21(火)22:28:10 IP:122.26.*(ocn.ne.jp)No.261453+
不発砲弾なんて自動で外に投げてしまえばいいのに
ロシアはそのまま薬莢ごと外に投げる設計なんだし日本もそれに習えば良かったのでは
不発の度に死にかけるシステムになってるのはやはり設計ミスなのでは
海外だとこの件にはどうやって対応してんのかな
67無題Name名無し 26/04/21(火)22:35:09 IP:60.115.*(bbtec.net)No.261454そうだねx2
    1776778509549.jpg-(47715 B)
47715 B
真ん中当該車両
68無題Name名無し 26/04/21(火)22:52:20 IP:112.138.*(t-com.ne.jp)No.261455そうだねx3
これを機に無人砲塔化の流れかね
69無題Name名無し 26/04/21(火)22:53:44 IP:217.178.*(transix.jp)No.261456そうだねx3
そもそも日本は次期戦車で有人指揮統制車両と無人戦闘車両の組み合わせを志向してたような
70無題Name名無し 26/04/21(火)23:02:45 IP:60.112.*(bbtec.net)No.261457そうだねx1
続報で弾薬庫内爆発の可能性と
https://x.com/i/status/2046575012254204247
71無題Name名無し 26/04/21(火)23:12:16 IP:92.202.*(nuro.jp)No.261458そうだねx1
    1776780736821.jpg-(180303 B)
180303 B
>真ん中当該車両
←もう少し解像度とかがマシなやつ

初報レスとかで『車体周囲に(暴発事故に絡み)飛び散った破片が…』ってあるけど、どうやら大ぶりの石とかっぽい>白いやつ
72無題Name名無し 26/04/21(火)23:26:03 IP:92.202.*(nuro.jp)No.261460+
    1776781563497.jpg-(314696 B)
314696 B
>No.261458
←引きの画像で


欧州諸国の『戦車訓練場』とかだと「未舗装の走行路」があって、そこを進みながら「行軍砲撃」したり、幾つかの「戦車壕」から標的砲撃するシーンがYoutubeにあるけど、今回は横並びで射撃位置まで前進し、停止後に標的砲撃する段階で『事故』が発生したのか…
73無題Name名無し 26/04/21(火)23:43:28 IP:92.202.*(nuro.jp)No.261461そうだねx2
    1776782608108.jpg-(223958 B)
223958 B
>No.261457
>陸自日出生台演習場4人死傷、「10式戦車」で実弾射撃訓練中…砲弾格納する砲塔内で破裂 - ライブドアニュース
>https://news.livedoor.com/article/detail/31063121/
2曹、3曹が殉職ですか…

←…『砲弾爆発死傷事故』起こした車両の最も精細な画像も来てるけど、外れたのか『爆発圧』で吹き飛んだのかは不明な操縦手ハッチ、M2重機関砲前方に『自動装填庫のブローオフパネル』っぽう陸自迷彩された板、砲塔上面は平時は開口してない部分が幾つも開口してたり、パネルが喪失していたりと『陸自創設以来、最も重大な事象』が発生したのは間違い無さそうだ
74無題Name名無し 26/04/21(火)23:56:41 IP:180.21.*(ocn.ne.jp)No.261462そうだねx2
通常車外にいる安全係が中入ってたみたいだし
やっぱりトラブルで車内で作業してたのかな
75無題Name名無し 26/04/22(水)00:03:11 IP:124.98.*(ocn.ne.jp)No.261463+
しかし腔発なら分かるけど、砲塔内で爆発って何があったんだ?
昨今の戦車砲弾なんて、ハンマーでガンガンやっても早々爆発するもんじゃないだろ?
対戦車榴弾らしいから、自発機能はついてるだろうけどさ。
76無題Name名無し 26/04/22(水)00:14:36 IP:130.62.*(transix.jp)No.261464+
書き込みをした人によって削除されました
77無題Name名無し 26/04/22(水)00:54:07 IP:133.32.*(vectant.ne.jp)No.261465そうだねx2
10式のバスケット
出所は三菱の整備会社が公表してたものらしい

