パキスタントルコエジプトで仲介表明か
米国の10日再延長はこれかな
イスラエルが不安定要素だが
https://x.com/AJENews/status/2037116962405298590

イラン側がカーグ島の防衛を強化したって報道が出てるけどやっぱ脅しと一蹴するには軽視できないポイントか
短距離のMANPADSとはいえ防空システムがカーグ島に引っこ抜かれること自体は本土の防空が薄くなりそうなもんだが　
背に腹はかえられぬか

https://edition.cnn.com/2026/03/25/politics/iran-kharg-island-us-military-ground-troops

カーグ島を占領できたとしてイランが交渉に乗って来なかったら島を維持するためにさらに軍隊必要になるけど大丈夫なんかね？
なし崩し的に全面戦争だけは止めて欲しいんだが…経済的に弱い国が崩壊する未来しか見えんし

イラン相手に長期戦はアメリカでも国内世論が耐えられないんじゃないかなあ
アフガンよりひでー犠牲になる
しかも今回は英豪などの協力もない

世論で言ったらそれこそアフガンやベトナムと違って最初から支持率低いからやらないというよりやれないだろうね
ただ実際に防空を強化させてる時点でホルムズ海峡封鎖へのカウンターとしてカーグ島占拠のシナリオは交渉上の脅しとして機能してるから占拠が全てではないという感じか

ただ脅しにしてもARGをわざわざ一つ追加したのが不穏
トランプ大統領は口先の脅しと違い軍を物理的に動かした場合は大体何か行動を起こしてるから

日本の一軍オタとしてはカーグ島占領可否は非常に興味深い
台湾や南西諸島有事にも彼我に大いに戦訓を残すだろうからな
水陸両用部隊がホルムズ海峡を無事通過できても奇襲性は大幅にそがれる上にヘリボン主体だから野戦築城に必要な装備や資材も乏しく占領できてもイラン内地からの経空脅威等から身を守る手段が無い

第82空挺師団による空挺作戦ですと101と違って歩兵のパラシュート降下が主体となりますが
それを近接支援する航空部隊の発進先と補給路を何所にするか
それが湾岸諸国を拠点とするとイランから手加減無しの報復攻撃を受けるだけに湾岸諸国もイラン攻撃に加わるわけで大変どころではない展開になりそうな予感

攻撃するのは良いけど淡水化施設攻撃されたら湾岸諸国は終わりなんだけど

酷い泥沼化展開
腹くくって機甲師団歩兵師団送り込んだ方が
結果的に人命損失もコストも抑えられたって話になりそう

>イラン相手に長期戦はアメリカでも国内世論が耐えられないんじゃないかなあ
>アフガンよりひでー犠牲になる
>しかも今回は英豪などの協力もない
これ以上イランと戦争したら中間選挙敗北からの弾劾裁判でサヨナラ！が起きかねないだろうしな
つうかトランプがイランに陸軍送り込むならイスラエルも陸軍送ることになるんだけど予備役動員してカツカツなのにそんな余裕あるん

>結果的に人命損失もコストも抑えられたって話になりそう
ならないかと
イランの非対称攻撃が一番の問題ではあるけどエスカレートさせたら非対称攻撃で湾岸諸国が崩壊しかねないことにもなるわけ
だからこそ非対称攻撃の被害受けつつも現実的に和解を探ってたわけで
もっとも湾岸諸国の仲介はアメリカ側が拒否したけど

本当に占拠するかどうかは別として
別に役立たずとは言わんが機甲師団と歩兵師団はSPH・MBT・IFV・移動用のHMMWV等々の地上車両で固めてるからカーグ島に行っても仕事ないねんな
まあもっとも工兵隊は築城に大活躍だろうが

あと人員の数だけならどっちも1旅団で今展開されてるARG2つに匹敵するから車両が嵩張る事も含めて運べない
まあ結構昔の基準だから大いに変わってる可能性はあるけどね

トネガワ理論かな…
「1日と言ったがそれは地球の自転1回を意味しない…」
「私がその気になれば10年20年後まで可能だろう…」

そりゃそうだろ
トランプとしてはイニシアチブを握ってるつまり生殺与奪の件は自分にあるという認識だから本当に利根川状態ですよ

これが強がりなのかガチでイランと妥協点を見出せてるかは闇の中
まとまるかはともかく交渉の席にはついてほしいが…

イラン「米国は歴史的な地獄を味わうことになるだろう」…地上軍100万人準備完了
ア アラララァ ア アァ！ってそういう

事実上の人質状態のタンカーの近況
>周囲には不足してる船もあるとの事です
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000494631.html?display=full

空襲開始から一か月たってようやく空挺やら海兵隊やらを投入しようとするとかどんだけ杜撰な戦争計画なんだ

今回もすんなり事が終わると勘違いしちゃったのか

そもそもイランはミサイル保有数は大国並の最上位層でドローン保有数も同様なんだ
半端なちょっかいでは中東の石油ガス施設およびイスラエル含めた淡水化設備含めて壊滅的になるわ
非対称攻撃自体は非難されるべきだがそれを引き起こしかねない非現実的なお花畑な作戦も害悪でしかない

>現実にも原則にも属さない
ならトランプをまず排除しないと。

イラン側にまともな脳みそがあればカーグ島をキルゾーンにするだろう
今から対策しつつ上陸って10日間そこらで足りるのか？

>No.258932
CNN報だとそもそもMANPADsの持ち込みや地雷の敷設等カーグ島をキルゾーンにするのではなくカーグ島の上陸阻止に動いてる

準備についてはそもそもまだ上陸作戦やるとは決まっていない
よしんばやるとしても揚陸艦内には歩兵用のトレーニングルームがある
第一陣のトリポリARGが今日到着なのでボクサーARGを待って作戦開始する場合はさらに一カ月程度は攻撃準備期間
当初の報道だとフォードCSGに合流する予定だったが今修理中なので実際には5月にずれ込む可能性も

トランプがカーグ島占拠を圧力としつつインフラ攻撃とか先延ばしにするのはここら辺が理由かもしれんな

遅くなったけどスレ主立ててくれてありがとう

直近の選挙も民主党に負けてるからトランプ政権に地上戦できるような世論の余裕はないからさすがにやらんだろうけど
損切りできないプーチンの同類ぽいのがなトランプ

ここまでで世界巻き込んだのに体制転換はともかく核すらそのまんまですって所で低くのは損切りというより破産やね
プーは膠着とはいえ東部4州をほぼ取った状態ズルズルしてスターリンク打ち切りなんて窮地に陥ってるから損切り下手だぴって言われてっけど

1月上旬には中東への戦力展開始めてたのに
それから1か月半以上経った現在も中東に展開出来てる空母が1隻のみ、
もう1隻は火災トラブルでクレタ島で修理、他の空母は訓練に各種メンテ
特にメンテやってるのは数か月or年単位で動かせない

空母だけの話だけどもアメリカ軍の限界が垣間見えて厳しいね…

>ここまでで世界巻き込んだのに体制転換はともかく核すらそのまんまですって所で低くのは損切りというより破産やね
3倍返しや3日後百倍でないけど数年後に核テロ…なんて事態になっても俺知らねぇってなる

数百年後とは言わず下手したら数十年で恨みが爆発するかもしれないけども少なくともガルシア島への攻撃のお陰で核の兵器化にさえ成功すれば中東の反米独裁政権が数年中に欧州への核攻撃能力を獲得してたと判明したわけだからね

空母に関してはアメリカ軍の限界だけど今現在コレと同じ展開力があるのはアメリカ1国なので人類の限界
もっともCVNブッシュも中東に展開できるので夢の空母3隻投入が出来るがやらねえだろうな

ホルムズ海峡関連といったら安倍晋三のこの発言に尽きる。

中国ロシアとは違って言動を一応は信用出来る…
ってのが米国にとっても大きな利点だったのに
騙し討ちでそれを自らかなぐり捨てるとはな…もう完全にユダヤに毒されちまったな

>3倍返しや3日後百倍でないけど数年後に核テロ…なんて事態になっても俺知らねぇってなる
ホルムズ海峡封鎖の方がよっぽど世界に影響あるのに核テロなんてイランに１ミリもメリット無い事やるかね

イスラエルに撃つ可能性はあるけどその場合打ち返されるの覚悟はしないと
核は守るにカードとしては使えるけど攻めのカードとしては使えないよ

この状態で手を引けば中東のパワーバランスは一気に崩れるだろうしかと言って開戦前ならともかく今から大規模陸軍なんて出せるわけがない
どちらにしろ歴代最低大統領として名を残すのは確実だろうなこれ...

最低の大統領には違いないがパワーバランスはそんなに変わらんだろうね
めちゃくちゃ抗議してるとはいえその他湾岸諸国はイランとこと構えるつもりは一貫して表面上はないんだから
むしろ長引くほど湾岸諸国の忍耐が試されるしイランが核兵器の保有に成功した場合の方が大胆に変わるだろうね
一応パキスタンの核はインドに向いている訳だし

>ホルムズ海峡封鎖の方がよっぽど世界に影響あるのに核テロなんてイランに１ミリもメリット無い事やるかね
持つだけ持って大国として活動したいわけじゃなく異教徒を殲滅したいわけだし同じシーア派には売るし躊躇無く使うでしょ

北朝鮮が核持っても東アジアの安全保障環境が激変したわけじゃないからね
イランが核も持ってもパワーバランスがそう変わるとは思えないわ
イスラエルにとっては脅威度跳ね上がるだろうけど

油断するとすぐトランプガチ恋勢のお気持ち表明が来るから
話題転換すると機雷敷設状況はどうなってんのかな
イランに金払った国の船舶は相当北側のホルムズ島近くを
航行させているようだけど
肉眼による船の識別のためって理由かガチで海峡に敷設してんのか

>No.258947
北の核はアメリカに撃たれないための自衛目的の色が濃いけどイランの核はイスラエルを殲滅するためのものだからなぁ。

>No.258947
日常的に空爆の応酬を行うレベルのイランの核の恫喝とイスラエルの核の恫喝の相互破壊確証の間に無関係の非核保有国の湾岸諸国がいる

まあロシアはブッチしてとはいえINFのような核戦力の削減や緊張緩和がその２国の間に交わされるかは不透明な上にイラン自体がNPT加盟国なので条約が有名無実化する恐れは無視できないよね
なによりミサイルだけなら既に欧州も射程に収めつつあるわけでNATOも絡んでくる

>北の核はアメリカに撃たれないための自衛目的の色が濃いけどイランの核はイスラエルを殲滅するためのものだからなぁ。

本当にそうならウランの濃縮率６０％とかで待ってないでとっととあげてるんでないの？

イスラエルに鬱んじゃなきゃICBMは今んとこねえんだから近隣諸国の米軍基地に嫌がらせ核攻撃とかいうとんでもねえ目的でしか使えねぇだろ

>本当にそうならウランの濃縮率６０％とかで待ってないでとっととあげてるんでないの？
去年の6月の空爆はまさに９０％へと濃縮始めたから攻撃されたんやで

>イラン自体がNPT加盟国なので条約が有名無実化する恐れは無視できないよね
>なによりミサイルだけなら既に欧州も射程に収めつつあるわけでNATOも絡んでくる
そんなの北朝鮮もパキスタンもインドもそうだけど何か変わった？
欧州は弾道ミサイル撃ち落ちす能力は遥かに高いしなにより核撃ち返す能力がある
そもそもイランが核使って欧州脅す意味が無い

>去年の6月の空爆はまさに９０％へと濃縮始めたから攻撃されたんやで

2026/03/04日経でこんなことIAEA言ってるから怪しくね？

【ウィーン=共同】国際原子力機関（IAEA）のグロッシ事務局長は3日、米イスラエルの攻撃を受けるイランについて「核兵器を製造している証拠はない」と述べた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB041N90U6A300C2000000/

>No.258956
じゃあたとえば本邦のイージスBMD艦を廃艦にしますか？　
北朝鮮って威嚇や実験目的で弾道ミサイル実験繰り返してますけど
弾道ミサイルに対する強固な防空能力があるならフランスやイギリスはなぜ核戦力の放棄に動かないわけ？

意味はなくても脅す事ができる時点で脅される可能性がある時点で脅威になるんですよ
撃ち落とせるけど撃たせない為に核を持って均衡を図ろうとするんですよ

パキスタンの核保有だってインドが先んじて核実験に成功したからインドと対立する中国がカウンターとして協力したと言われてるんですよ
この時点でエスカレーションしてますよ

結局イランは自分達以外の勢力を全て駆逐する事を掲げた宗教組織が国を動かしてるから周辺国と妥協するのは無理でしょ
そういう事を上が言い出したら下に殺される

サウジやUAE辺りは米国に味方しちゃったし米国に投げ出されたら悲惨だろうな

アメリカの大義名分はイスラエルの都合でしかないのでは？
今までも中東関係は国際機関の査察より根拠のないイスラエル寄り姿勢だし
今回も主体がアメリカではない可能性は割とあるかと

UAE、イランと決定的に対立するのは本意でないんだろうけど
石油・ガス輸出出来ないと経済終わるから、覚悟決めたかな

ＵＡＥ、ホルムズ海峡防衛へ多国籍部隊の創設働きかけ＝ＦＴ
https://jp.reuters.com/markets/japan/DJLR72JALRKJBMRLQ72QFCDHNA-2026-03-27/

>石油・ガス輸出出来ないと経済終わるから、覚悟決めたかな
>ＵＡＥ、ホルムズ海峡防衛へ多国籍部隊の創設働きかけ＝ＦＴ
あくまで外交的な姿勢たけじゃない？
イラン相手にエスカレートするほうが両国ともに破滅的になるだけだよ

