よりにもよってコイツか……

意外と…安い
機種は違えどグローバルホーク一機分…

ほんとアメリカ基地はドローン攻撃に対する備えとかしてないんだな
（大使館にCIWS付けたりはしてるけど）

プリンス・スルタン空軍基地はイランの海岸からでも最短距離で600km
そもそも他国だし、E-3を停めておいてたのもドローンが飛んでくる事を想定していなかった説

イランのこのアラシュ2の最大射程距離が約2000kmで150kgの弾頭ペイロード
本邦でも高性能高威力型巡航ミサイルと短距離攻撃型ドローンの他にも、同時に例えば沖縄や鹿児島･馬毛島から南西諸島へ雨のように撃てる長距離巡航ドローンを真剣に考えるべき時期かもしれない

渡洋型地対地攻撃巡航ドローン
ほんの少し前までは「そんな高性能なドローンは結局トマホークのような高性能巡航ミサイルに変わらんコストと、簡単に阻止される下位互換の能力になる筈」とよく言われてたものだが……

>渡洋型地対地攻撃巡航ドローン
>ほんの少し前までは「そんな高性能なドローンは結局トマホークのような高性能巡航ミサイルに変わらんコストと、簡単に阻止される下位互換の能力になる筈」とよく言われてたものだが……

平時で少数しか作らないなら実際にそのとおりだよ。
問題なのはいざ有事となって国家の尻に火がつくと、
自動車ばりの大量生産による量産効果と数の暴力で迎撃手段を飽和してくることなんだ。

長距離攻撃ドローンや巡航ミサイルや弾道ミサイルに
目が行くけど
今回イランにはそれらの目標を高価値目標に向ける
能力が有った若しくは何処からの提供が有った事になるよな、
まぁ大体察しは付くけど…
実は今回この攻撃でE-3が地上破壊された事で
日本には本番前としては非常に教訓になって助かったとさえ思うよ？

浜松も掩体壕整備した方がいいかもね
相当デカくなるけど

26年度予算に10倍つけて今年度中に実用化
来年度中にも装備化できれば……

本文無し

>浜松も掩体壕整備した方がいいかもね
>相当デカくなるけど
自衛隊どころか極東の米軍基地でも掩体壕がほとんど整備されていないのが個人的に謎なんだよなぁ。極東の米軍基地で整備されているの嘉手納基地と横田と三沢ぐらいで、グアムの基地は全然整備されていないらしいし。
やっぱ場所取るから無理なんかね？

今のモスクワーキエフ間のドローン合戦と、年々伸びるドローンの巡航距離を考えると
日本でも最悪の可能性でいつでも中露発のドローンが大量に全国に到達し得る、数十数百機クラスのスワームがいつ来てもおかしくない、そういう情勢の変化も起こり得ると考えて防空計画を組むべきかもしれない

基地防空のスタンドオフ火力妨害用に基地を覆う規模のGPSジャマーとか、誘導電波妨害用ジャマーをリアルタイムで発信可能な車載装備化はすぐには出来ないのかな
出力はともかく技術としては何年も前から既存の実用化技術だからすぐに全国の基地に配備して欲しいけど

日本の場合は周囲が全て海なので旧型のF-15で海上迎撃で数を減らす事が出来るのでまだましっちゃマシ
軽量小型で数も大量に搭載出来る巡航ミサイルor大型自爆ドローン迎撃用の大量生産の射程短めのお手軽対空ミサイル開発しないといけないかも

後はこいつらの大量生産ができれば結構楽かも海外にも営業かけて販売数を確保すれば大量生産はいけそう
ウクライナとイランを見た後なら普通に買い手多そうなんだよな

掩体で100%被害防げるわけないしソーティ数増やすには列線（駐機場にいる）状態の機体を増やすしかないからね

ぶっちゃけドローン対処目的ならはるかに安いであろうストレラやM3P機関銃まで付いたアベンジャーでも十分まであるから海外向けに売れるかどうかは・・・

4月からアメリカ企業も標的なので
シャヘドがいっぱい飛んで行きます

イランからのドローン迎撃でアパッチ活躍してるらしいけど、日本は戦闘ヘリの見直しあるかね
ドローンにCOIN機が有効らしいけど、ドローンだけの為にわざわざ導入するのもね

>No.259420
←日付的に「エイプリルフール」扱いではあるが、幻の『攻撃型ティルトローター』がちょっと見たくなるなw


まぁそこまで行かなくとも「（オスプレイの）ロータ−駆動用エンジン部ごとティルト」はヘリモードにしても横方向の射角が著しく制限されるが、今後配備予定のMV-75のような『エンジンモジュール非可動』タイプなら、ヘリモードでも「機体横〜下方」への火力投射能力は現行輸送ヘリと変わらないからねぇ…