https://defence-blog.com/mitsubishi-extends-life-of-type-10-battle-tanks/
78無題Name名無し 26/04/22(水)02:11:22 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.261467そうだねx5
    1776791482432.jpg-(146502 B)
146502 B
>しかし腔発なら分かるけど、砲塔内で爆発って何があったんだ?
>昨今の戦車砲弾なんて、ハンマーでガンガンやっても早々爆発するもんじゃないだろ?
>対戦車榴弾らしいから、自発機能はついてるだろうけどさ。
焼尽薬莢をハンマーで叩いたら中身の装薬ペレットが吹き出ちゃう
それはそれとしてIM化弾薬が雷管による起爆以外の方法では叩こうが火に焚べようが爆轟に至らず燃えるだけなのはメーカ保証された弾ではそうなんだけど
例えばケースにクラックが入ったりで弾頭にしろ装薬にしろ火薬が吸湿すると
鋭敏化してちょっと小突いた程度で爆発するようになったりするので
弾の製造や保管に不備があった場合は暴発はあり得るで
長期保管の弾ほどリスクは上がる
79無題Name名無し 26/04/22(水)02:14:06 IP:124.98.*(ocn.ne.jp)No.261468そうだねx3
昨日の株価推移

三菱重工(車体)   +0.36%
日本製鋼所(主砲)  +3.24%
ダイキン工業(砲弾) -2.74%
旭化成(発射薬)   -0.03%

参考 日経平均    +0.89%

市場は弾が怪しいと睨んでいるようだ。
80無題Name名無し 26/04/22(水)02:18:41 IP:114.172.*(ocn.ne.jp)No.261469そうだねx3
思いっきりブローオフパネル作動してるやんけ!
M2が外れちゃってるのは、吹き上がったパネルにかちあげられたせいか。
車体が後傾してるのはサスの油圧漏れか機械の誤作動か?
90式試作車の耐弾試験でも被弾後車体が後傾してたみたいだけど、油気圧サスはやはり被弾に弱いのかね。
81なーNameなー 26/04/22(水)02:22:49 IP:92.202.*(nuro.jp)No.261470+
なー
82無題Name名無し 26/04/22(水)02:27:41 IP:92.202.*(nuro.jp)No.261471そうだねx1
>No.261467
『軍事ホラー画像』だコレ… ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル


…バスルの底とかに一杯散らばってる「黒色の粒」、破損した焼尽砲弾の中に詰まってた炸薬粒だよな
83無題Name名無し 26/04/22(水)04:22:49 IP:59.132.*(au-net.ne.jp)No.261474そうだねx33
>ip:92.202.*(nuro.jp)
楽しそうで何よりだけど
このニュースで草生やせるお前の神経がわからん
84無題Name名無し 26/04/22(水)07:10:59 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.261478そうだねx21
>>ip:92.202.*(nuro.jp)
>楽しそうで何よりだけど
>このニュースで草生やせるお前の神経がわからん
このnuroはどのスレでも深くものを考えずにはしゃぐレスしかしないから
人の心が無いみたいなんだよね
85無題Name名無し 26/04/22(水)08:17:29 IP:27.132.*(yournet.ne.jp)No.261495+
思ったけどたとえ弾薬庫内で爆発してブローオフパネル作動しても対戦車榴弾の場合は弾頭が爆発しちゃうと攻撃されたのと同じようになって隔壁を貫通しないのかな
86無題Name名無し 26/04/22(水)08:25:20 IP:133.106.*(ipv4)No.261496+
不思議なのはバスル弾薬庫で爆発したから
ブローオフパネルが吹き飛んでるんだろうけど
隔壁で守られるはずの乗員側砲塔の砲手用ハッチ操縦手用が吹っ飛んでるんだよね
隔壁が吹っ飛んだのか自動装填中に爆発したのか
逆に乗員側砲塔内で爆発するとブローオフパネルが作動するんだろうか
87無題Name名無し 26/04/22(水)09:31:06 IP:217.178.*(transix.jp)No.261498そうだねx7
    1776817866004.jpg-(136152 B)
136152 B
佐藤正久さんのX
https://x.com/SatoMasahisa/status/2046741201563607540
【10式戦車の砲塔内爆発事故】
写真から@機銃が飛びAブローオフパネルも飛ぶが、弾薬庫爆発したほどの損傷ではないB弾薬庫や自動装填装置内の白い塗料も散乱
以上から、砲塔内と自動装填装置及び弾薬庫の空間が繋がる可能性の一つとして、『不発→拔弾(閉鎖機を手動で解除)→爆爆』が発生?