極論アラビア海の海運の自由さえ保障されるなら
好きなだけドンパチして良いんだがな…
そこでやられると日本以外も困る

米海軍ですら及び腰になるらしいのにUAEだけでどうこうできるとは思えない

そらイラン海軍の船を片っ端から沈めるのは不可能じゃないだろうけど
細い海峡や長いイランの海岸線超えてやってくる対艦ミサイル類タンカーを守り切るのは・・・難易度高すぎんか

中立国連合で米イ同盟軍とイラン側双方に便宜図りつつ
油買って来られないかぁ？

USS Boxer (LHD-4) と随伴艦で構成する遠征打撃群
(ESG : Expeditionary Strike Group) が、
11MEU (11th Marine Expeditionary Unit) を載せて中東に向かった。
https://defensefeeds.com/military-tech/navy/amphibious-assault-ships/uss-boxer/

(Military Times 2026/3/21)

>遠征打撃群
マトモに戦ったらロシア海軍と同じように
ドローンやミサイルでボコボコにされる未来しか見えないけど
なんか対策考えてんのかなァ…？

どんなに強い軍隊でもトップがアホだと負けるってのはロシアとアメリカが証明してくれててお辛い現実ですわ

一応沿岸部は機銃掃射のフェイズだけど
イラン側も隙を見て機雷流したりして活発だからな
本来は砲兵の仕事だが絨毯爆撃で耕すか？

>アメリカの大義名分はイスラエルの都合でしかないのでは？
思いつくのはアラブ諸国にドル入らないとアメリカにドルが還流しない
米国債購入と投資と武器購入が細るのがアメリカの実害かな
イランの要求飲んだり元建てになったらそれに加えてイラン中国が利する

>No.258970
LHDボクサーは実際に対イランドローンとの防空戦闘をした経験あり
また空母艦載機及びその護衛艦群からの支援を受けるのでミサイル対応は強固(というかそのつもりで揚陸艦だけで中東に向かってる)
水上ドローンに関してはホルムズ海峡以内まで揚陸艇が侵入するか不透明だからなんとも

ミサイル・ドローン自体もイラン本土の発射母体がウクライナ紛争より積極的に攻撃されてるから攻撃側は結構不利じゃないかな
24時間体制で見張られてっからな

TEL狩りに困ったのかクラスターディスペンサー使い始めたな

ハールク島て占領したあと補給は空路を想定しているのだろうか。占領したあと、施設を人質にして立てこもるのかね。最終攻撃とやらもブラフなんじゃないかという気がするよ

交渉を有利に進めるためのトランプの大言も大いにあり得るけどそれが行き詰まった時は何かしら最終手段を講じてここらで終わりに動かんといけないからやるんとちゃうかな
カーグ島が目標の場合はMEUは歩兵が主力なんで立て篭もりというか再交渉が始まるまで資産押収の為に占拠するだろうな

一番怖いのはアメリカの満足する結果は必ずしも海峡の解放ではない点か
どっちが勝っても海峡封鎖はこじれそう

>USS Boxer (LHD-4) と随伴艦で構成する遠征打撃群
>(ESG : Expeditionary Strike Group) が、
>11MEU (11th Marine Expeditionary Unit) を載せて中東に向かった。
ほぼ起こり得ない事だろうけど、早期に戦争を終わらせるなら
この戦力でイランに行くよりもホワイトハウスに行った方が早く戦争を終わらせられるよなってどうしても考えてしまう

トランプの事だから停戦条件に海峡の通行料徴収を認めて
賠償金は他国が払いますって形にしかねないな‥

折れられないので交渉中という体裁で交渉自体は成立せず衝突および封鎖の強度が弱まるパターンもあるかなと

イランは全方位に喧嘩売るスタイルなのか？
中国船も関所で追い返された
どの国なら安全に通れるのか分からなくなるぞ
https://x.com/i/status/2037518403536384377

>TEL狩りに困ったのかクラスターディスペンサー使い始めたな
地雷空中散布なんてなんも意味無いｖｓでも実際撒いてますよ？

わからん・・・なんも・・・

>>TEL狩りに困ったのかクラスターディスペンサー使い始めたな
>地雷空中散布なんてなんも意味無いｖｓでも実際撒いてますよ？

お偉い人の言う「僕の考えた最高のやり方」を止められなかっただけじゃないかな派参戦

>中国船も関所で追い返された
中国国有海運大手COSCOのコンテナ船らしい
なんだろうな湾岸諸国と取引してたから？
中国の協力が渋いからとか？

>トランプの事だから停戦条件に海峡の通行料徴収を認めて
>賠償金は他国が払いますって形にしかねないな‥
さすがにそれは関係各国が認めないよなぁ
そもそもいつもはオマーン側通行してるんでしょ。

イランが請求してる海峡通行料
日本円で三億円位だとか言われてるけど
人民元払いで請求してると今観てる
日テレ系のサタデーLiveニュースで
中林美恵子が発言していた
アメリカはこれ飲めんだろこれ…

空中散布って意味ないんだっけ
ウロ戦争だと地雷そのものが戦果上げててクラスター爆弾も地雷の運搬手段として使われてた気がするけど

ミサイル基地周辺に撒いたなら撤去しない限り車両が基地から出られないんじゃないかな

空中散布はばら撒くだけでカモフラージュとか一切できないから
啓開しやすいんよ
ドンパチやってる最中に追い地雷で相手の行動阻害には向いてても
戦線後方のTEL相手だとソフトスキンを周囲と前方展開させたら多少の遅延あってもどうにでもなるかと

>ウロ戦争だと地雷そのものが戦果上げててクラスター爆弾も地雷の運搬手段として使われてた気がするけど
ウクライナ軍は敵の装甲車両が走ってくる先に散布地雷を要請して効果を上げてるね
普通の使い方じゃ効果を上げるのは難しいと思う

ミサイルの搬入止めるためか？

一応2名やってるから
損害は与えてるのか

フーシ派参戦！ってスマブラちゃうぞと
とはいえこれで紅海も危険性あがってしまったね

サウジのホルムズ海峡迂回用パイプラインも紅海に接続してるので(-ω-;)ウーン

なんか中東の米軍基地の迎撃ミサイルの在庫が尽きてきてるっぽくてイランのミサイルやドローンを潰しきれなくなってきてるな…
こうなってくると安価で低性能な兵器でも数が多い方が有利になりそう

>こうなってくると安価で低性能な兵器でも数が多い方が有利になりそう
最近中国で大量の使い捨てドローン化のJ-6確認されてるのを見ると
低速で迎撃側もコスト落としやすいシャヘド型低速ドローンはともかく
巡航ミサイルと速度変わらん癖にコスト安いときつすぎる

米海軍は 2026/3/23 に、USS Gerald R. Ford (CVN-78) が
ギリシアの Souda Bay に入港したことを明らかにした。
2026/3/12 に後部洗濯室で発生した火災の被害復旧を実施する。
居住区画に被害が生じたため、建造中の USS John F. Kennedy (CVN-79) から
1,000 セットあまりのマットレスを召し上げて、
USS Gerald R. Ford に転用する。
https://www.businessinsider.com/us-navy-most-advanced-aircraft-carrier-long-deployment-port-2026-3

(USNI News 2026/3/23)

洗濯室機材の交換
マットレスの交換
同時にトイレの修理と生活関連系の大規模修理へ

>2026/3/12 に後部洗濯室で発生した火災の被害復旧を実施する。
歴代最長の任務期間になってるそうで
放火の可能性もあるとか
クルーの交代もした方がよさそう

ドローンごり押しより忍び込んで乾燥機にモバイルバッテリー放り込む方がコスパ良さそう

>>2026/3/12 に後部洗濯室で発生した火災の被害復旧を実施する。
>歴代最長の任務期間になってるそうで
>放火の可能性もあるとか
>クルーの交代もした方がよさそう
ジョージ・ブッシュが向かっているからもうそれと交代でしょ
本来なら去年のうちにアメリカに帰れてる所を
無理矢理引き伸ばし続けて働かせていたんだし…

>フーシ派参戦！ってスマブラちゃうぞと
>とはいえこれで紅海も危険性あがってしまったね
>サウジのホルムズ海峡迂回用パイプラインも紅海に接続してるので(-ω-;)ウーン
これNATOというかEU諸国も完全に巻き込まれた形だろ
ホルムズやイランの件は米イスラエルの問題だから自分達は関係無い、
停戦状態になってから艦派遣も検討するとか言ってられなくなった

湾岸諸国が軍事的に弱すぎてフーシ派跋扈するような状況だしなぁ
あんだけオイルマネーあったのに安全保障まともにやってなかったのか

結局フーシ派やらイランだのヒズボラだの全てが革命防衛隊の下部組織でしょ
当然共同行動するし潰すなら全部潰さないと

アメリカがもう巡航ミサイルの弾薬無くなってしまったとな

>湾岸諸国が軍事的に弱すぎてフーシ派跋扈するような状況だしなぁ
>あんだけオイルマネーあったのに安全保障まともにやってなかったのか
結局部族社会なので軍隊が国家の軍として絶望的に機能し得ないんだよね…

>No.259009
まさに下部組織ってのが問題でもしフーシ派が紅海を通過する船舶を攻撃した場合それに対して防衛しようものならアメリカの味方をすると取られるのが1番怖いんだよね
昔はフーシ派相手でも護衛できたけど今はイランがどう動くかが怖すぎる

>まさに下部組織ってのが問題でもしフーシ派が紅海を通過する船舶を攻撃した場合それに対して防衛しようものならアメリカの味方をすると取られるのが1番怖いんだよね
>昔はフーシ派相手でも護衛できたけど今はイランがどう動くかが怖すぎる
攻撃されてる以上は悩む意味が無いのでは？

悩む意味なきゃ今頃湾岸諸国はイランに向けて陸軍出してるし我が国含めトランプ大統領の護衛艦隊派遣の呼びかけにすんなり応じてますよ

>悩む意味なきゃ今頃湾岸諸国はイランに向けて陸軍出してるし我が国含めトランプ大統領の護衛艦隊派遣の呼びかけにすんなり応じてますよ
そもそもイランに軍事援助してる中国の船舶だって攻撃されてるんだから立ち位置で悩む意味は無いでしょ

本格的な当事者って立ち位置に置かれたくないから米・イ以外は静観しとるんやぞ
って事で立ち位置で悩んでるじゃん

結局紅海やホルムズ海峡を使うなら立ち位置に関わらず護衛付けないと航行は無理なのでその能力が無い日本や湾岸諸国は静観してるだけでしょ
もちろん欧州やアメリカに中国ですら護衛能力は無い

おいおいマジか
ホルムズ海峡の封鎖ならともかく繁栄の守護者作戦って事例を無かったことにすると並行世界の人間と疑われても仕方ないぞ
各国防空艦は飾りか？

>ホルムズ海峡の封鎖ならともかく繁栄の守護者作戦って事例を無かったことにすると並行世界の人間と疑われても仕方ないぞ
>各国防空艦は飾りか？
そっちで散々使ってもうSAMが残って無いから護りきれないよ
対艦ミサイルや攻撃ドローンの生産ペースが防空兵器の生産ペース上回ってる現実をどうにかしないと

SAMが残ってないってのはなんかエビデンスある訳？
それで攻撃手段が迎撃手段をコスト的に上回ってるってのは海峡の護衛に動けるかどうかとは別ベクトルの防衛基盤に対するリスクですよね

立場なんか気にしないから護衛できす〜と関係ないし
そもそも護衛できないって言うなら「悩む必要なんてない」って最初の自分の立ち位置がいつの間にか消えてんじゃん

俺がアヒルボートで通過しようとしたら撃沈されるのかな

>対艦ミサイルや攻撃ドローンの生産ペースが防空兵器の生産ペース上回ってる現実をどうにかしないと
もうどうにもならないよ
とっくの昔に戦時体制のイラン・ロシアと実質何もせず、製造業が壊滅状態の米国との生産態勢に大差が有るから
後は何時、イスラエルとトランプが白旗を揚げるかの問題でしか無いのは、太平洋戦争において補給で負けた俺達日本人が良く知っているはずじゃ無いか？

>そもそも護衛できないって言うなら「悩む必要なんてない」って最初の自分の立ち位置がいつの間にか消えてんじゃん
明確に日本がイラン側に付いても船舶が攻撃されるのは止められない
けれども船舶を護衛する能力は無いから静観しか無いってちゃんと書いてるじゃん
だからこれは立ち位置の問題じゃない

どうにもならないことはないですね

少なくともシャヘドに代表されるタイプはウクライナ筆頭に徐々にカウンタードローンでの迎撃にシフトしつつあるからコストの非対称性が今のままって事はない
対艦ミサイルは言うに及ばず迎撃ミサイルと同様に高価少数に分類されるからここら辺もシーソーゲームになるんじゃないかな

>明確に日本がイラン側に付いても船舶が攻撃されるのは止められない
>けれども船舶を護衛する能力は無いから静観しか無いってちゃんと書いてるじゃん
>だからこれは立ち位置の問題じゃない

？？？？
だから何をもって船舶を護衛する能力はないと判断したの？
しかもいきなり「日本が〜」って言い出したけどお前その文言今いきなり書いたからな
お前の脳内は掲示板じゃないぞ……

>だから何をもって船舶を護衛する能力はないと判断したの？
日本に湾岸地域に多数の護衛艦送り込んで長期作戦行動させるには補助艦艇や根拠地含めて全てが足りてないでしょ
しかも準備期間すらまともに取れないわけで