まぁ、「コスト問題」はどうしようもないけど、攻撃ヘリよりは迅速に迎撃展開は可能だし、機動性もそこそこ期待出来る、かな？

>No.259426
ま、結局はこの手の「VTOL式大型輸送ドローン」を武装化改造して展開する方が安上がりだろうね、「迎撃用小型ドローン」大量に抱え込んだり、ARを超軽量RWSに搭載したような「射撃ポッド」吊るしたりするなどして…

>自衛隊どころか極東の米軍基地でも掩体壕がほとんど整備されていないのが個人的に謎なんだよなぁ
本格的な攻撃を受けることを想定してないんだろうねぇ
ただそもそも論で言えば対イラク戦の半分以下の兵力で
イラクより強大なイランに攻撃を仕掛けたのがいけない
本来ならより多くの艦船からトマホークを撃ち込み、
もっと多くの戦闘機が交戦地域を警戒してるはずだったんだから

600kmならゾルファガールでも余裕で届くので
アメリカがマヌケだっただけかと

別スレの主題だからあまり深くは掘り下げないけど、イランのアメリカ軍オペレーションに関して言えばそもそも軍として始めからしっかり作戦を組むならより入念に準備して戦力配置してたと思うし
今回はおそらくほぼトランプの思い付きだけで振り回されてるだろうから、ペンタゴンのプランニング割合はあまり大きくないと思われ
突然トランプから「ちょっとすぐ行ってイランの要人殺ってこい」だけで艦隊や部隊を無計画かつ強引に動かされたかたちなんじゃないかと

今までは国際法上、国際的な立場や信用を考えればやる筈がない、あり得ない無計画な襲撃も本気で警戒しなければいけなくなった
そういう「普通ならやらないやり方」も警戒しなきゃいけなくなったって事だよねこれ

ちなみにプライベーティアは今でも合法

衛星から見てもわからんように駐機場を全て屋根で覆う未来が来るのか
くっそ頑丈なバンカーを開発するか

>衛星から見てもわからんように駐機場を全て屋根で覆う未来が来るのか
掩体壕大量に用意が無理なら分散パッド含めて駐機場に屋根は付けといた方がいいかもね
10分おきに中国の衛星が日本の上空通ってるって話だから

>衛星から見てもわからんように駐機場を全て屋根で覆う未来が来るのか
>くっそ頑丈なバンカーを開発するか
アメリカはこれから中東に行ってプレハブ掩体壕作ってくれる業者を探すってさ

いったんテントでも良いなら

難燃ケブラーなら着発くらいは防げそう

>No.259478
節子それ歩兵用シェルターの話や
航空用ちゃうで

部分的に出ていた被害衛星写真の全体像。
E-3だけでなく、E-2もいたのか。

中国やロシアの衛星データをイランがほぼリアルタイムで活用出来るシステムが有るって事でしょうね

誘導路にも何機か損傷が疑われる機体があるとか。

吹き飛んだテント。

87式自走高射がめっちゃ求められる局面だけどあれすごいコストなんだっけ…
何とかあの手の兵器まとまった数調達できないものかね

>何とかあの手の兵器まとまった数調達できないものかね
ラインメタル社開発のスカイレンジャー30システムを買って砲塔のターレットリングの径次第でしょうが16式機動戦闘車の車体に乗っけるのがお得かと

>87式自走高射がめっちゃ求められる局面だけどあれすごいコストなんだっけ…

まずレーダーが高いし高初速の機関砲も高いし、それらを動かし反動の大きい高初速機関砲を動かす丈夫な砲架を組み込んだ砲塔やそれに電力を供給し自ら戦場を機動する車両本体も高いので、必然的にユニットコストが非常に高くなっちゃうのよ。

なので弾代が嵩む代わりに運用が遥かに容易な簡易式SAMや、SAMより能力は下がるけどさらにコストが抑えられる迎撃ドローンに、拠点防衛に特化することで射程を諦めてコストを下げた重機関銃、
そして貴重で高価なレーダーとそれがもたらす迎撃可能時間を効率的・最大限に利用するためのネットワークと言ったありとあらゆる手段が試行錯誤され、世はまさにドローン大カンブリア時代だよ。

