戦訓スレウクライナや

画像ファイル名：1775385272728.jpg-(168834 B)

無題Name名無し26/04/05(日)19:34:32 IP:60.137.*(bbtec.net)No.259977そうだねx3 4月24日頃消えます

戦訓スレ
ウクライナやイランを見て日本は学ばなければならない

削除された記事が3件あります.見る

…	1無題Name名無し 26/04/05(日)19:37:00 IP:60.137.*(bbtec.net)No.259978そうだねx2 長射程のミサイル攻撃により航空戦力は一方的に破壊される事常時移動が可能な海上戦力とくに潜水艦の圧倒的生存性ステルス機以外には圧倒的な優位を取れる中距離～大型SAMの重要性

…	2無題Name名無し 26/04/05(日)19:42:49 IP:1.113.*(bbtec.net)No.259979そうだねx4 日本の戦車削減は正しかったな

…	3無題Name名無し 26/04/05(日)20:05:58 IP:133.123.*(pikara.ne.jp)No.259982そうだねx4 >長射程のミサイル攻撃により航空戦力は一方的に破壊される事 >常時移動が可能な海上戦力とくに潜水艦の圧倒的生存性 >ステルス機以外には圧倒的な優位を取れる中距離～大型SAMの重要性それとドローンは陸海空あらゆる戦場で威力を発揮出来る万能兵器だと付け足すべきだ

…

4無題Name名無し 26/04/05(日)20:21:42 IP:153.208.*(ocn.ne.jp)No.259983そうだねx26

>長射程のミサイル攻撃により航空戦力は一方的に破壊される事
その割にはイランも要所を破壊され続けている、少なくともミッションキルして追い返されるにはまだかなり程遠い
>ステルス機以外には圧倒的な優位を取れる中距離～大型SAMの重要性
それでも領内で活動する敵のCSARを阻止出来ない程度
>それとドローンは陸海空あらゆる戦場で威力を発揮出来る万能兵器だと付け足すべきだ
万能じゃないから攻撃機や爆撃機も出張ってる

これが戦訓だと定めてしまうには今はまだ稚拙すぎる段階では

…

5無題Name名無し 26/04/05(日)20:40:10 IP:49.251.*(zaq.ne.jp)No.259984そうだねx17

>それとドローンは陸海空あらゆる戦場で威力を発揮出来る万能兵器だと付け足すべきだ
万能兵器では無くないか？長射程ドローンにもやっぱり限界はあるし、何より数か月前には猛威を振るっていたタイプのドローンが対ドローン兵器で効果半減になったり（まあそこは兵器開発のイタチごっこだから時と場合によるけど）。勿論ドローンはこれからの戦争で必然となる兵器ジャンルだし開発は続けていくべきだけど、それがミサイルとか戦闘機をカバーする程の性能を発揮するのはもうちょっと未来の事だと思うのよ。
個人的にはドローンを大量に配備する事より、常に新型ドローンの開発と量産を常時行えるかどうかが大切だと考えてる

…	6無題Name名無し 26/04/05(日)21:13:33 IP:217.178.*(transix.jp)No.259993そうだねx6 潜水艦の生残性とか実証されたっけ？母港を潰されて維持整備能力喪失したら結局は戦力価値薄れるって判明した気がする

…	7無題Name名無し 26/04/05(日)21:19:42 IP:153.208.*(ocn.ne.jp)No.259996そうだねx3 1775391582565.jpg-(248961 B) イランのフリゲートも潜水艦も撃沈してるしな

…	8無題Name名無し 26/04/05(日)21:46:00 IP:49.239.*(vmobile.jp)No.259998そうだねx27 スレッドを立てた人によって削除されました (見てるだけでも恥ずかしくなる内容でスレ立てした精神だけは褒めてもいいんかな)

…	9無題Name名無し 26/04/05(日)22:52:50 IP:114.149.*(ocn.ne.jp)No.260001そうだねx5 スレッドを立てた人によって削除されました >(見てるだけでも恥ずかしくなる内容でスレ立てした精神だけは褒めてもいいんかな) ダメに決まってんじゃんよ特にドローンが日本に通用するとかいう時点で頭中国やゾ晒し物にする価値すら無いよ