>No.259028
その話はフーシ派の攻撃があった場合それに対する護衛がイランへの敵対行為と取られるリスクが心配って話と関係ないですよね

いきなり別の話始めてることに気がついてる？

>No.259026
>少なくともシャヘドに代表されるタイプはウクライナ筆頭に徐々にカウンタードローンでの迎撃にシフトしつつあるからコストの非対称性が今のままって事はない

御指摘ありがとう
只、ロシアやイランは既にドローン各種の戦時生産態勢を整えているのに対して、ウクライナはともかく中東は漸くサウジ等がウクライナとの間で対ドローンシステムの導入へ向けて動き出しがばかリで、時既に遅しと言う可能性が否定出来ないのが辛いところ

>その話はフーシ派の攻撃があった場合それに対する護衛がイランへの敵対行為と取られるリスクが心配って話と関係ないですよね
>いきなり別の話始めてることに気がついてる？
日本や湾岸諸国は実力不足で舞台に上がる資格が無いから舞台上の立ち位置で悩む意味は無いって書いてるんだけど

>No.259031
お前の書き込みはこれや

>攻撃されてる以上は悩む意味が無いのでは？

何処に実力不足だから云々があるんや　

>お前の書き込みはこれや
>>攻撃されてる以上は悩む意味が無いのでは？
>何処に実力不足だから云々があるんや　
だから護衛能力無い以上はされるがままでいるしか無いって書いてる

>湾岸諸国が軍事的に弱すぎてフーシ派跋扈するような状況だしなぁ
>あんだけオイルマネーあったのに安全保障まともにやってなかったのか
他はともかくサウジは自分が始めた戦争なんだからビビってないでさっさと軍送れやって思う

>No.259033
だからで開き直ってんじゃねえよ
お前の端折り方だと明らかに自分にしか伝わらねえ文章なんだよ

>そもそもイランに軍事援助してる中国の船舶だって攻撃されてるんだから立ち位置で悩む意味は無いでしょ

そんでここで結局護衛能力じゃなくて政治的ポジョンの話をしちゃってるじゃん？
なんで護衛能力が無くて〜って主張すりゃいいのに軍事援助って外交関係の要素を持ち出した訳？

>そんでここで結局護衛能力じゃなくて政治的ポジョンの話をしちゃってるじゃん？
>なんで護衛能力が無くて〜って主張すりゃいいのに軍事援助って外交関係の要素を持ち出した訳？
貴方がアメリカの味方と日本が見なされないようにすべきって書いてるからなんだけど
そもそもここは軍板なんだから海自単独では中東での作戦能力が無いのは衆知の事実でしか無い

>貴方がアメリカの味方と日本が見なされないようにすべきって書いてるからなんだけど
→それに対して能力がないからされるがままでいるしかない　と立場ではなくいきなり能力の話を持ち出して論点ずらしたのはお前

>そもそもここは軍板なんだから海自単独では中東での作戦能力が無いのは衆知の事実でしか無い
→海自に限定した話なんかしてないのに海自個別の事例を持ち出す
勝手に前提を決めつけてるお前の誤り

>→それに対して能力がないからされるがままでいるしかない　と立場ではなくいきなり能力の話を持ち出して論点ずらしたのはお前
つまりどうしても政治の話がしたかったというお話ですか
ならmayでどうぞ

>No.259038
つまりどうしても反論できないから屁理屈捏ねて政治の話がしたいレッテルを貼るしか無くなったと言う事ですか

なら散歩にでも出てどうぞ

レスバされるのはちょっとキツいので
議論がしたいなら言葉穏やかに建設的なコミュニケーションをしていただけると助かります
攻撃的な言葉は互いに戦争になってしまうのでね……

>No.258984
続報
これだとロシアと北朝鮮以外の船はNGでは？
>イランのイスラム革命防衛隊が27日（現地時間）、「敵（米国・イスラエル）」
>の同盟国の港を出入りするすべての船舶はホルムズ海峡を通過できないと明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ef20c7c74d58db562d402e6327c0ca082a64e2c

面子潰された中国も米国と組んで連合艦隊結成しないかな
アラビア海に遼寧浮かべてくれ

>面子潰された中国も米国と組んで連合艦隊結成しないかな
>アラビア海に遼寧浮かべてくれ
紅海の方ならフーシ派への対策としてEUとか出てくる可能性あると思うけどホルムズ海峡の方には出てこんだろうな…

>イランのイスラム革命防衛隊が27日（現地時間）、「敵（米国・イスラエル）」
>の同盟国の港を出入りするすべての船舶はホルムズ海峡を通過できないと明らかにした。
ほな自国沖で瀬取りすればセーフだな！

中国は通したと思ったらNGしだしたり何がしたいんだこいつら

>中国は通したと思ったらNGしだしたり何がしたいんだこいつら
革命防衛隊内部で意思疎通ができていないのかも

前スレでも言ったけどやっぱりあまり統制取れてないんじゃないですかねこれ

敵国同盟国の港に入る船ってくくりだと、コンテナ船は中国との往復便とかでないとあかんのだろうな。途中で欧州も東南アジア寄港もだめだろうし。コスコが止められたのはそれかも？

アメリカ負け確定するまで中国は表立ってコミットしない流れかな。トランプ後のアメリカを考えれば西に協力してくれてもいいと思うが、まあ何もしてくれないよなあ

タンカーは途中寄港なしあっても隠れて瀬どりとかだろうし通れるんでは

>騙し討ちでそれを自らかなぐり捨てるとはな…もう完全にユダヤに毒されちまったな
自己レス
異教徒どもは人間未満の存在だから
騙しても殺しても犯してもいい…むしろ積極的にやれという
もう完全なユダヤしぐさになってしまったなァ…米国

>トランプの事だから停戦条件に海峡の通行料徴収を認めて
>賠償金は他国が払いますって形にしかねないな‥
周囲から批判されまくりそれらを回避するのに必死で
言動も支離滅裂になった今のトランプならやりかねんなァ…

いったんタンカーに可能な限りのカウンタードローン装備を積めるだけ積んでみて、海峡を強行突破するとか……？
出来るなら例えばそのアセットをチヌークで運んで海峡通過時のみレンタルするという運用なら、オマーンかUAEの基地を間借りして、護衛艦はあくまで後方支援と情報収集ということも出来るかもしれんが

カウンタードローンは76mmとCIWSとシースパロー積んだあさぎり型を、最後のご奉公に自国のタンカーの近接護衛に付けても厳しいかな

しかし海上自衛隊の役割に海洋安全保障の確保とあるのに
海洋安全保障の確保が難しいらしいというのはなんとも……

タンカーの場合保険屋次第の面があるので…
親方日の丸で国が沈んだ時の面倒見るとかなら別だがやれるのか？

>海洋安全保障の確保が難しいらしいというのはなんとも……
ペルシャ湾危機に備えて予算出してください！って言っておいて
できませんでした！なら海幕の責任問題になるだろうけど‥

国がタンカーの運行人員出さないと無理だと思う

>しかし海上自衛隊の役割に海洋安全保障の確保とあるのに
>海洋安全保障の確保が難しいらしいというのはなんとも……
安全保障ってのは基本平時の事だからねぇ

B-52とKC-135RとE-3Gがイランの弾道ミサイル攻撃で撃破されたとの情報が流れてきたがほんまかいな

タンカーを国が買い上げて海自が動かして護衛するなら保険なしでもいけるな。まあ沈むけど

人数的に余裕が有れば40mmボフォースが一番良いような気がする

>B-52とKC-135RとE-3Gがイランの弾道ミサイル攻撃で撃破された

今のところ衛星写真からの推測みたい。
https://www.airandspaceforces.com/us-forces-saudi-arabia-iran-attack/

出回っている画像は2009年の着陸事故のものだそう。

https://aviation-safety.net/wikibase/321459

基地にいた機体と駐機位置。

衛星写真を見た感じ何らかの航空機が破壊されたのは事実みたいだな

>タンカーを国が買い上げて海自が動かして護衛するなら保険なしでもいけるな。まあ沈むけど
ロシアのシャドーフリートみたく廃船寸前の老朽艦に傭兵みたく高額な報酬で日本人や外国人を雇って突入でしょう

護衛無しで…

これもうロシアのこと笑えないな…

バカな大将敵より怖い

>なんか中東の米軍基地の迎撃ミサイルの在庫が尽きてきてるっぽくてイランのミサイルやドローンを潰しきれなくなってきてるな…
>こうなってくると安価で低性能な兵器でも数が多い方が有利になりそう
しかもイランはまだまだ在庫持ってるからな
湾岸諸国はますます参戦なんかできないだろうな
そんなアクションを取った瞬間イランは油田と淡水化施設を本格的に攻撃するだろう

>基地にいた機体と駐機位置。
これC-17ってあるのどう見てもKC-46だよな
あと正体不明ってあるのもF-15だと思うんだが

Xに撃破されたと思しきE-3の写真が上がっていたが果たして本物なのか
もう最近は生成AIでいくらでも偽画像作れるから判断できん

BBCのコラムだけど上手く行ってないこの戦争について
合意が成立しなければトランプはエスカレーションを選択する可能性高いとみてるわね、但し全面侵攻は唱える人いないと。

トランプは本能に基づいて戦争を仕掛けているが、うまくいっていない。
https://www.bbc.com/news/articles/c5y969pnxgvo

イランの攻撃の命中率が上がっているらしい
高性能のミサイルは相手の対空装備が少なくなるまで残しておいたのかな

>前スレでも言ったけどやっぱりあまり統制取れてないんじゃないですかねこれ
各部隊バラバラに動いているとなると
ロジスティクスも機能不全になってそうなので
手持ちの燃料弾薬使い切ったらどうなる…の感がある
給料もまともに支払えないだろうし

>B-52とKC-135RとE-3Gがイランの弾道ミサイル攻撃で撃破されたとの情報が流れてきたがほんまかいな

>B-52とKC-135RとE-3Gがイランの弾道ミサイル攻撃で撃破されたとの情報が流れてきたがほんまかいな

エレサレムどころかディエゴガルシアまで届く地対地ミサイル投入してるのに
この無防備っぷりはなぁ
今の米産業だといつ納入できるかわからんレベルの電子装備機壊滅してんじゃん

>タンカーを国が買い上げて海自が動かして護衛するなら保険なしでもいけるな。まあ沈むけど
古いタンカー買い上げて、油槽に発難燃性ガラスウールかなんか
詰め込んで沈まないようにして、リモコン操縦で海峡突破させよう。
イランがミサイルとドローン撃ち尽くすまで。
被害担当艦という意味で翔鶴丸とか名付けるとご利益あると思う。

>No.259095
諸葛亮公明の草船借箭の計かな？

>1774751859735.jpg
>1774751876012.jpg
両方の写真見比べるとE-3のお椀型レーダーの位置がおかしい
上の写真ではエンジンの後ろだけど下の写真ではエンジンの手前に落ちてる
そして弾道ミサイルで攻撃されたのにクレーターがないのもおかしいね

>1774751876012.jpg
よく見るとこれもレドームはエンジンの向こうにあるね
位置関係は同じ

ウクライナ戦争でも熊さんが複数爆発炎上してるAI写真とか出回ったし
ほんとAIって害悪だわ
あの時は写真雑でわかりやすかったけど

宇宙人が地球に侵略してくる映画でしか見たことがない光景

>No.259099
>No.259100
機体後部が「焼け落ちてる」感出してるのに、『レドーム』が無傷の様にに見えるって変よね？


←レドーム（ロトドーム）中央部にレーダーモジュールや旋回用モーターなどが収まってるから『ユニットごと逆さに引っ繰り返ってる』ってのはありそうなシチュエイションだけど、レーダー波が透過する『耐候カバー』はぶ厚めに造られてるとはいえ「熱損傷」とかの気配すら無いように見えるのがなぁ…

…偶然そうなる？　ここ半年で悪化した『AIフェイク』の類いでは無く？？

いやAI自体はドローンの発展にも関わってるし害どころか有益だろう
現場の兵の立場からすると嫌だろうけど

攻撃には弾道ミサイルオンリーじゃなくてドローンも使用したと目されているので比較的弾頭の小型なそっちが命中したんなら程よく壊れる事もあり得るのかね
どのみち何かしらの被害が出たら中央軍からそのうち報告は出ると思う

>フーシ派参戦！ってスマブラちゃうぞと
>とはいえこれで紅海も危険性あがってしまったね
フーシ派は相手はイスラエルで
紅海を往来する船舶を狙うつもりはないらしい
それやったらアメリカとサウジが本気で潰しに来るからかな
https://www.47news.jp/14069843.html
>【カイロ共同】イエメンの親イラン武装組織フーシ派のブハイティ報道官は28日、共同通信の電話取材に対し、現段階で攻撃はイスラエルの軍事拠点に限定するとし、紅海などを航行する船舶は対象外だと説明した。

ロトドームにも結構ダメージが見える
これらがAIだとしたら今までのイラン発の失笑物のやつとはレベルがいくつか違うな

>両方の写真見比べるとE-3のお椀型レーダーの位置がおかしい
>上の写真ではエンジンの後ろだけど下の写真ではエンジンの手前に落ちてる
特にレドームの位置関係おかしいところは無いと思うけど
両方の写真共にエンジンの後ろでしょレドームの位置


>ドーム（ロトドーム）中央部にレーダーモジュールや旋回用モーターなどが収まってるから『ユニットごと逆さに引っ繰り返ってる』ってのはありそうなシチュエイションだけど、レーダー波が透過する『耐候カバー』はぶ厚めに造られてるとはいえ「熱損傷」とかの気配すら無いように見えるのがなぁ…
レドームがひっくり返って脚が上になってること考えると機体が焼けた後にレドームが落ちたのでは？
上になってる脚の部分は焦げてる