単射程の低コスト防空はやっぱレーザーやマイクロ波になるんじゃないかなあ

>中国やロシアの衛星データをイランがほぼリアルタイムで活用出来るシステムが有るって事でしょうね
No.259328だけどこの衛星情報システム？が
存在し中露圏勢力に提供されてる事が判っただけでも
日本には良い教訓なったと思うよ

ウクライナの機動射撃チームだっけ？
あれは徴兵前提で大量に保管してた重機関銃と弾薬にそれを使える人間あっての事だしなかなか前提満たすの難しそうやね
それに迎撃効率あんま良くないって話もあったしなぁ

レーザーもマイクロ波も技術は確立してるから装備化出来るだけの成熟度はあるんだけど、なかなかここからすぐにはいかないね
ただこれでも一応日本は世界的にはレーザー・マイクロ波装備技術では１番ではないがトップ集団には居るのでそれが一応救いではあるかなと

あと電子作戦隊のジャミング技術にどこまで期待できるか
NEWSから派生して対ドローン基地防空用の電子妨害装備も出来ると良いよね

本文無し

IFPC-HPMは今回実戦投入はされてないのかな
せっかくだし戦地での試験運用とか

>No.259592
これ確か25年末から導入で現在もinc2として究極体を目指しアップグレード中だから多分数がないと思うんだよね

迎撃ドローンでニュースがありましたね

ウクライナ企業に無人機開発出資　テラドローン、知見取り込み
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c579298297ef2fe89e74b776ff5579e22dffd87
>【キーウ共同】無人機開発を手がける「テラドローン」（東京）は3月31日、迎撃無人機を開発・製造するウクライナ企業に出資したと発表した。出資額は非公表。ロシアによるウクライナ侵攻や米イスラエルとイランの戦闘を背景に安価な迎撃無人機の需要が高まっており、ウクライナ企業の知見を取り込んで生産を加速させたい考え。
>ウクライナ国防省当局者によると、日本企業がウクライナの迎撃無人機生産の分野に投資するのは初めて。
>出資先は「アメイジング・ドローンズ」。共同で開発した新型迎撃無人機は、最高時速300キロで、ロシアやイランが使用する自爆型無人機「シャヘド」の時速約200キロを上回るという。今後実戦に投入する。

本文無し

本文無し

震天制空隊じゃないけど、体当たりした運動エネルギーだけで複数の敵ドローンを破壊して帰って来られる再利用可能な迎撃ドローンってまだ無いのかな

複数は厳しいようです
これはフランス製
半自動で命中するタイプ

ウクライナでは毎週新型が登場してるので
そのうち出てくるかもしれません

ドローンの翼をたたっ斬って帰還するタイプです
まだ開発段階ですが

複雑な機構入れる度に価格は上がるわけで
ある程度割り切らないと

ドローン自体に散弾銃や小銃を載せるとか

>震天制空隊じゃないけど、体当たりした運動エネルギーだけで複数の敵ドローンを破壊して帰って来られる再利用可能な迎撃ドローンってまだ無いのかな
別に衝突が出来るなら吹き流しでもつけて絡ませて行動不能にでもすればいいし…
相手も遅いが迎撃ドローンも遅いから根本的に直撃コースを取るのは一苦労ってだけでしょ

F-104の主翼構造とか使えそう

>F-104の主翼構造とか使えそう
斬鉄剣と蒟蒻の話思い出した
あれ無人機だったし

イラン、米軍Ｆ─３５戦闘機撃墜と発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/4815d0641828233898c1e72dbeb14afa27cd71fa

本当か？大本営発表か？・・・・・・・・・・・・・

>ドローンの翼をたたっ斬って帰還するタイプです
>まだ開発段階ですが
フフフ……時代が追いついたか

>イラン、米軍Ｆ─３５戦闘機撃墜と発表

残骸からするとF-35ではなく、F-15っぽいらしい。射出座席もACESIIっぽい。

https://theaviationist.com/2026/04/03/iran-f-15e-debris/・

パイロットのピックアップに向かったUH-60も撃墜されたとかなんとか。

捜索中にフレアを放出するC-130。

戦闘機が撃墜され、乗員の捜索が続けられているとのこと。
https://www.axios.com/2026/04/03/iran-us-fighter-shot-down

捜索のため超低空飛行。

少し前にドローンがどんどん撃墜されてもアメリカ将校は全然かまわないと言っていたけど、救助のために深部潜入作戦に頭を悩ませるくらいならドローン使いたがるのも頷ける。