コメ欄に米軍の教範には「手動で不発弾を取り出す場合は15分以上待ってから取り出す」んだそうな
88無題Name名無し 26/04/22(水)10:01:20 IP:160.249.*(spmode.ne.jp)No.261501そうだねx2
不発弾を抜こうとして暴発なら安全係が中に入っていた理由も納得できるな
89無題Name名無し 26/04/22(水)10:29:42 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.261503+
>異常姿勢で装填動作からのエラー停止か閉鎖不良で停止(おそらく砲弾損傷発生)→マルファンクションで砲塔内に3人で入って解消作業→砲弾損傷起因で暴発な流れじゃないのかね
このスレでも初期からこんな感じだし
やっぱ今でてる情報から推測するとここら辺に落ち着くよね

問題は火災でなく爆轟に至ったって点だけど
・弾頭薬や装薬の保管不良による吸湿鋭敏化
・弾頭信管の組み立て不整による点火経路不意成立
これくらいしか浮かばんけど他にあるかしら
90無題Name名無し 26/04/22(水)11:52:34 IP:219.100.*(ipv4)No.261504そうだねx5
記事だと事故前までは普通に射撃してたみたいだしやっぱり砲弾起因かこれ
https://www.yomiuri.co.jp/national/20260421-GYT1T00410/
91無題Name名無し 26/04/22(水)12:21:51 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.261508そうだねx3
>コメ欄に米軍の教範には「手動で不発弾を取り出す場合は15分以上待ってから取り出す」んだそうな
やっぱ冷えるまで待たないと危ないか
92無題Name名無し 26/04/22(水)12:50:31 IP:219.100.*(ipv4)No.261511そうだねx7
>>コメ欄に米軍の教範には「手動で不発弾を取り出す場合は15分以上待ってから取り出す」んだそうな
>やっぱ冷えるまで待たないと危ないか
不発はいつ破裂するか分からんが15分は多分統計的に大体安全な時間なんだろうな
銃だとよく5つ数えろとは言われるが抜き出して翌朝見てみたら破裂してたなんて話も聞いた事あるから怖い
93無題Name名無し 26/04/22(水)13:09:10 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.261512+
>コメ欄に米軍の教範には「手動で不発弾を取り出す場合は15分以上待ってから取り出す」んだそうな
これは不発時の抜弾の規範だろうけど
>ラインメタル120mmはメーカがホットガン(射撃後の熱い砲)に装填した後は引き抜き禁止指定してる(装填時の傷から割裂に至る可能性があるため)
こういう話もあると例えばホットガンに装填して不発だった場合は抜弾も発射処分も安全には出来なくなるんか
94無題Name名無し 26/04/22(水)15:55:27 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.261524+
不発の内容にもよるんじゃね
燃焼が遅くなってるのならほっときゃ出る
95無題Name名無し 26/04/22(水)16:25:38 IP:124.98.*(ocn.ne.jp)No.261528そうだねx3
第一報が
「二人死亡、一人意識不明の重体、一人重傷(意識あり)」
だったから、砲塔内にいても一人は即死判定されない程度の
爆発だったんだろうね。
装薬の部分発火かな? 成形炸薬は装甲との隙間が大きいと威力が減衰されると言うけど
さすがに砲塔内でメタルジェットしたら中黒焦げだよね?
96無題Name名無し 26/04/22(水)16:31:07 IP:203.179.*(kct.ad.jp)No.261531そうだねx7
榴弾砲の不発とかも怖いんよな
不発(装薬自体に火は点いて燻ってる)→時間を置かずに尾栓解放(新鮮な酸素供給)
→装薬が急速に燃焼し後方へ噴出…
牽引砲なら速攻退避も期待できるがガワ付き自走砲だと…