>フーシ派は相手はイスラエルで
>紅海を往来する船舶を狙うつもりはないらしい
>それやったらアメリカとサウジが本気で潰しに来るからかな

フーシ派からしたらサウジもアメリカも既に攻撃受けた後だからそこまで脅威に思わないのでは
何かするにしてもイランの次だろうし

今のところエスカレーションの余地をフーシ派としても残してるだけかなぁと思うが

エンジンより手前にあると思う

>No.259111
ミサイルやドローンを主にイランから供給されてたわけだし手持ちが寂しいんじゃね？

>エンジンより手前にあると思う
それに弾道弾にしては破壊の程度が低い
500kgの炸薬が詰まった音速の数倍の物体が地表で破裂するんやで
不発だとしたらミサイルの残骸がないし、いいとこシャヘドクラスのドローンが命中した程度の破壊力

>不発だとしたらミサイルの残骸がないし、いいとこシャヘドクラスのドローンが命中した程度の破壊力
基地周辺に親イラン武装勢力が進出してドローン攻撃してたってオチだったりして

>アメリカの大義名分はイスラエルの都合でしかないのでは？
>今までも中東関係は国際機関の査察より根拠のないイスラエル寄り姿勢だし
>今回も主体がアメリカではない可能性は割とあるかと
アメリカ側としたら元々イランは親米だったが革命のせいで反米の一枚岩になってしまって中々工作がうまくいかなかった時代があり今回、アメリカが軍事行動でイランを責めた理由はイラン側の秘密警察が反体制側の民間人を虐殺したで反米でまとまっていた国民が政府を信用しなくなりアメリカ、イスラエルの工作が通用するのになり絶好の機会だった。
なぜかマスゴミは全然報道しないが。

トランプの指示で攻撃したわけではなく長年構想はあったが実行できなかったが今回の好機を理由にトランプをけしかけた可能性も。何かあってもトランプの責任にしてうやむやにできるから。

今回の件は対中国を見据えてのこと。中国のエネルギー政策を破綻させて日干しにするのでは?と言われている。

>国民が政府を信用しなくなりアメリカ、イスラエルの工作が通用するのになり絶好の機会だった。

目論見はあったとしても実際には反政府運動が高まったか？というと
IRGCやその下部にある民兵が張り切って弾圧というか虐殺したから今までのところ及び腰で
民衆をまとめる受け皿もなかったわけで

現在米軍で運用してるE-3は16機しかないんだな
破壊されたのが事実ならかなりのダメージだな

ペルシャ湾内で革命防衛隊がこういった「水上特攻」繰り出し始めたら目も当てられないよなぁ…


←これは去年、ウクライナが「黒海の影の船団」所属タンカーに仕掛けた攻撃だけど、炸薬量の多い無人水上艇＋商船タンカーだから被害甚大だな
>https://x.com/Tendar/status/1994729533858341139

反体制派を虐殺したことで一番何が悪かったというと反米で纏っていた国民を政府を信用できずにしたことが一番でかい。証拠に最高責任者の居場所が密告され空爆で殺害。他に幹部も殺害され裏切り者が大量発生している状態。
アメリカはイランを親日に戻すことを悲願にしているから行けると思ったら行くでしょ。ただし準備不足は否めないか。

facebookのやつでもう一枚この画像もあるが。

>>エンジンより手前にあると思う
>それに弾道弾にしては破壊の程度が低い
>facebookのやつでもう一枚この画像もあるが。
>No.259092
ひとつひとつ個別に見ると怪しいが、複数見比べると損傷や配置も一致してるからかなり確度の高い画像かと

>反体制派を虐殺したことで一番何が悪かったというと反米で纏っていた国民を政府を信用できずにしたことが一番でかい。証拠に最高責任者の居場所が密告され空爆で殺害。他に幹部も殺害され裏切り者が大量発生している状態。
>アメリカはイランを親日に戻すことを悲願にしているから行けると思ったら行くでしょ。ただし準備不足は否めないか。
アメリカがイランを親日にしてくれるのかありがたい

馬鹿だなぁ願望丸だしだよ

虎の子のAWACSぶっ壊されるぐらい防空体制終わってる現状で
まだイランの体制転覆できると思ってるのかおめでたいな

ロシアのお粗末っぷりを馬鹿にしてたらその上を行くバカが現れた

>No.259092
の損傷と一致しているように見えるがどうだろう。

ロシアよりマシなのは作戦飛行中でなく
今の所搭乗するパイロットや電子士官がやられたという話が出て無い事位か…

米イ同盟軍まだ将官は逝ってない気がする
逝く事態になればいよいよだな

ただ将兵が疲弊していそうな感じはするんだよな
トランプは米軍人をチェスの駒程度に考えていそう

オバマ政権時代から海軍とSoFは疲弊言われてたし
艦艇の修理サイクルがずーっとｇｄｇｄなのはかわらんしで現役艦艇への負担は多分増える一方よね

>艦艇の修理サイクルがずーっとｇｄｇｄなのはかわらんしで現役艦艇への負担は多分増える一方よね
艦艇は海軍が完全にブチ切れて日本駐留艦だけでも日本にOHやってもらうお！ってなるレベルだからなあ

トランプ政権になってから政府も軍人もまともな人は辞職したりトランプ一派から排除されたりして質はかなり低下してる
どっちにしろ戦力の逐次投入（しかも海空のみ）だからアメリカ軍がじわじわ削られて崩壊しそう
トランプはウクライナと同じく放置して逃げると思うよ湾岸諸国はイランに従う感じになるんじゃないか

湾岸諸国全てがシーア派政権になってうまくいくとは思えないけどな
内紛が始まってあの地域の資源を誰も持ち出せなくなる結末に

いい加減にシーア派
余計な争いスンナ派

そもそもイランサウジが国交正常化とかやってたんで過去ほどもうそこまで対立していないかと
これ米強硬派が問題視扱いしていた件なんですよね

E-3C(S/N81-0005)1機が喪失だが
純減部品取り機体あるから復活さすだけじゃね

>No.259150
アメリカが逃げたら、イスラエルが中東に核の雨を降らせて無人の荒野にするだけだろうね。
原油不足で世界で何億人死のうが彼らは気にしない。

宮根の番組で米軍内でも福音派の将校が
思想押し付けて無茶な作戦立てたりしてるとか言ってたぞ…
ミスターサンデーだから話半分には聞いてるが

空母フォードのトイレが壊れたってのも
モップやらありえないモノが詰まってたって
サボタージュが疑われる案件なのよね…

フォードのトイレのうち今回壊れたのは新技術採用してる方式のトイレなんだけど
実は遡ってベネズエラ投入以前から省エネと引き換えに割と詰まりやすさが問題として表面化していたので純粋にお疲れ案件じゃねという気も

>空母フォードのトイレが壊れたってのも
>モップやらありえないモノが詰まってたって
>サボタージュが疑われる案件なのよね…
海外だと有り得ないモノをトイレに流す馬鹿がいるのが常識なのでタオルやシャツ程度は流せないと駄目なんよ

そんで補足してくれてるけど省スペース化をした結果下水管が細くなってありえない物に対する冗長性が落ちたのね

いっそ艦首の穴で用を足すとか

あんまり話題にならないけどイスラエルの方はどうなってるんかね？
ネタニヤフが表に出てこなくなったとか人口流出とかの噂があるけど

イスラエルは定期的に襲撃を受けてるけど
情報管制が強くて被害の全容は不明だな

イスラエルは被害状況を完全に統制して面に出してない
イランのミサイルが貫通しまくってるから結構被害出てるはずだが

次はカーグ島次はカーグ島ってミッドウェー海戦みたいだな

カーグ島をアメリカが抑えたらイランは湾岸諸国に最大規模のインフラ攻撃やるよ
あのバカを誰か止めろ

>あのバカを誰か止めろ
もう誰も止められないぞ
トランプもネタニヤフもイラン革命防衛隊に関連諸国の首脳全員が馬鹿揃いでババを押し付け合っている状態だからな
はっきり言って、リアルアウトレイジ状態で、ここから核戦争にならないのが不幸中の幸いとしか言い様が無いレベル

延びました

上陸作戦を実行し一定期間イラン領土を占領するというのは本決まりなんだな　市場は荒れそうだな
28日はUAEへのミサイルドローン攻撃が多かった　最近の倍くらいの数だ
他の国への攻撃を絞ったかもしれないし埋まったトンネルを復旧したかもしれない

>上陸作戦を実行し一定期間イラン領土を占領するというのは本決まりなんだな　市場は荒れそうだな
その上陸作戦が延期って可能性も有るから、世の中分からんわ……

パキスタンが国として正式に停戦交渉の仲介を表明したので少なくとも占拠はまだ先の話なのは確実と見ていい
交渉中に攻撃したのが今回の発端だがあの時と違いアメリカ側も落とし所は欲しいだろうし　
トランプ大統領は相変わらず過激な発言をしているがインフラ攻撃と同様にイランへの揺さぶりだろう
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6574606

あとボクサーARGとブッシュCSGの到着に2週間くらい猶予があるのでヴァンス副大統領がyearってタイムライン持ち出したのもそこら辺が理由じゃないかな

実際2万人の人口のある島を占領というにはあまりに足りないので言っているだけかと
占領し続けるにしても補給が間違いなくキルゾーンになるし

しかしまぁ次の米軍の一手が来ないと戦争終結も海峡再開もないからなぁ
でないとイランにシーレーン関係各国が膝を屈するという恐ろしい展開に…

イラン側の報復攻撃でイスラエル南部のラマト・ホバヴ工業地帯に着弾し
そこがイスラエルで最も敏感な化学物質および危険廃棄物の拠点の一つとの事で今回は広範な公的化学物質漏洩は確認されていないそうですが
イランの核関連施設を爆撃するとこういう箇所がピンポイントで攻撃される事が実証されイスラエル側も迎撃用ミサイルの枯渇が近いと言われているだけに双方の激しい殴り合いになりそうですね

イスラエル戦線はヒズボラとハマスの残党の頑張り次第か？

>イランの核関連施設を爆撃するとこういう箇所がピンポイントで攻撃される事が実証されイスラエル側も迎撃用ミサイルの枯渇が近いと言われているだけに双方の激しい殴り合いになりそうですね
と言うか、イランも報復とは言えやり過ぎるとイスラエルがテヘラン目掛けて核攻撃をやりかねない事態に陥りかねないから、どっちもチキンレースの様相を見せつつある気がする

ただ武力でどうにかするには米国といえどアフガン以上の犠牲も予算も兵器も必須
理想や原則はさておき米側が取れる手が少なすぎる
無論この状況続くのはイランにもほぼ全世界にも極めて悪いことなんだがね
第三国が言ってる関係各国のただちの武力停止が勝ち負けじゃなく一番丸くはある
イスラエルにしても政権はさておき国内的には大問題なんだ

この戦争が始まる前の時点ですら米国内でイスラエルよりパレスチナの方に同情の声が集まってたし反イスラエル感情は予想より大きいと思うよ
そんな中でどこまで軍を出せるのかっていうと…

？？？「まだ戦える」

米軍、早期警戒機とか破壊されてるじゃねぇか・・・・・・・・・・・

イラン側からも海峡封鎖作戦のトップが逝ったのを公表
https://x.com/i/status/2038532461970297240

米ではガソリンの値段がイラン攻撃開始して３割アップとか
現政権のMAGA派もまだ支持してるけど本来目指すところと違うし
この中で地上兵力の派遣はもうそれだけでリスキーだけど
長期化しそうになったらヘグセス辺りに押し付けてアフガン撤収をもっかいやりそう

そしてイランはNPT体制からの離脱を指向しそうで
まさか米がNPT崩壊の原因になりかねないとは
https://www.jiji.com/jc/article?k=2026032900243&g=int

トランプの声明

アメリカ合衆国はイランにおける軍事作戦を終結させるため、新しくて合理的な政権と真剣な協議を進めている
大きな進展は見られているが、何らかの理由で近いうちに合意が
成立しない場合（おそらく成立するだろうが）、そしてホルムズ海峡が直ちに「通行可能」とならないならば、我々はイランのすべての発電所、油井、およびハルグ島（そしておそらくすべての海水淡水化プラント！）を爆破し、完全に破壊することで終結させる
これらは我々が意図的にまだ「手をつけていない」施設である
これは旧政権による47年間にわたる「恐怖政治」の期間中、イランが虐殺し殺害した我々の多くの兵士やその他の人々に対する報復となる
本件へのご配慮に感謝する。ドナルド・J・トランプ大統領

最後通牒やね

ソース
https://x.com/WhiteHouse/status/2038587478924222607

>新しくて合理的な政権
そんなものねぇ

>海水淡水化プラント
渇き死にさせるつもりやろか？というか民用物じゃねーかな普通

最後通牒というよりただの脅迫を一国が真面目にする時代か

まあでも普段オマーンの領海通ってるもんを1国で私物化とか寝言抜かしてたら発電所どころかダムとか水源全部潰して
物理的に居住不能にすっか！ってなるわな

それやるとイランも今まで避けてたイスラエルの淡水化プラント狙うと思うんですが
何考えてるのこの大統領…

だからまああくまで圧力でしょって
個人的には先々週のインフラ攻撃発言は発電施設に焦点当てていたのにここにきて淡水化施設の名前を挙げたのはちょっと怖いと思うが

アメリカが民間人おどすテロリズムに走った…とよぎったが
東京もドレスデンもベトナムもやりたい放題やってきた国だからなあ

戦争なんて望んでなかった革命防衛隊以外のイラン国民は
これから相当酷い目に逢いそうだな…
しかし我々に出来る事は何も無い…南無

女子供が逃げて来たら受け入れるくらいか？
日本まで逃げて来るのはそんなに多くないと思うけどな

>戦争なんて望んでなかった革命防衛隊以外のイラン国民は
>これから相当酷い目に逢いそうだな…
むしろ革命防衛隊の面々は「ヒャッハー！米帝の汚物は消毒だ〜!!」
と喜びながらジハードの準備を始めているのでは
こうなると一般のイラン国民も乗せられて米帝と戦うぞと言うノリになっているかも知れん