普通に救出部隊も含めて無理ゲーでしょ…

>震天制空隊じゃないけど、体当たりした運動エネルギーだけで複数の敵ドローンを破壊して帰って来られる再利用可能な迎撃ドローンってまだ無いのかな
クアッドコプターに二本のツノをつけ
相手ドローンに刺し発火させ離脱するのが出ているようです
発火のプロセスは不明ですが放電か可燃性のガスでも出しているのかも

救助しなきゃ駄目なんだよ
捕虜になったらトランプから罵詈雑言浴びせられる

A-10が海上に墜落。
こちらのパイロットは救助済みとの事。

https://www.47news.jp/14100718.html

未確認情報だと

・F-15E 1機が撃墜　1名救出　1名捜索中
・A-10 1機がペルシャ湾に墜落、パイロットは救助　1機がエンジン被弾で緊急着陸
・F-15Eの救助に向かったHH-60W　2機が被弾して撤退　死者はないが、負傷者数名

大型レーダーは潰せても、MANPADSや対空機関砲までは潰せないから、
油断して低空飛行すりゃそりゃ痛い目に合うよな。

>F-15E 1機が撃墜　1名救出　1名捜索中
ひょっとして戦闘によるF-15被撃墜って史上初？

>ひょっとして戦闘によるF-15被撃墜って史上初？
空対空ならともかく地対空なら過去に例がある

搭乗員が捕虜になって出てきたらトランプ、ヘグセス、ヴァンスが負け犬とか言いそう。

>>F-15E 1機が撃墜　1名救出　1名捜索中
>ひょっとして戦闘によるF-15被撃墜って史上初？
F-15Eは初の実戦参加になる湾岸戦争の時点で2機撃墜されてる
イラク戦争でも1機撃墜されてたかな

撃墜されたのはＦ−３５じゃなくＦ−１５（ＥかＣ）らしいね。あとＡ−１０も攻撃されて墜落したみたい（パイロットは脱出）

脱出したパイロット捜索してたヘリも攻撃うけて損傷し軽傷者出たとか

アメ「く、空対空では無敗だから・・・」

空自「撃墜したで！」

>118.8.*(ocn.ne.jp)
周回遅れのネタであちこちマルチポスト

>No.259807
CASや爆撃が任務となると必然的に地上に地表に近いところを飛ばなければいけないので油断ではない
そういうリスクと隣り合わせの危険な任務ってだけ

べつに鼻ほじりながら低空飛行とかではない

>No.259858
アフガン戦争の頃から基本的にアメリカの空爆はMANPADS範囲外からのJDAM投げ込みのはずだけど
有人の攻撃機がそれを行わずに敵近接防空の射程内を飛行する理由って何かあるの？

迎撃に使われた兵器がMANPADSかどうかは未確認情報じゃないかな
それによってはかなり射程のある兵器が使われた事もあり得るし
油断説が本当ならそもそも戦争開始から1ヶ月ようやく2機(被弾込3機)なのはちょっと個人的なミスかなという気も

イラン上空
F-15とシャヘドがドックファイト
https://www.youtube.com/shorts/MfCg_u16lZc

2万〜5万ドル（約300万〜750万円）のシャヘド１３６を
防空に使いだしたイラン
１００億のF15と渡り合ってる動画に各国は驚きを隠せない

>イラン上空
>F-15とシャヘドがドックファイト
>https://www.youtube.com/shorts/MfCg_u16lZc
>2万〜5万ドル（約300万〜750万円）のシャヘド１３６を
>防空に使いだしたイラン
>１００億のF15と渡り合ってる動画に各国は驚きを隠せない

「クルド人自治区でシャヘドドローンの迎撃に苦労するF-15」という動画内容とは真逆のコメントを平気でする狂人の存在に驚きを隠せない。
（これが噂のハルシネーションってやつか？）

すいません
自分はインド国営テレビの放送みてからこれ知った口なので

インドではこんな格安なドローンでも防空可能な時代が来ましたとやってました

まあウクライナではロシアがシャヘドにイグラくっつけたリアル作って遊ぼ機体を投入した事もあったのでギリギリシャヘドが対空戦闘出来ると言い張れない事もない

ドッグファイトは無理です

いずれＦ−３５と空母撃沈が報じられるであろう

> IP:49.106.*(spmode.ne.jp)

そのインド国営放送とやらのソースを貼らないで全く別のモノをさもそれであるかのように濫用している時点で荒らし行為なんだよ。
半年ROMってろ。

>アフガン戦争の頃から基本的にアメリカの空爆はMANPADS範囲外からのJDAM投げ込みのはずだけど
>有人の攻撃機がそれを行わずに敵近接防空の射程内を飛行する理由って何かあるの？
救出ミッションだから本命のヘリを守る為にあえて低空飛んで事前に対空兵器を炙り出したのでは？