自衛隊も含め世界中で発火不良事故は割とよくあるが
その後処理がまずくてさらに大事になっちゃう事例多数
97無題Name名無し 26/04/22(水)17:00:42 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.261534そうだねx6
    1776844842323.jpg-(343024 B)
343024 B
すぐに出来そうなのは
・砲尾区画と乗員区画を装甲板で完全隔離
・不発時はその場での対処を諦めて戦線から離脱して後方で対応
・運転席側にも装甲板の追加
あとはいずれ可能な段階で砲尾区画の天井にもブローアウトパネルの設置というところかね
98無題Name名無し 26/04/22(水)17:02:49 IP:123.226.*(ocn.ne.jp)No.261535そうだねx8
現在のウクライナ戦争でも双方とも相当な数の兵士が暴発で死んでるんだろうな
お互い砲を限界まで酷使してる上に多少砲と砲弾の相性が悪くても保存状態が悪くてもないよりゃマシで使ってるだろうしなぁ
99無題Name名無し 26/04/22(水)17:22:00 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.261537そうだねx6
    1776846120389.jpg-(221914 B)
221914 B
>現在のウクライナ戦争でも双方とも相当な数の兵士が暴発で死んでるんだろうな
>お互い砲を限界まで酷使してる上に多少砲と砲弾の相性が悪くても保存状態が悪くてもないよりゃマシで使ってるだろうしなぁ
東側戦車は砲塔の足元に弾置いてる関係でよく足でケースを蹴破る例が多いのも心配
どうも湿度が低い関係で火薬の吸湿鋭敏化にはあんま神経質では無いそうなんだけど
100無題Name名無し 26/04/22(水)18:50:01 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.261538そうだねx3
>お互い砲を限界まで酷使してる上に多少砲と砲弾の相性が悪くても保存状態が悪くてもないよりゃマシで使ってるだろうしなぁ
規格化して共通であるとされる小銃のNATO弾も別の国の弾丸を使うとジャムり易くなるというし
101無題Name名無し 26/04/22(水)19:28:08 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.261543そうだねx11
>不発(装薬自体に火は点いて燻ってる)→時間を置かずに尾栓解放(新鮮な酸素供給)
ミリオタでこの科学知識はちょっとやばいな
もうちょっと真面目に勉強した方がいい
102無題Name名無し 26/04/22(水)21:16:21 IP:203.179.*(kct.ad.jp)No.261559+
書き込みをした人によって削除されました
103無題Name名無し 26/04/22(水)21:19:05 IP:203.179.*(kct.ad.jp)No.261560そうだねx1
    1776860345019.jpg-(67685 B)
67685 B
俺がマニア様にミリオタ認定されてんのか? ぉぃぉぃ
まぁどうでもいい話か

銃砲弾薬は灼熱から極寒まで確実な作動を求められる一方
使う直前まで封缶函してるぐらいに繊細な品なんよな
いずれに原因があったのか究明が待たれるところ

画像引用元
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/75b186e4c73aa0988719943254c1dd1866f6c970

雑で精度の悪いのも困るが繊細が過ぎて戦時運用に差し障るのも
困るなぁはウクライナ戦争で再認識
104無題Name名無し 26/04/22(水)21:52:35 IP:60.102.*(bbtec.net)No.261563そうだねx2
自衛隊では国産銃弾は検品がほぼいらないレベルで品質管理されてるけど輸入銃弾は全部確認しないといけないレベルで欠品や欠陥が多いので弾が安くてもそっちに手間と金がかかって結局安くならないらしいな
ホームセンターで銃弾が山積みされてるような国と世界有数の厳しい銃規制の我が国ではその辺りの管理の違いは出るわなそりゃ
105無題Name名無し 26/04/22(水)23:35:23 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.261571そうだねx2
    1776868523799.jpg-(154059 B)
154059 B
>不発弾を抜こうとして暴発なら安全係が中に入っていた理由も納得できるな
射撃訓練時は普通に安全係が入っているよ
仕事が射撃時のクルー3人の動作チェックだから
青いヘルメットなのですぐに分かる
106無題Name名無し 26/04/23(木)02:29:05 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.261581そうだねx2
>さすがに砲塔内でメタルジェットしたら中黒焦げだよね?
HEATの爆発エネルギーの内メタルジェットを形成するのは3割で、
残り7割のエネルギーはHEと同じように放射状に広がるから
開放空間であっても一定範囲内の人員・物体は被害を受けるよ。