でもここでイラン倒せば中東のレッドチーム枢軸は中核失うんよな
腹括って10万規模の陸軍送り出して海峡の安全確保なり
テヘラン侵攻なりする価値はあると思わなくもない
まぁそんなことお米の国にしか出来ないだろうけど

>海水淡水化プラント
イラン本土はダムと地下水だ。ハルグ島の事かな。島なら水少ないだろうからあるか。
でもハルグ島破壊＝ホルムズ海峡封鎖解除にはならんよね
金が入らなくなって武器の製造輸入できなくなるまで時間がかかるだろう
当然湾岸諸国に報復もある　湾岸諸国のプラント破壊されたらエネルギー価格はWTI200ドルが現実になり得る
日本としてはもう成り行きに任せる他ないか

>まあでも普段オマーンの領海通ってるもんを1国で私物化とか寝言抜かしてたら発電所どころかダムとか水源全部潰して
>物理的に居住不能にすっか！ってなるわな
でもトランプとイスラエルが攻撃する前は普通に通れたよね
こうなったの誰のせいやねん

イラン…
中東諸国への攻撃でも米軍基地をターゲットにすんならまだ筋が通るが世界中の民間船を巻き込み石油価格の釣り上げてアメリカと闘うとかいう単純な武力によらない戦闘継続を望んだのはイランやからな

>世界中の民間船を巻き込み石油価格の釣り上げてアメリカと闘うとかいう単純な武力によらない戦闘継続を望んだのはイランやからな

>イラン…
>中東諸国への攻撃でも米軍基地をターゲットにすんならまだ筋が通るが世界中の民間船を巻き込み石油価格の釣り上げてアメリカと闘うとかいう単純な武力によらない戦闘継続を望んだのはイランやからな
これやって石油来るならまぁ味方にはならないけど
敵にもならない国を敵に回す可能性あるのにな
アメリカと協力や関係を絶つか石油とるか世界中の国に迫ってるのか？

>No.259228
その気持ち　ごもっともであります

でもまあ海峡封鎖はイランが米国の理不尽な侵攻に対し唯一選択可能なオプションではない訳だし
海峡内で目視船籍確認の関所みたいな事やってんならそれこそ当初から一貫して自分たちが言ってるように「米・イの船だけは通さない」と金を取らず選択的な航行が出来るのではなかという疑問も

イラン国民の自主独立を守る為の戦争なら多少はイランに同情するけど
革命防衛隊の利権を守る為の戦争だからねぇ…

イランは何も考えずに地下水を大規模に使いまくったから革命防衛隊としてはそろそろ別の場所に本拠地移転を考えても良い頃合いではある

イランひっそりとトルコへ発射
https://x.com/i/status/2038650074348015625

>イラン国民の自主独立を守る為の戦争なら多少はイランに同情するけど
>革命防衛隊の利権を守る為の戦争だからねぇ…
正直もう国家としての体は成してないし
アメリカイスラエルを擁護する気は毛頭無いけどイランも終わってる

>イランひっそりとトルコへ発射
>https://x.com/i/status/2038650074348015625
反イスラエルデモとかやってイラン支持してる国なのにヒデェ…

まぁ本質的にイランと周辺国の関係ってそんなものだったんだろうな
ほぼ敵対国、信頼関係もないと

>>イランひっそりとトルコへ発射
>> https://x.com/i/status/2038650074348015625
>反イスラエルデモとかやってイラン支持してる国なのにヒデェ…
米軍インジルリク空軍基地を標的としたものと推測されている時点でそこまでおかしなものではないかと
民間人狙いではないので

>これは旧政権による47年間にわたる「恐怖政治」の期間中、イランが虐殺し殺害した我々の多くの兵士やその他の人々に対する報復となる

こんな事いいながら命綱な淡水化プラント攻撃したら
まぁいつもの化けの皮がはがれた扱いされると思うが気にせんのだろうなぁ

マイアミでの未来投資サミットで、サウジアラビアへのF-35売却が承認されたと、昨年に続く二度目の発言があったそう。

https://theaviationist.com/2026/03/30/trump-says-f-35-sale-saudi-arabia-approved/

我々はサウジアラビアへのF-35の売却に合意した。
F-35は素晴らしい戦闘機だ。
我々はごく少数しか販売しない。
他国に所有されたくないからだ。

米イスラエル側が苦戦してるのは確かだけど
イラン有利ってのは流石に言い過ぎな気はするんだよな

戦闘としては米側が優勢だろうけど大規模な地上戦と損亡なしに戦略目標達成できるかというとノーかなと
現状のイスラエルなどの状況見るとイラン側の発射能力が致命的なレベルで喪失してはいないというのも明らかなので
真っ当な指導者なら目標は達成したとか曖昧化して終わらせる案件かなと
今のアメリカに大規模な地上戦は無理だろうし

イランも開戦前に起きたデモの理由も経済制裁で商人たちが政府何とかしろで始まったデモだっただけに
海路を使った生活用品の輸入が止まっているだけに
イラン国内も政府報道官及び革命防衛隊は勇ましいけれど継戦能力が案外低い状況なのかもね

>イラン有利ってのは流石に言い過ぎな気はするんだよな

いわゆる戦略的不利を戦術的勝利で覆せないって奴でしょ
石油問題がなきゃ、他国は勝手にやってろで済むけど
石油の流通を人質に取られた状況では世界中から米批判
が起きて停戦圧力が
トランプはともかくイスラエルは全く気にしてないみたいだが

トランプ政権は国際法や国際世論は気にせずとも
中間選挙控えてガソリンや肥料高騰を気にする有権者や支持者は気にせざるを得ないしな
まぁそれがアカン方向に行ってペルシャ湾内の島に陸上戦力突っ込みそうだけど
最後はアフガン撤退並みの惨事なりそうな予感しか

>>>イランひっそりとトルコへ発射
>>> https://x.com/i/status/2038650074348015625
>>反イスラエルデモとかやってイラン支持してる国なのにヒデェ…
>米軍インジルリク空軍基地を標的としたものと推測されている時点でそこまでおかしなものではないかと
>民間人狙いではないので
民間人狙いじゃ無いからセーフって言ってるの普通におかしいよ…
外れたらどうすんの？

>民間人狙いじゃ無いからセーフって言ってるの普通におかしいよ…
>外れたらどうすんの？
良い悪いというより米軍基地のみの攻撃は、国際法上の自衛権の範囲で言い訳が立つって事じゃない

イランのミサイルとドローン発射数の推移
https://x.com/DAlperovitch/status/2038435047787667542
開戦当初よりは減っているけど発射数は安定している
東部の方に残っているのかな　トルクメニスタン国境から湾岸諸国まで1200㎞くらい
シャヘド弾道ミサイルの射程内だ

ホルムズ海峡棚上げにして停戦の噂が出てきたな…

はい

このゴールポストすごくよく動くね…

>No.259276

3月中におよそ3600発の発射
UAE国防省の発表だと総発射数の5割以上を迎撃しているが外れて迎撃しなかったものは当然含んでいないのでどれだけUAEに向けてドローン攻撃してるのかがわかる
ドローンだけで実質2000発以上撃ち込まれてんじゃないかな

やっぱり米軍派遣はブラフかな？
地上戦を開始して米軍に被害がそれなりに出たら
デモと暴動とテロで米国内が㌧でもないことになるだろうからなぁ…

>No.259280
まじふざけんなよ…

>>反イスラエルデモとかやってイラン支持してる国なのにヒデェ…
>米軍インジルリク空軍基地を標的としたものと推測されている時点でそこまでおかしなものではないかと
>民間人狙いではないので
一応、トルコの国土だし米軍基地なのでOKは無いんじゃないかな…

>No.259288
軍事・政治的には喜ぶべき事ですよ

アメリカが手を引けばこれ以上イランも封鎖して圧力かける必要なくなるんで
むしろ積極的に海峡開放に動くなら停戦はより一層遠のくし石油価格の上昇や流通減は益々酷くなる
むしろアメリカが引いてもまだ封鎖を続けた場合イランは自国の現体制保持以上のなんならかの譲歩を引き出すまで終わらせるつもりはないと思われるので逆泥沼になるデメリットしかない

>むしろアメリカが引いてもまだ封鎖を続けた場合イランは自国の現体制保持以上のなんならかの譲歩を引き出すまで終わらせるつもりはないと思われるので逆泥沼になるデメリットしかない
問題はイラン革命防衛隊がこれで「トランプに勝った！」と誤解して、更なるゴールポストの移動(例・核開発の容認等)をやらかす可能性が大だと言う事
もし、仮に核開発の問題を譲歩条件としてイラン革命防衛隊(政府じゃないのがミソ)が持ちだしたら、イスラエルがガチでテヘランへ核攻撃をやりかねん
しかもイラン革命防衛隊もイスラエルも泥沼上等の態度だからもう……

問題はイスラエルかなアメリカが止まろうとする度にイランへ大きな攻撃をしてエスカレーションさせるので

イスラエルはガッツリロシアとも繋がってるっぽいのでイランへの核攻撃を実施してロシアがウクライナでの核兵器使用の布石にする可能性あるんよね

>問題はイスラエルかなアメリカが止まろうとする度にイランへ大きな攻撃をしてエスカレーションさせるので

いい加減にしないと、米の反イスラエル感情を政治家がコントロールできなくなると思うがなぁ
ちょっと前まではパレスチナに同情的な政治家はユダヤロビーの力で落選させられたものだが、もう若者では反イスラエル、親パレスチナの方が多数派になってる

ホルムズ海峡封鎖の継続はロシアはともかく中国が喜ばない（原油価格の高騰継続）から
アメリカが引いたらやらないと思うけどね。
下手打つと国連決議出て多国籍軍相手になりかねないし

経済制裁解除で手打ちじゃないイスラエルがどう出るかは知らんけど

>No.259297
よりによって代替輸入先と目されていたロシアが7月まで3カ月間の原油の禁輸を検討してるからレッドチーム/ブルーチームというより世界対イランになりつつあるんだよね

トランプのインフラ攻撃発言に関してもイランの反撃が懸念されてるが既にクウェートは洒落にならない被害出てるので中東諸国側からエスカレーションの懸念も…

この状況での停戦なら最大の敗者はイスラエルだろうな
ただでさえハマスの襲撃以降人口流出に歯止めが効かなくなってたのにイランのミサイル等を完全に防げないって証明された今どれだけの人がイスラエルに残れるのかって気がするし

トランプが藪に火を放っておいて火消しせずに逃げようしてるから
次に何が起きるか想定しづらい

イスラエルも軍高官がもう軍装備の在庫が底をつきようとしていると悲鳴をあげてるみたいね
イケイケドンドンでやってきたイスラエルもさすがに無尽蔵ではないか

>No.259280
これって湾岸諸国が恐れてた最悪なシナリオじゃん

中東の湾岸諸国、トランプ政権の戦略欠如に不満−イラン戦争1カ月
https://news.yahoo.co.jp/articles/781073c819e479b0acda073f3fd2ec0d1d979b98
>湾岸諸国の多くの当局者は、トランプ氏がイランによるヒズボラ（親イランのイスラム教武装組織）やハマス（パレスチナ自治区ガザのイスラム組織）といった代理勢力への支援や、弾道ミサイル製造といった問題を抑え込まずに合意を結ぶことを警戒している。関係者が語った。

>合意によってトランプ氏は、米国内で支持を得られず、世界中でエネルギー価格を押し上げている戦争を終わらせ、勝利宣言をすることができる。そのため、こうした事態に至る可能性はあると当局者はみている。

>こうしたシナリオが現実のものとなった場合、イランはホルムズ海峡に一定の影響力を維持しつつ敵意を強める格好となり、湾岸諸国はその対応を迫られることになる。

イランがイスラエルに核攻撃を受けるようなことがあれば、それこそイランも核報復に走りかねないのでは。
核弾頭でなくともダーティボムでも十分嫌がらせにはなるでしょう。これまでの濃縮で出た廃棄物も相当量あるだろうし、それを投射する手段はすでにあるわけで。

そもそも表向きはアメリカのイラン侵攻に非難する立場で現状声明以外は具体的な行動に移しておらず開戦前もそれほど険悪ではなく建前に過ぎないとはいえ湾岸諸国への攻撃はあくまで自国の防衛が目的であると繰り返してきたイランが敵意を向ける…？

ヒズボラとハマスは現状は空気(イスラエルがレバノンへいきなり侵攻した際に交戦)で今回の紛争の焦点でもないしむしろフーシ派が参戦しているのに支援断ち切りを米・イ会談で求める…？