…	10無題Name名無し 26/04/06(月)00:57:20 IP:60.120.*(bbtec.net)No.260007そうだねx2 >長射程のミサイル攻撃により航空戦力は一方的に破壊される事イラン空軍のF-14の話をしているんなら、アメリカとイスラエル空軍を敵に回して無事な空軍があるとしたら何処かということになるアメリカとイスラエルの話をしているならばE-3が1機やられたのは大きいが、それは真珠湾を叩いて戦果に酔ってこれで勝てると云っている昔の連中と変わらんよ

…	11無題Name名無し 26/04/06(月)01:30:53 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.260012そうだねx5 1775406653461.jpg-(111717 B) >プーチンの失敗やトランプの失敗を見て日本は学ばなければならないという意味では確かにそうあとは戦訓かなと思うものを挙げるとしたら、ドローン時代に備えてドローンへ電子戦を仕掛けられる電子作戦隊や電子戦能力を増やしたいね

…	12無題Name名無し 26/04/06(月)01:31:07 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.260013そうだねx2 1775406667549.jpg-(309638 B) 特に陸自パジェロに対ドローンジャマーを付けて実戦運用している運用データは興味深い

…	13無題Name名無し 26/04/06(月)01:39:14 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.260014+ 書き込みをした人によって削除されました

…	14無題Name名無し 26/04/06(月)01:41:23 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.260015そうだねx2 1775407283891.jpg-(79977 B) 当然敵もウクライナやイランの戦闘データを受けて、有事には侵攻戦力に電子戦戦力を展開してくるだろうから例えばこれに自衛隊が対応するとしたら、衛星等の偵察や電子偵察で敵の電子戦戦力能力を確認して、EMP弾を撃ち込んで敵の電子戦を無力化してから誘導弾やドローンの攻撃を仕掛けるとか？逆に敵の誘導弾やドローンを阻止するために基地防空の手段としても電子戦などの対抗手段も必要になるだろう

…	15無題Name名無し 26/04/06(月)01:42:08 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.260016そうだねx3 1775407328594.jpg-(152337 B) 特に火力あたりのコストを低く出来るドローンスワームには、ひとつひとつ物理的な火力のみで対抗するのはかなり厳しい電力さえあればバラージやスイープで無力化できる電子戦能力やマイクロ波は向かってくるスワームが大規模なほど効果的になり得るかと

…	16無題Name名無し 26/04/06(月)06:13:20 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.260021そうだねx12 1775423600972.png-(845654 B) 野戦での防御力は地球を頼ること

…	17無題Name名無し 26/04/06(月)10:08:47 IP:14.132.*(commufa.jp)No.260031そうだねx10 >ウクライナやイランを見て日本は学ばなければならないそれはそうなんだけど財務省がウクライナでジャベリン大活躍、だから日本に戦車は要らないなんて言い出して、結局は受け手次第なんだなとは思ったなお自分は財務省が本気でジャベリン最強なんて考えてはおらずより一層悪質だとは思ってるけどこれも陰謀論なんかな

…	18無題Name名無し 26/04/06(月)15:30:10 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.260067そうだねx16 1775457010836.jpg-(67610 B) 戦訓というより教訓だが、一部のごく最近の戦闘や戦線推移だけを見て、それが「今後全てに適応すべき現代の新しい戦訓だ！」と安易に全体化しないよう気を付けましょうというところかね

…	19無題Name名無し 26/04/06(月)18:59:48 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.260077+ >なお自分は財務省が本気でジャベリン最強なんて考えてはおらず >より一層悪質だとは思ってるけどこれも陰謀論なんかなじゃあ税金上げますって言ったらピーピー言い出すんだから、自分の発言がどういうことなのか考える知能が無いだけ BMDみたいなおもちゃに多額の費用突っ込んでるんだから数買えるわけないじゃん

…

20無題Name名無し 26/04/06(月)20:27:59 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.260083そうだねx1

>財務省がウクライナでジャベリン大活躍、だから日本に戦車は要らない
>なんて言い出して、結局は受け手次第なんだなとは思った
そもそもあの財務省のパワポの表題は国民への説明責任だ
戦車とジャベリンの『コストの非対称性』をいかに国民へ納得させることが出来るのかって話であってジャベリンの話は本題ですらない
財務官僚が何かを間違えたのだとするならそれは数字だけを見たからだ
ジャベリンの戦果と言う数字が発生する過程で兵士が血を流してることは当時はそれほど伝わって無かった
それはつまり受け手次第の問題ではなく数字だけを見ず内容を見たうえで判断すると言う姿勢があるかないかが問題なのだと思う