それから「HEAT」の名称からメタルジェットは超高温というイメージを
持たれることがあるけど、実際にはメタルジェットが加熱される時間は
爆発のほんの一瞬なので温度は500℃くらいしかない。
メタルジェットが装甲材を貫徹できるのは高熱で融かすのではなく、
少量の金属に大きな化学エネルギーで超高圧をかけて穿孔するから。
107無題Name名無し 26/04/23(木)09:16:45 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.261595そうだねx2
映画のフューリーでHEAT弾に貫徹されるシーンがあるけどメタルジェットに直撃されるか撒き散った破片に当たらなければ乗員は死傷しないってのはリアルな描写なのよね
108無題Name名無し 26/04/23(木)11:22:47 IP:133.106.*(ipv4)No.261609+
事故の弾作ってたの小松なんだな…
109無題Name名無し 26/04/23(木)11:32:22 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.261610+
この機会に砲弾生産から撤退は普通に有りそう
110無題Name名無し 26/04/23(木)15:55:56 IP:124.98.*(ocn.ne.jp)No.261624そうだねx4
>この機会に砲弾生産から撤退は普通に有りそう
砲兵工廠を再設置する必要に迫られちゃう?
111無題Name名無し 26/04/23(木)16:13:08 IP:111.188.*(bbtec.net)No.261625そうだねx1
これって射撃訓練中って状況もあって弾薬の劣化というより連続射撃による砲機関部の蓄熱と膨張下での高熱と高圧下での装薬異常燃焼ぽくない?
まず弾頭炸薬だったらこの被害じゃ済まんし志向方向的に砲塔前部や砲身の損傷が目立たないのはおかしいし、圧力が内部に循環して真上に吹上てるかは尚更装薬が主因だよね
この環境下なら装填後砲栓閉まり切る前に圧力が一定に掛かった段階で暴発環境はそろうが
112無題Name名無し 26/04/23(木)18:23:26 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.261631そうだねx6
今のところ外野が言える範囲だとこんなとこかしらね
・車長及び砲手ハッチがブローしてる上でバスル弾庫ブローオフパネルが作動してる以上はバスル隔壁が開放されたタイミングかつ砲尾以降に起点がありそう
・ブローした車長ハッチのM2が指示構造ごと根本から千切れてる関係からALSのある砲尾区画(閉鎖器から弾薬庫の間の空間)が爆圧の中心により近いはず
・車内白色塗装が健全なため煤が付くような燃焼等の事象は支配的でなく瞬間的な爆燃or爆轟であった

疑問点は爆発位置より爆轟の機序だと思うの
今の炸薬と装薬は共にIM化されてるから雷管等の正規の点火法以外では爆燃爆轟ではなく燃焼による火災事故に発展する蓋然性の方が高い筈
爆轟に至ったというのは火薬側の異常(設計より敏感な状態にあった)か信管の異常(正規以外の点火経路が生成された)であって着目点は点火元ではないでしょ
113無題Name名無し 26/04/24(金)22:57:16 IP:106.167.*(dion.ne.jp)No.261716+
画像から判ること:
•M2が外れて飛ぶほどの爆発があった。砲身や砲塔は原型を留めている
→爆発したのは装薬だけなのか。榴弾も爆発したのか?弾薬庫の砲弾も誘爆したのか。
•ブローオフパネルがすべて割れている。しかし、その割には焼損が少ないように見える
→砲塔内で発生した爆風は砲塔弾薬庫も通り抜け、弾薬庫天井へ抜けた。
→弾薬庫のシャッターは開いていたのか?それとも爆風が破ったのか
114無題Name名無し 26/04/24(金)23:24:44 IP:106.167.*(dion.ne.jp)No.261717そうだねx4
砲弾が砲身内で誘爆すれば、砲身・砲塔ともにもっと破壊&焼損したのでは。
事故時の自動装填装置のラマーの位置も注目点。
薬室内に砲弾が残っていると次弾は装填されない仕組みになっているが…
不発射弾を抜弾しようと閉鎖器を開けた際、誤動作あるいは誤操作でラマーを(次弾は付いていない)前進させてしまい、薬室内で詰まって損傷した燃焼薬莢に「突き」を入れてしまった可能性は?
装薬だけが誘爆し、砲弾は不適切発射されて砲身内で爆発していない。安全装置は外れていない可能性が高く、弾道上のどこかで不発弾として着弾しているのかも。
そうであればスライドシャッターが開いていたことに説明が付くのでは?
115無題Name名無し 26/04/25(土)09:18:32 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.261742+
当該車両は千歳で修理に回るんだろうか、、
116無題Name名無し 26/04/25(土)16:14:51 IP:133.32.*(vectant.ne.jp)No.261794そうだねx1
>そうであればスライドシャッターが開いていたことに説明が付くのでは?
現時点では状況的に一番可能性が高そう
原因が判明して公表されるのは年単位だろうし
いつ訓練が再開されるかで原因についてはある程度推察できそう
117無題Name名無し 26/04/25(土)16:32:57 IP:124.98.*(ocn.ne.jp)No.261796+
>「突き」を入れてしまった可能性は?
撃針じゃなくて電気信管じゃなかったっけ?
118無題Name名無し 26/04/26(日)22:13:30 IP:60.137.*(bbtec.net)No.261923そうだねx3
10式採用してから15年経過してるし90式から36年で今回が初なら信頼性は高い気がするのよね
よっぽどマズった取り扱いしちゃったのかな
119無題Name名無し 26/04/27(月)08:36:17 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.261946+
>10式採用してから15年経過してるし90式から36年
つい先日採用されたと思ってたがもう次の話が出てもおかしくない時期なのか……

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