イランの内政はどうしようもないから中途半端にアメリカが攻撃止めたらイラクやクウェート併合を試みるんじゃね？

トランプの目的は石油利権の奪取だし
民主化とかどうでもいいので

>トランプの目的は石油利権の奪取だし
>民主化とかどうでもいいので
もう石油怪獣だろコイツ
権利強奪しても石油プラント徹底的に破壊されるのがオチだって

>もう石油怪獣だろコイツ
トランプは名誉欲だけで動いているから、はっきり言って怪獣よりも始末が悪い

>イランの内政はどうしようもないから中途半端にアメリカが攻撃止めたらイラクやクウェート併合を試みるんじゃね？
あくまで嫌がらせができるだけで侵略ができるわけじゃない
そこはちゃんと考えよう

>あくまで嫌がらせができるだけで侵略ができるわけじゃない
>そこはちゃんと考えよう
各国にシーア派政権作らせるのが革命防衛隊の存在意義だろう
そして湾岸諸国のシーア派も革命防衛隊に参加してるから静観は出来ない

ベネズエラの時も石油がどうたらの話が一番長かったからなぁ

イランメディアから自国の淡水化プラントが攻撃された報道が…
米軍にしては早いしイスラエルかな？
>Iran media says strikes put desalination plant on Gulf island out of service

https://insiderpaper.com/strikes-damage-desalination-plant-on-iran-island-in-strait-of-hormuz-media/

ホルムズ海峡での通行料徴収をイランが正式決定したとの事
トランプは逃走を図っているし湾岸諸国のパワーバランス変更の時
終わりが近い

逃げ足の速さだけはプーチンよりマシだったと思うしかいないかな・・？

スペインに続いてあの親トランプを貫いていたメローニ率いるイタリアがなんと米軍機の軍事基地への進入を拒否
https://www.newsweek.com/italy-denies-us-air-force-access-military-base-sicily-iran-war-11760915
イタリアのメディアによると、イタリアはイランとの戦争の一環として、南部のシチリア島にある空軍基地を米軍機が使用することを許可しなかった。
イタリアのコリエレ・デラ・セラ紙とANSA通信は火曜日、ローマが数日前、シチリア島東部のシゴネラ基地への米軍爆撃機数機の着陸を阻止したと報じた。

完全にNATOが崩壊しとる…

>イランメディアから自国の淡水化プラントが攻撃された報道が…
>米軍にしては早いしイスラエルかな？
もういいから停戦しろや...

イ・イ戦争の時から一貫してそもそも中東のパワーバランスでは元からイランが強いんじゃないかな
陸軍規模の大きや地形にフーシ派等の対外領土の武装組織　ドローンや弾道ミサイルを始めとする投射能力も随一だったし

その下部組織のフーシ派すらいまだに中東域での跳梁してる時点で弱くはないと思うが…

>No.259343
メローニ首相は自身の掲げていた看板政策が国民投票を通らず具合がよろしくないのでMATOの崩壊というよりは「米国に屈しない姿」をアピールする事で支持率を保つ狙いがあるんじゃないかな　実際に組織としてトルコへのBMD攻撃は4回とも阻止成功だしね
支持率自体は堅調らしいが

近年はずっと軍事的にはイランが圧倒的でしょ
湾岸諸国は国家の枠組みすら怪しいのが揃ってるから自衛戦争すら部隊の離反起きるので難しい
とは言えイランがホルムズ海峡とスエズ運河を完全支配するのはイラン以外望んで無いからアメリカが引いてもそれでは収まらない
そもそも中国ですらイランがそこまで勝つのは不利益になる

>イ・イ戦争の時から一貫してそもそも中東のパワーバランスでは元からイランが強いんじゃないかな
>陸軍規模の大きや地形にフーシ派等の対外領土の武装組織　ドローンや弾道ミサイルを始めとする投射能力も随一だったし
>その下部組織のフーシ派すらいまだに中東域での跳梁してる時点で弱くはないと思うが…
イライラ戦争はイラン側は防衛し切ったけど逆侵攻には失敗してるのでイランが一方的に強いというわけでもない

>ホルムズ海峡での通行料徴収をイランが正式決定したとの事
>トランプは逃走を図っているし湾岸諸国のパワーバランス変更の時
>終わりが近い
複数の国籍持ってるイスラエル人は国捨てて逃げるだろうな...

この情勢のまま米イスラエルが撤退するとなれば全て相手を見くびっていたことに尽きるな
陸軍も投入せず空母も2隻以上投入出来ず…
機甲軍団送る大変さは分かるが手軽に済ませようとしてかえって多くのものを失ったことに

>湾岸諸国は国家の枠組みすら怪しいのが揃ってるから自衛戦争すら部隊の離反起きるので難しい

サウジやクェートって、肉体労働は全部海外労働者でしょ
軍隊に務める自国民ってどれくらいいるんだろう

事実上外人部隊、傭兵部隊みたいなもんなら、日頃の
恨みからクーデター起きそうやね

>この情勢のまま米イスラエルが撤退するとなれば全て相手を見くびっていたことに尽きるな
戦争直前に反体制でイランが混乱してたのを観て国家自体を転覆させて親米にできると物凄く楽観的に考えたんでしょうね

当然イランとアメリカとその政権支持者達はこの顛末の責任と今後の責任を取って世界に賠償金を払うか、何らかのバーターを出してくれるんだろうな？
折半でも良いが数十兆円はいくだろうけど

>逃げ足の速さだけはプーチンよりマシだったと思うしかいないかな・・？
明日になったらまた言う事変わりそうだからなあ

知らんだけかもしれないけど最近の戦争で賠償金払ったってあったっけ？

>ホルムズ海峡での通行料徴収をイランが正式決定したとの事
あれだけ政府要人に民間人から公共施設まで破壊されて自己再建しろやと言われてもたまったもんじゃないけれど
米軍の基地があるという理由だけでイランから理不尽に攻撃された湾岸諸国がそれに対してどう対応するのが注目点ですね

アラブの団結やらは知らんがどういう声明を湾岸諸国が出すのかに興味があるだけなのだが
いちいち煽るな

言葉が汚い人や煽る人はこの時節にだいたい他所からやって来た者だから静かに黙delよ

アラブやUAEはアメリカの立派な装備たくさん持ってるから当然つよいと思っちゃうのは軍ヲタが最初に通る道

トランプさん！経済制裁解除したらイランは海峡開けてくれるよ大丈夫

あくまでも個人的にはイランがサウジアラビア全土占領して地獄絵図になるのが見たいけどその後が日本には不味いことになるからな

トランプはアメリカが撤退すればホルムズ海峡は解放されるさと楽観的な事を言い出す…
ホルムズ海峡と紅海は封鎖されてイスラエルはミサイルの雨で終わりそう

この停戦示唆もブラフだったりして。他国にもっと助けろよーというメッセージ

イラン側が提示するホルムズ通る条件としてアメリカが投資してる油田施設の原油積んでる、
すなわち間接的にもアメリカの利益になるような船は通行料とか関係なく通行アウトらしい
今通行してる船の国はイランの友好国というよりどちらかというとアメリカの非友好国ばかりで
そういう船も多くても半分以下ぐらいしかないからセーフ
逆に西側諸国や日本はおろか今一番やばい状況なフィリピン、ベトナム、韓国といった国の船すら
アメリカが投資もしくは関与してない船なんてほぼ無いに等しい状況なので
どの道積んでる状態なんだよな残念ながら

そもそも何でイエメンに対艦ミサイルやら弾道ミサイルまで
持ち込まれちゃってんだろうな
誰も船舶の監視とか臨検とかやる気なかったんか

石油が欲しけりゃ自力で奪い取れ！！アメリカはお前らを助けない！！
ですって

>No.259392
発言内容から精神状態が普通じゃないのが丸分かりなので、当分の間トランプの発言は信用しない方が良い定期

今に始まった事じゃない・・あとはヴァンスの交渉次第だが
レームダックならまだマシな方で弾劾の可能性すら出てきたなーという感

シャヘドでE-3撃破したようですが終末誘導はどうやったんでしょうね
これって港湾に停泊してる空母や潜水艦や防空艦にも当てれますよね

シャヘドってあれGPS誘導だけど駐機してるような固定目標なら普通に当てられるんじゃないかな
簡易巡航ミサイルだよね

じゃあ日本は韓国軍と一緒に遼寧省に攻め込むか…

画像処理AIに対する欺瞞のために
駐機場に絵を描くようになったりして…

>No.259388
自力で未来永劫タンカー防衛するのとアメリカを切り捨てるのとどちらが低コストか世界中考え始めているだろうな。
ただ日本はどちらの選択肢も取れず詰みそうだが。

>シャヘドってあれGPS誘導だけど駐機してるような固定目標なら普通に当てられるんじゃないかな
建築物ならそれでいいと思うのですが、航空機や艦船は駐機や停泊してても駐機位置や停泊する岸壁が変わるのでこうしてピンポイントで機体に当てるのに終末誘導派どうしてるのかと思いまして
GPSだけで当ててるとなると駐機位置変わると外れるので結構不確実ですし機体直撃なので思ったよりCEPの精度も高いなと

中露から衛星画像や位置情報の提供を受けている疑惑があるので比較的高精度に駐機状態は把握できるんじゃないかな
CEPについては実際の数値がへなちょこでもラッキーヒットかドローンの物量の利点による数撃ちゃ当たるのどっちかでカバーできると思う

そろそろ1ヶ月紛争しているがここに来て初めて地上の航空機に被害が確認された事は逆に精度の悪さの証明という可能性も

新たな世論調査でトランプ大統領の支持率が33％に低下
https://thehill.com/homenews/administration/5807907-trump-approval-rating-umass-amherst-poll/

そもそもアメリカが湾岸諸国の安全を守るので
湾岸諸国は原油決済をドルでやりますというのが
ペドロダラー制度だった。
中東の安全保障や軍事を語るならこれは大前提中の前提だが
原状ではアメリカはとてもこれを履行しているようには思えない
そしてアメリカが莫大な財政赤字の中でも無限の軍事力と予算を賄える源泉がこのペドロダラーに依拠したドルの権威であることは言うまでもない
正直アメリカの軍事戦略がどうこうとか以前にアメリカの軍事力そのものが今後蒸発しかねないと思うが

原油買ってる方にはトランプの言ってることが道理は間違っててもダメージになるだろうが売ってる方の石油王やらが敵に回ったらマジでやばいのでは？

No.259392
イスラエルとアメリカは何にもしねーから
イランから原油買ってその見返りにアラブ諸国のタンカーも通して貰おう
国連のイラン核開発阻止の枠組みぶっ壊れるけどアメリカとイスラエルがぶっ壊したもんだしな

>新たな世論調査でトランプ大統領の支持率が33％に低下
岩盤支持層しか残ってない…ってコト！？

>最近の戦争で賠償金払ったってあったっけ？
最近と言えるかどうかは知らないけど、湾岸戦争でイラクがクエートに
500億ドルくらい払ったな。
30年くらいかけて2021年に完済したと聞いた。

２-３週間でイランから撤退とトランプ大統領が発言したけれど湾岸諸国に戦闘前から駐留していた米軍も撤退するのだろうか？

>最近と言えるかどうかは知らないけど、湾岸戦争でイラクがクエートに
>500億ドルくらい払ったな。
>30年くらいかけて2021年に完済したと聞いた。
教えて頂いてありがとうございます。前例あるんですね。

イラン「申し訳無いがカタールはNG」

イランより中立だったのに完全に敵扱い
>Iran has struck a vessel off the coast of Qatar.
https://x.com/i/status/2039169512029708437

アメリカのミサイルや迎撃ミサイルが枯渇してきてるのは間違いないと思うしNATOに頭下げて協調路線に戻った方がいいと思うけどトランプがそんな事するわけないしバンスもNATOやEU煽ってたからこのよう2人がいなくなるまでどうにもならなそう

アメリカは不名誉な繁栄よりも名誉ある破綻を選んだのだ
誇りの高いことだ

>アメリカは不名誉な繁栄よりも名誉ある破綻を選んだのだ
>誇りの高いことだ
どう見ても不名誉な破綻なのだが…

>No.259409
>ペトロダラー
一昨年にサウジとのその協定が更新されずに
終了した時に見た解説じゃ一部で言われてる程には
ドル基軸、覇権の根幹となっているものではない
って見たけれどどうなんだろ…？

空母3隻体制になるみたい
ケシュム島（ホルムズ海峡の大きい島）の淡水化施設を爆撃した模様
3/7に爆撃されたが2回目だろうか
イラン本土では製鉄所が攻撃されている　イスラエルの言う攻撃2段階目産業施設破壊が実行中の模様
UAEでは革命防衛隊系のイラン人両替商が逮捕
革命防衛隊の飯の種を無くすターンか

共和党支持者だと今回のイラン攻撃に反対は50%ちょっとで
賛成は45%くらいだったかな
反対が上回ってはいるけど微妙な数字

>空母3隻体制になるみたい
>ケシュム島（ホルムズ海峡の大きい島）の淡水化施設を爆撃した模様
>3/7に爆撃されたが2回目だろうか
>イラン本土では製鉄所が攻撃されている　イスラエルの言う攻撃2段階目産業施設破壊が実行中の模様
>UAEでは革命防衛隊系のイラン人両替商が逮捕
>革命防衛隊の飯の種を無くすターンか
アメリカが撤退したらイランの矛先が全部イスラエルに向かうと思うけど大丈夫なんかこいつら…

3隻体制ってマジ？
フォードって今クロアチアにいなかったっけ

核施設と軍事目標の破壊とミサイル生産施設も壊している
軍事的脅威は取り除いたとイスラエルは考えているのだろう
後はヒズボラを排除すれば残る懸念はテロだな
しかし資金源断たないと時間が経てば回復する　イラン中国間の離間策があるのだろうか　これはアメリカ米中会談でやるのだろうか