…

21無題Name名無し 26/04/06(月)20:45:15 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.260086そうだねx9
1775475915358.png-(72517 B)

ただしそれは財務省自身にも、あのパワポを発表した事でこれをそのまま素直に財務省の意向として受け止められる視点が欠けていた、ということにもなるからね
加えてジャベリン云々だけではなく、説明責任の問い方も一方的かつ稚拙すぎているのを指摘されていたのであって、それも過去に似たようなレベルの指摘や判断で何度も調達定数削減や生産数削減を繰り返した過去があっての事だから
単にジャベリンだけ見て叩かれていた訳じゃないよ

…	22無題Name名無し 26/04/06(月)21:18:30 IP:210.157.*(ipv4)No.260087そうだねx3 >じゃあ税金上げますって言ったらピーピー言い出すんだから、自分の発言がどういうことなのか考える知能が無いだけ >BMDみたいなおもちゃに多額の費用突っ込んでるんだから数買えるわけないじゃんそもそもあれはこれ以上増やせないからこっちから節約する方法考えたわってだけだからなまあ高市政権で防衛増税始まったんでミリオタは大喜びだろどのぐらいから負担が表面化してくるかわからんが

…	23無題Name名無し 26/04/06(月)23:54:22 IP:60.137.*(bbtec.net)No.260101そうだねx2 残念ながらロシアもイランも作戦行動中の潜水艦は１隻も撃破どころか発見すらされていないんだ

…	24無題Name名無し 26/04/07(火)00:24:01 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.260102そうだねx6 >作戦行動中の潜水艦は１隻も撃破どころか発見すらされていないこっそり撃沈されてても誰も気づかないんじゃなかろか。

…	25無題Name名無し 26/04/07(火)02:04:14 IP:217.178.*(transix.jp)No.260107そうだねx7 >残念ながらロシアもイランも作戦行動中の潜水艦は１隻も撃破どころか発見すらされていないんだロシアが戦ってるウクライナに対潜能力なんて無いも同然だし米軍をイラン潜水艦がどうにか出来てる話も聞かないが

…	26無題Name名無し 26/04/07(火)05:50:22 IP:125.202.*(plala.or.jp)No.260115そうだねx2 >財務官僚が何かを間違えたのだとするならそれは数字だけを見たからだ >ジャベリンの戦果と言う数字が発生する過程で兵士が血を流してることは当時はそれほど伝わって無かったお前らがジャベリン担いで戦車の前に立つんだなと言われて日和ったという話が本当なら価格差は兵の血で埋められていたことは財務省側も理解した上で言ってたってことじゃないかなあ

…	27無題Name名無し 26/04/07(火)12:10:41 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.260135そうだねx8 中国はドローン重視、日本はもう終わり！というが中国の具体的なドローン戦力が他国と隔絶しているという話は特に聞いたことがないんだよな日本を叩くための棍棒にされてる感がある

…

28無題Name名無し 26/04/07(火)13:41:52 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.260141+

ジャベリンは戦争の序盤に活躍して絶賛されていたけど、ウクライナ軍がFPVドローンを対戦車攻撃に
大量投入するようになると、比較されて欠点を指摘されるようになった。
①射程の短さによる人的被害の多さ。
　ロシア軍の戦車などを1両撃破するごとに10人程のジャベリンチームの兵士が砲撃で殺傷されていた。
　一方FPVドローンならより遠くから発進できるから操作する兵士の安全が確保される。
②ミサイルのコストの高さ。
　ウクライナに供与された初期型でも2千万円ほど（最新型は4千万円ほど）もするが、FPVドローンは
　その1/20ほどのコストで購入できる。

戦争序盤でこそジャベリンタイプのATGMは高い評価を受けていたが、FPVドローンが活躍するようになると
このタイプのATGMの評価は徐々に下がって来たよ。

…	29無題Name名無し 26/04/07(火)14:21:51 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.260143そうだねx3 1775539311988.jpg-(112072 B) しかしこういう対戦車ドローンを見てると、まるでSS.10やダートや64MATやスナッパーといった黎明期対戦車ミサイルの歴史を追体験してるような感覚にもなる