大統領が常にふらふらTACOってあること無いこと叫んでるからそもそもまともなオペレーションも組みきれてないやろ
ペンタゴンの上も指示待ちで固められてる上にまともな指示も期待できない状況だし、ここからさらにオペレーションの混乱や意思伝達連携の不足で同士討ちが起きても不思議じゃない

>No.259890
横からで悪いがA-10とF-15の被弾はコイツらが撃墜の当時者なんだよね
時系列的に囮じゃなくて捜索の対象なんだ

ヘリに関してはパイロットの捜索が目的だから完全に撃たれるの覚悟で最初から飛んでる

まぁ空軍は既存戦闘機だとこうやって撃墜されるのが自明なので高高度からの高性能電子機器を搭載したステルス戦闘機による精密爆撃を希望していたわけで
高高度を狙える大型SAMは電波をガンガン垂れ流すから事前に狩りやすい

トランプとその取り巻きは「イランの防空能力は喪失したからガンガン空爆しろ」って指示してるのだろう
その甘い見通しの結果がこの撃墜

大統領がなんと言おうと空爆の頻度や手法までは指図できない
当然現場は防空能力はどの程度残っているのか把握しているので電子戦能力のある機体をガンガン飛ばしてる

A-10に関してはサンディ中に落とされたのでそもそもシチュエーションとして落とされやすい

開戦当初からイスラエル空軍機が撃墜されていない所はSAMやMANPADS対策やらECM技術について独自開発の結果もあるのかな？

A-10以外は被弾のシチュエーションがハッキリしないからなんとも言えない
撃墜未遂のF/A-18は機銃掃射してたのとイラン国内のSAM狩りは米空軍が率先してやってるので従事する任務の危険性に違いがあるんじゃないかな

米軍ガトリング砲、イランのシャヘド無人機に突破を許す　「最後の防空手段」飽和攻撃に不安
https://forbesjapan.com/articles/detail/95173

>「最後の防空手段」飽和攻撃に不安
今は各種ミサイルの在庫が―と記事になっていますが弾薬も在庫が少ないですか
記事にあるセンチュリオン用のM940多目的曳光自己破壊弾も調達数が少ないために在庫切れが近いとか
継戦能力の重要さを思い知らさますよね

コイツは元々がロケットや迫砲対処用でドローンはその柔軟性を活かして対処しているにすぎないから不適切な使い方ではあるんだよね
あと中東の基地で集中運用されているので米陸軍に広く一般的な装備じゃない

んでC-UASやるならチェーンガンが1番なのでそのうち他のよりUASを意識した新兵器に入れ替わるなりなんなりの措置が取られると思われる

>あと中東の基地で集中運用されているので米陸軍に広く一般的な装備じゃない
これに納得ですね
単発的に発生するイラク駐留アメリカ軍基地への攻撃位でしか使用する機会がなかったようで

アメリカにはクラスハみたいなのまだ無いの？と思ったが
地上移動型電子戦システムって世界で先行しているのが主に日本とロシアなんだよな
アメリカには無い装備だし、地上移動型電子戦システムは冷戦中の第１電子隊から含めると日本が世界でもっとも早くから手を付けていた分野なんじゃないかと

あとは基本的に個艦防衛、ようは自分に向かってくる標的を撃墜するものだから自分から２ｋｍ離れたところを通過する小さな標的を撃墜するのには向いていないんでしょうね

戦艦も戦闘機も置いておけないね

>アメリカにはクラスハみたいなのまだ無いの？と思ったが
>地上移動型電子戦システムって世界で先行しているのが主に日本とロシアなんだよな
空間への拡散現象である以上、遠方で相手の信号を上書きは原理的に困難なので（起動した瞬間周りが蒸発するほどのパワーがあるなら別）
相手の電磁波を読み取って同じ信号を流すことで混乱させる運用になるなら固定局より飛行機から妨害したほうがいいし

>No.259954
>No.259987
独立システムゆえの設置柔軟性とはいえ、どの道『弾数有限』だものね…＞地上型CIWS

元々バラ撒く量が多いから、『大量』で『断続的』に攻撃飛んで来るならそりゃ射ち漏らしもするって

ファランクスって発射速度と装弾数から20〜30秒分しか撃てないから、訓練だとだいたい2〜3秒ずつの掃射
最大10回程の迎撃で弾切れになるような