>アメリカが撤退したらイランの矛先が全部イスラエルに向かうと思うけど大丈夫なんかこいつら…
核保有国は伊達じゃない、を証明するだけでしょうね。
そして世界に核が拡散する、と。

ごめん3隻は間違いだ　ブッシュが中東に向かった報道だった
リンカーンが展開中　火事起こしたフォードがクロアチア
フォードの交代だった

信用は金銭的価値より重要だということを再認識する

>アメリカが撤退したらイランの矛先が全部イスラエルに向かうと思うけど大丈夫なんかこいつら…
たまに空襲警報があってミサイルが落ちて来るだけ
イスラエルが始めた物語だから仕方がない

>軍事的脅威は取り除いたとイスラエルは考えているのだろう
ほんとうかー？本当に破壊できたのかー？

イスラエル軍、イランに対する大規模攻撃完了と表明
https://x.com/ReutersJapan/status/2039204062009409702

https://x.com/i/status/2038942726394163654
プリンス・スルタン空軍基地で地上撃破されたE-3Gは2機らしい

>イスラエル軍、イランに対する大規模攻撃完了と表明
>https://x.com/ReutersJapan/status/2039204062009409702
マジかこれでほんとに手仕舞いか

米国防長官 ホルムズ海峡で協力要求「アメリカ海軍だけの問題ではない」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000495499.html
トランプは勝手にやれと言ったり

こんな初歩的なこと言うのもアホらしいが
他国に求めるならまずメディアで吠える前に実務関係者に連絡しろ

$じゃなくて日本円で直接油を買う羽目になるか？
日本は淡水化プラントに使われるフィルターのシェア１位だから
今回破壊された分復帰させるのに必要が有るし
アラブとイラン双方と話舞台も用意できるしな

他国うんぬん言うならせめて湾岸戦争くらい根回ししろよ
アメリカとユダ共全責任しかねーよこの混乱
ナチはやっぱ必要悪だったのではと思いたくなるレベルで

>米国防長官 ホルムズ海峡で協力要求「アメリカ海軍だけの問題ではない」
先にお前のボスに言え

根回しいうても
「パパな、明日からイラン攻撃しようと思うんだ」とか言われてもヨシっていうやつおらんわけで。

まぁせめて各国が協力しやすいようにイラク戦争並みのお題目は揃えてほしかったが

通行料なんて一度認めてしまったらこの先イランは
数年後…「これからは通行料値上げするわwww」
「お前らの態度が気にイランからしばらく海峡封鎖するわwww」
ということも可能だろう…ということ…! ！

あと「これからは核ミサイルを所持するわ
反対したら海峡封鎖するけど反対する奴いるゥ？　居ねぇよなァ〜！？」
ってのも当然やるだろうなァ…

>No.259470
まあ、そうなったらイスラエルがガチギレして確実にイラン全土目掛けて核攻撃すると言うオチが待っている訳だが

>米国防長官 ホルムズ海峡で協力要求「アメリカ海軍だけの問題ではない」
まるでアメリカ海軍にも責任があるみたいなこと言うやん
主に作戦を指示したホワイトハウスとあなたの責任だろう

アメリカ軍が装備や経験に於いて世界最強なのは疑う余地はないが
それを指揮する最高指導者が稀にみる無能だと米軍ですらまともに機能しないんだなと見せつけられた
政権だけでなく軍内部でも福音派が煽っているとも言われてるし

イラン　イスファハンの地下軍事基地
アメリカ軍　B52爆撃機の攻撃を受ける
https://abcnews.com/video/131596212/

９００キロバンカーバスターの直撃を受け壊滅

>No.259494
GBU-31か　
バンカーバスターだとニュースじゃGBU-57が取り上げられがちだから結構マイナー寄りなイメージ

>まあ、そうなったらイスラエルがガチギレして確実にイラン全土目掛けて核攻撃すると言うオチが待っている訳だが
ンな事しないと思う…なんで自民族No.1の極みみたいな国が
他国の為に折角の切り札をそんな使い方せにゃならんっていう…

イランが不倶戴天の敵としてイスラエルを定義してる以上はイスラエルからしてもイランは最優先で排除すべき敵でしょ
そもそもヒズボラの最大スポンサーで事実上ずっと戦争してる相手なのに

そもそもイラ全土土焼き尽くすだけの弾頭と運搬手段ないのでは。

１回使ってしまえば周辺国家が全力で核武装に踏み切りそうなこと考えても現状止まりじゃね

トランプ大統領はNATOをホルムズ作戦に駆り立てるため、ウクライナへの武器支援停止をちらつかせている。
https://mezha.net/eng/bukvy/trump_threatens_to_halt/
ドナルド・トランプ氏は、ホルムズ海峡の航行再開を目指すいわゆる「有志連合」への欧州同盟国の参加を促すため、ウクライナへの武器供給停止をちらつかせた。
情報筋によると、米国大統領はNATO海軍に対し、海峡の封鎖解除作戦への参加を要求した。しかし、欧州各国は、紛争の最中にそのような作戦を実行することは不可能だと強調し、この案を拒否した。一部の国は、「これは自国の戦争ではない」とも主張した。
ウクライナへの軍事援助を通じた圧力
3つの情報筋によると、同盟国が拒否した後、トランプ大統領は、欧州諸国が資金提供するウクライナへの武器調達を目的としたNATOのイニシアチブであるPURLプログラムから米国を撤退させると脅迫した。
記事にもはっきりと脅迫と書いてあるけど、もうアメリカが長い時間をかけて築き上げた信用を根底からぶっ壊してるな
トランプはビジネスマン！とか持て囃してるやつがいたが結局恫喝と脅迫しかできないゴミじゃん

>イランが不倶戴天の敵としてイスラエルを定義してる以上はイスラエルからしてもイランは最優先で排除すべき敵でしょ
>そもそもヒズボラの最大スポンサーで事実上ずっと戦争してる相手なのに
と言ってもお隣さんじゃないしウンコ投げ合うだけでお互いを排除出来るわけでも無し
核打ち込んでも実際に占領しなきゃ意味ないイランとイスラエルの国土がペンペン草が生えないレベルで核打ち込めば良いけど
それはまた別の放射能汚染やらの問題が出てくるし

>No.259494
何だろうな…
派手な攻撃なのに戦局の打開につながってないと思われると
どこか無意味感が見えてきてしまうこの感じ…

すげーやってることただのマフィアじゃんアメリカ
小泉悠氏がアメリカとの同盟の手仕舞いに言及してたがマジで考えたほうがいいと思う

No.259519
言うことがコロコロかわるキチガイに付き合うよりもイランと話付けた方が早インパラ

トランプの演説
ホルムズ海峡の安全確保はフランスにやらせろ
たくさん利用してる欧州諸国にやらせろ
韓国にやらせろアメリカは4万5千人の兵士を核の脅威に晒してるのにこの件で韓国はなんの役にも立ってない
日本にやらせろあいつは9割以上依存してる
中国にもやらせろ
そもそも何故アメリカがやらなくてはいけないのか

トランプの演説は予想していたことしか言ってないな
自分の思い通りにならない癇癪でしかない

2〜3週間で終了するとまで言っていたから
これは地上戦やカーグ島の選挙もブラフだとゲロったに等しい
この何の意味もない行為のためにどれだけのアメリカの血税が無駄に消費されたのか

ブルームバーグ
トランプ氏のイラン攻撃、議会の承認は不要なのか−法的根拠を整理　260306
https://www.bloomberg.com/jp/news/articles/2026-03-06/TBGM08T96OSG00
一つの目途として開戦から60日経ったら戦争継続を議会に諮らないといけない
これが4月末にくる　無視して戦争継続もできるようだが予算措置は無視できない
5月半ばには米中会談がある　ホルムズは知らん濃縮ウランは知らんは中国にカードを与えたくないからかもしれない
革命防衛隊は4月一杯粘れば有利になりそうだがどうなるかな

>小泉悠氏がアメリカとの同盟の手仕舞いに言及してたがマジで考えたほうがいいと思う
戦争やってる裏でアルテミス計画とかやってるから
アメリカって嫌いになれないだよね。

アメリカ議会って何やってるんだって思うわ
さすがにトランプに好き勝手やらせすぎだろ

>戦争やってる裏でアルテミス計画とかやってるから
>アメリカって嫌いになれないだよね
アメリカ自体と手を切る必要は無いと想う
ただトランプ政権とは関わりを持たない方が良いのと次政権の動向次第

>すげーやってることただのマフィアじゃんアメリカ
>小泉悠氏がアメリカとの同盟の手仕舞いに言及してたがマジで考えたほうがいいと思う
楽待の動画のことなら「アメリカが今後同盟関係を手仕舞いにしてくる可能性を日本は真剣に考えた方がいい」って話だな
https://www.youtube.com/watch?v=sVK5mML8Q4I

>トランプの演説
>ホルムズ海峡の安全確保はフランスにやらせろ
>たくさん利用してる欧州諸国にやらせろ
>韓国にやらせろアメリカは4万5千人の兵士を核の脅威に晒してるのにこの件で韓国はなんの役にも立ってない
>日本にやらせろあいつは9割以上依存してる
>中国にもやらせろ
>そもそも何故アメリカがやらなくてはいけないのか
トランプ信者が中国にダメージ与えるための戦争とか擁護してたのに何で中国に権利与えようとしてるんですかね？

イランが信用できるかはともかくアメリカがホルムズ海峡問題から撤退してくれた方がまだマシな交渉ができると思ってる

>イランが信用できるかはともかくアメリカがホルムズ海峡問題から撤退してくれた方がまだマシな交渉ができると思ってる
ただイランの誰と交渉すればいいのやら…
実質は革命防衛隊のだれこのおっさんが実権握っとるらしいけど窓口がないし
じゃあイラン政府に言っても革命防衛隊の下部組織だから意味がないし宗教指導者は飾りっぽいし…
正直なところアメリカとの紛争終わったら身内で殴り合うのではとも思ったり

このままアメリカがほったらかしにしてもその分日本以上に燃料高騰しっぱなしになっちゃうけどいいのかね

Q.そもそも何故アメリカがやらなくてはいけないのか
A.アメリカが火をつけたから

日米安保はもう終わりと思ったほうが良さそうだね
これ以上アメリカの都合で台湾のケツモチする意味もないし

>これ以上アメリカの都合で台湾のケツモチする意味もないし
そもそも台湾はアメリカが介入しないなら日本はケツモチなんかしないよ
有事法制はあくまで台湾有事に参加する米軍援護を想定したものだし米軍がかかわらないなら自動的に日本も参戦する義理がない

トランプは中間選挙まで戦争引き延ばす気満々だな
今ここで退いたら福音派の票を確実に失うし
弾劾裁判の可能性とか考えたらもうあとに引けなくなった

台湾有事に関してトランプの動向は不明だけど頭が変われば軍の方は心配ないよ

>No.259569
どうだろうな
中間選挙まで引き延ばした方がトランプにとっては確実に致命傷になると思うが
仮に引き延ばしたとしても、状況が改善する見込みが無いし
それだったら、中間選挙前のタイミングで「非常事態に付き選挙はやらん」と言って事実上のクーデターを起こして独裁政権化した方がまだトランプにとってはマシな方

トランプの次に控えてなさるのは脳味噌MAGAで純粋培養キメたあのバンス副大統領閣下だからな
次の中間選挙で共和党MAGAが生き残るようなことがあれば西側はおしまいです

まっヴァンスは無理だろうな
彼の生い立ちを考えると今保っている沈黙は何からの信念に基づく行動でありMAGAと呼ばれる政治思想を持つに至ったのは宜なるかなと言えるが
大統領がこれほど激しく批判される中で彼に対する支持も非難も発信しないせいで存在感が完全に忠実なるメッセンジャーのへグセスに喰われてる

貴方はあの時何をしていたの？と問われる人間はアメリカのリーダーにはなれない

>イランが信用できるかはともかくアメリカがホルムズ海峡問題から撤退してくれた方がまだマシな交渉ができると思ってる
まぁ無いだろうけどな
アメリカの面目丸潰れだし…
イランもイランで何したいか分からんし

イランの統一された交渉窓口は一体どこなの！？状態なのがほんま…

ヘグセスもトランプ大統領から「お前が言い出しっぺ」扱いされてて現政権での立場やばない？

革命防衛隊って紅衛兵みたいな感じで
暴走しやすく統率も取れてない感じなのかね…？
イラン31州それぞれに支部があるらしいから
どこが仕切るかで防衛隊内で争いも起こるんでは…？

そのトランプの発言がどこまで党内で信用されるか次第っすね
ここまで支持率落ちてんだからヘグセスのアホって思う議員は多くはないだろう

まあヘグセスはヘグセスでヴァンスと対照的に侵攻を対し支持してるのでMAGAからもどう見られるか

>イランの統一された交渉窓口は一体どこなの！？状態なのがほんま…
パキスタンで交渉してた人なら爆撃受けて生死不明っぽいよ…
アメリカやイスラエルはまともに交渉する気なんて皆無だよ

>アメリカのミサイルや迎撃ミサイルが枯渇してきてるのは間違いないと思うしNATOに頭下げて協調路線に戻った方がいいと思うけどトランプがそんな事するわけないしバンスもNATOやEU煽ってたからこのよう2人がいなくなるまでどうにもならなそう
そもそもNATOというかEU諸国にとってホルムズはそれほど重要じゃないしな
そりゃ多少ガソリンや関連商品は多少値上がりするかもだがアジア諸国ほど深刻な状況じゃない
「アジアはトランプのアホのせいで大変だねぇ〜
まぁうちら（EU)も紅海の安全確保で手一杯だから何も手伝えないけど頑張って（鼻ほじ）」
ってスタンスだし基本的に