…	30無題Name名無し 26/04/07(火)14:23:42 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.260144そうだねx3 1775539422997.png-(1999721 B) 64MATとか例えば下にカメラを付けて、ブースターと別にプロペラかジェットエンジンでも付けたらもう

…	31無題Name名無し 26/04/07(火)14:28:41 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.260145そうだねx1 1775539721863.jpg-(80045 B) もしかしたら小型攻撃用UAVがこんな感じに再びこの姿が、なんて事も

…	32無題Name名無し 26/04/07(火)14:37:02 IP:1.79.*(spmode.ne.jp)No.260146+ MPMSみたいなワイヤー式で速度が出ないミサイルはロケットモーターにする意義無いからなレーザーみたいな現場指示がほしい場合はまだ来ねえのかよ！って問題あるけどオペレーターが遠距離から操縦できるなら捜索して突っ込む時間的余裕があればいいし

…	33無題Name名無し 26/04/07(火)15:11:42 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.260150+ 1775542302508.jpg-(97270 B) スイッチブレード600とかそのまま重MATのランチャーに取り付けられそう

…	34無題Name名無し 26/04/08(水)05:29:55 IP:217.178.*(transix.jp)No.260188そうだねx11 戦訓と言う訳じゃないが、米軍のお高い兵器を使い捨ててでも救援に向かう姿勢を見るにつけ、うちらの飛行艇は金が掛かるが切り捨てちゃいかん代物かもしれんなぁと思う次第

…

35無題Name名無し 26/04/08(水)08:16:10 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.260196そうだねx11

>戦争序盤でこそジャベリンタイプのATGMは高い評価を受けていたが、FPVドローンが活躍するようになると
>このタイプのATGMの評価は徐々に下がって来たよ。
FPVと歩兵用ATGMの比較自体がそもそもナンセンスなんじゃないの？
この手の主張はそもそもジャベリンあるいはNLAWなどは
歩兵部隊が戦車など機甲部隊に不意遭遇した時に致し方なく自衛戦闘するためもので
積極的に機甲部隊を狩りに行くものでないと言うのを忘れてるよ
ウクライナの初戦では、突破した機甲部隊を防衛線に到達する前に損耗させる必要が有ったから
多大な損耗をだしても戦闘を仕掛けに行ってた訳で
(現に対戦車装備の歩兵部隊が林間から車列を探して襲いかかる動画が幾つかある)

FPVとの比較相手は、RAAMや軽迫部隊/対戦車地雷敷設部隊による浸透襲撃が妥当かと

…	36無題Name名無し 26/04/08(水)13:24:26 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.260241+ 1775622266903.jpg-(584599 B) 日本で攻撃型FPVのカウンターパートとなるとMPMSやMPM-MRもかな

…	37無題Name名無し 26/04/09(木)01:32:15 IP:60.137.*(bbtec.net)No.260315+ 監視ドローンと小型自爆ドローンが跋扈する戦場だと自走砲だからと油断すると簡単に発見撃破されるので自爆ドローンの射程外にガッチガチの掩蔽陣地を構築して牽引砲を固定して砲撃しまくった方が生存性が高く強い日本の戦場で掩蔽陣地が必要な陸戦が発生するのか疑惑はあるが

…	38無題Name名無し 26/04/09(木)02:25:41 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.260317そうだねx6 1775669141364.jpg-(550928 B) むしろ逆にガチガチに砲兵陣地を固めたらドローンで探されて野砲の雨や巡航ミサイルにぶち抜かれるからジャマーとネットでドローンの体当たりを防ぎつつ、陣地転換で敵の野砲弾から逃げながら撃つショット&ムーブなんじゃないか？

…	39無題Name名無し 26/04/09(木)08:22:08 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.260334+ イラン側に衛星情報と解析を提供した相手（なんとなく判るが・・・）とどのレベルまでの情報サービスを得ていたのかとかを調べないとな

…	40無題Name名無し 26/04/09(木)10:48:03 IP:182.249.*(au-net.ne.jp)No.260341+ 国際社会を味方につけないと長期戦に耐えられないことまあ、先の戦争で嫌と言うほど理解している筈だけど

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