>トランプの次に控えてなさるのは脳味噌MAGAで純粋培養キメたあのバンス副大統領閣下だからな
>次の中間選挙で共和党MAGAが生き残るようなことがあれば西側はおしまいです
ただ民主党の方もトランプの反動で
トランプとは真逆のヤベー奴出来ても不思議じゃないのが今のアメリカ…

>No.259587
アジア諸国でどうにかしてヘイトも引き受けろって話はイスラエルの存在抜きなら正論では有るんだよね

トランプの次の人は、今回のイラン攻撃で軍縮、消極化圧力かかるかもわからんな。共和でも民主でも。

>トランプの演説
>ホルムズ海峡の安全確保はフランスにやらせろ
>たくさん利用してる欧州諸国にやらせろ
>韓国にやらせろアメリカは4万5千人の兵士を核の脅威に晒してるのにこの件で韓国はなんの役にも立ってない
>日本にやらせろあいつは9割以上依存してる
>中国にもやらせろ
>そもそも何故アメリカがやらなくてはいけないのか
このトランプのコメントって本来非公開の表には出ないものだったようだけど
ホワイトハウスが誤って動画を公開したものだとか
けど本当に間違いで出したんですかねえ…

>No.259600
それはない
アメリカによる台湾占領なら有り得る

それはないでしょうね
軍の方が台湾情勢を一つの山場と捉えあらゆる面で改革中なので

>このトランプのコメントって本来非公開の表には出ないものだったようだけど
>ホワイトハウスが誤って動画を公開したものだとか
>けど本当に間違いで出したんですかねえ…
今はホワイトハウスもちょっと、いやだいぶ壊れてるから……

>No.259600
台湾が中共に侵略されたほうが半導体産業が米国内に引っ越してきて有り難いと考えている節すらあるからな。

>>これ以上アメリカの都合で台湾のケツモチする意味もないし
>そもそも台湾はアメリカが介入しないなら日本はケツモチなんかしないよ
>有事法制はあくまで台湾有事に参加する米軍援護を想定したものだし米軍がかかわらないなら自動的に日本も参戦する義理がない
義理はなくても「中国よ退いてくれ！お願いします！退いてください！お願いします！」と動かずに叫びながら飢え死にはしたくないなぁ……

戦うにしろ戦わないにしろ、ただ今の時点で可能性が高いのが考え得るかぎり最悪のパターン
トランプの任期中はどちらにも一貫しないでフラフラTACOる可能性が高いと思う
中途半端な次期に中途半端な戦力で介入してきて、中途半端に最悪のタイミングでうろうろ圧力かけてきて、中途半端に最悪のタイミングで撤退される可能性がある

不介入主義の人も参戦派の人も一緒に白目にさせるパターン

>>このトランプのコメントって本来非公開の表には出ないものだったようだけど
>>ホワイトハウスが誤って動画を公開したものだとか
>>けど本当に間違いで出したんですかねえ…
>今はホワイトハウスもちょっと、いやだいぶ壊れてるから……
これだけじゃなくてオバマ猿やら
映画やら日本のアニメゲームも著作権無視で勝手に政治利用してやがるし
米国を乗っ取ったユダヤ連中が調子に乗ってやがるわ

>イランが信用できるかはともかくアメリカがホルムズ海峡問題から撤退してくれた方がまだマシな交渉ができると思ってる
アメリカがホルムズ海峡から撤退したら原油をドル立てで売買させてるペトロダラー体制が終わる=ドルエネルギー覇権の終了
んでイランが中国元で海峡通すわとか言い出してるからBRICS&中国覇権の世界になる
なのに何でトランプが日本とEUが海峡守れや！　とか言い出してるかは訳分からん

LSD-47ラッシュモアが中東に向かっているとのこと
どうやらトリポリARGは航行途中でLPD-22サンディエゴが佐世保港へ帰港したらしい
少なくとも最終攻撃はまだ当分先の話なわけだ
無論ボクサーARGやブッシュCSGも待つならさらに先の話

トリポリ以外はドック型なので荷物持ちだな

>>小泉悠氏がアメリカとの同盟の手仕舞いに言及してたがマジで考えたほうがいいと思う
>楽待の動画のことなら「アメリカが今後同盟関係を手仕舞いにしてくる可能性を日本は真剣に考えた方がいい」って話だな
>https://www.youtube.com/watch?v=sVK5mML8Q4I
Xの発言とはニュアンスがかなり違うな
もっと能動的に手仕舞いを書いてるね

どうせ何にしてもせいぜいトランプが勝手に言ってる事だから　
こっちは勝手に閣僚級でそれぞれ省庁毎に話通して繋がって維持しておけばええやろ
「トラストミー」の逆パターンでやっていくだけだから

>アメリカがホルムズ海峡から撤退したら原油をドル立てで売買させてるペトロダラー体制が終わる=ドルエネルギー覇権の終了
>んでイランが中国元で海峡通すわとか言い出してるからBRICS&中国覇権の世界になる
>なのに何でトランプが日本とEUが海峡守れや！　とか言い出してるかは訳分からん
人民元でイランにお金払っても結局は革命防衛隊の一部による攻撃が止まらないって可能性有りそう
ロシアや中国が連中を完全制御出来るかと言ったら無理そうだし

なぜかカタール行きの船が通常航路で3隻通過成功

そもそもイランとアメリカがすぐに戦いをやめて話し合いで解決すべきでありそうさせるべきという原則論と
それをいつまでも待てる余裕は無いから中露に頭下げるかホルムズ海峡に行って何とかするしかないという現実論がぶつかったら、この場合はどうなるんだ……？

>中国経済が完全に死ぬとまだ依存状態のドイツ経済が傾く
同じアジア圏でも中国はまだ余裕だろ
こないだも中国のコスコ船が通過成功したし

>もっと能動的に手仕舞いを書いてるね

正直ナイーブすぎると思う
自国にとって都合のいいダブルスタンダードなんて
どこの国もやってると思うから
ガザ虐殺を西側がほぼスルーした時点で、西側の自由
と民主主義、人権外交の効力なくなってるのでは

どちらかと言うと、NATO から離脱する気満々な
トランプが日米安保も破棄だと言い出さないか
心配する方が先ではないかな

>なぜかカタール行きの船が通常航路で3隻通過成功
動いてる船はやっぱ物理的に狙えんか

米陸軍総長が解任されたみたいだけどマジで地上戦やる気なんか？

>>なぜかカタール行きの船が通常航路で3隻通過成功
>動いてる船はやっぱ物理的に狙えんか
積みに行く船を攻撃しても仕方ないし

流石に誘導してるくさいのは管理するよ
そもそも輸出入の対中依存度は日本のほうが高いんだ

>米陸軍総長が解任されたみたいだけどマジで地上戦やる気なんか？
後任がトランプ派で元82空挺の指揮官というから…

陸軍長官ピート・ヘグセスが今夜、さらに2人の陸軍将軍を解任
陸軍変革・訓練司令部トップのデビッド・ホドネ中将と、陸軍従軍牧師団長のウィリアム・グリーン・ジュニア少将、ワシントン・ポスト紙報道
https://x.com/TheInsiderPaper/status/2039853672365252896

>トランプが日米安保も破棄だと言い出さないか

今日本を切ればフィリピンやグアムが孤立するわけで、その辺も全部切ってハワイに引きこもる覚悟ができないうちはまだ大丈夫なのでは

>>>なぜかカタール行きの船が通常航路で3隻通過成功
>>動いてる船はやっぱ物理的に狙えんか
>積みに行く船を攻撃しても仕方ないし
なんで…？

そもそも全船通してるわけじゃないけどそれでもイランが容認できる範疇では通してるからその枠か？
ただカタール自体は普通にイランの攻撃対象なのと関所を通らなかったのは謎　

湾岸諸国との関係回復の兆しならこれに続く船が出るだろうし注目か

3月にあったの戦費にあてる補正予算2000憶ドルの件が通った話はまだない
2，3週間で終わると言ってる　地上戦するにして移動と戦闘を2，3週間でできるのか
一方UAEがホルムズ海峡で武力行使承認を国連に求める
イギリス主導の35カ国外相会合　イラン非難と制裁検討？くらいで具体策なし

>今日本を切ればフィリピンやグアムが孤立するわけで、その辺も全部切ってハワイに引きこもる覚悟ができないうちはまだ大丈夫なのでは
今イランを撃てばフィリピンや日本周辺のアジアが困窮するわけで、その辺も全部切ってハワイに引きこもる覚悟ができないうちはまだ大丈夫なのでは
って事を今やってるのが怖いところ……

日米安保をアメリカ側から切ったら中国主導の対米戦コースだからハワイ放棄して西海岸迄後退するって事でしょ

まあぶっちゃけ「トランプの人そこまで考えてないと思うよ」ってところなんだよね

>>>>なぜかカタール行きの船が通常航路で3隻通過成功
>>>動いてる船はやっぱ物理的に狙えんか
>>積みに行く船を攻撃しても仕方ないし
>なんで…？
むしろカタールで石油積んで身動き取れなくさせるほうが通行料取れるしちょうどいいのでは

F-15がイランに撃墜された様だ

イラン、米軍Ｆ─３５戦闘機撃墜と発表
https://jp.reuters.com/world/us/VIBTZXEZCZICRDPUMYCMX3OWWY-2026-04-03/

イランの発表だとF-35だけど地上に散乱してる破片の塗装を見た感じF-15っぽいな

本文無し

本文無し

もう核攻撃以外では驚かない(迫真)
MEUが全滅しようが空母が被弾しようが些細な事だよ…

ついにイランの国産防空システムが成果を上げたか

フランス船がイランと交渉して海峡通過したらしいがこれがニューノーマルになる？

>Xの発言とはニュアンスがかなり違うな
>もっと能動的に手仕舞いを書いてるね
イデオロギー的には別に間違ってない...
が、そんな綺麗な建前じゃこの野蛮な世界は生きていけないので結局ポジショントークが必要なんすよね

外交はきれいごとだけじゃないからな
アメリカが何やっても糾弾しにくいのと同様に
裏で表に出ない交渉してることもままあるわけで

>イランの発表だとF-35だけど地上に散乱してる破片の塗装を見た感じF-15っぽいな
写真がもろにF-15の翼端だしな
EかCかは知らんけど

ウクライナとロシアも戦闘機は後方からミサイル撃ってるだけだし現代戦で制空権握るのそんなに難しいのか？

クェート側が淡水化施設損傷したと公式で認める
https://x.com/i/status/2040011106714779958

正確にいうと完全に取るのが難しいんじゃないかな
取るのが難しいなら米軍はここまだ空爆優位に出来てないだろうし
それにSAMの制圧は相手のレーダー炙り出してそこにミサイル撃ち込む事から始まるので時間がかかるんだよね
軽量かつパッシブで飛んでくMANPADSなんかその網を掻い潜る事なんかできちゃう

ウクライナ戦争における防空に関しては
初期は致命的一撃以外は撃たせる状態だったのが
今はお互い対空兵器が充実して陸上戦力で排除しないと無理になった
イランの防空戦術は初期の方針に近いかもしれない

F15被弾の場所はケシュム島で機体は海に墜落とツイで見たが真偽不明
パイロットが人質になったら面倒だな

アッラーそうなったら大変だ

痺れを切らした諸国は独自にイランと交渉して船舶をホルムズ海峡通過させ始めてるな
日本も今のアホなトランプアメリカとは距離を置いて元々関係の良いイランと交渉を通じてエネルギー確保を正常化すべきだろ

それはそれで丸い選択だけど少なくとも戦争が終わるまでイランが許容できる範囲でしか入って来ないから完全に我々が満足できる条件にはならんよ
イラン的にはそれやったら海峡封鎖が骨抜の有名無実化して元の木阿弥

米軍が上陸作戦やるんなら結局ホルムズ海峡超えなきゃいけないんだよな

どこに上陸する想定か分からないけど紅海か在中東基地から空挺無理なん？

>イラン、米軍Ｆ─３５戦闘機撃墜と発表

本当にＦ−３５かな？続報が楽しみ

>商船三井の船舶がホルムズ海峡を通過、日本関連で初めて
>https://jp.reuters.com/world/mideast/FXQW3M3BUBPY5AUHK2JWU4TR3U-2026-04-03/

どんな勝算があって海峡突破出来るって判断したんだろう。

>米軍はテヘラン上空から墜落したパイロットの捜索実施中
戦闘機撃墜されたのに、おそらくC-130だと思うけどこんな低空で飛べるんだね

テヘラン周辺で墜落なら米軍側の救出部隊もかなり損害だしそうだが

モガディシュの戦いのラジオ流して撤退のエピやベトナム戦でのPJの活躍とかアメリカ軍は死体だろうが仲間は連れ帰るって事を信念としてそれが士気にも繋がってるからね
殆ど防空システムの制圧はできてるって実用的な安全が担保されているんだけど気持ちの問題でやってる部分もあるんじゃないかな

間違えたテヘランでなくイラン上空です

つまんねー戦いで対F-35の実践ノウハウ積ませやがって・・

>どんな勝算があって海峡突破出来るって判断したんだろう。
勝算も何も、イラン側と交渉したに決まっているだろう
3月中旬の時点で仏伊が交渉を準備中との報道もあったし
そう言えば、昨日まで仏マクロン大統領が訪日していたのもタイミング的には偶然なのかな？

ホルムズ海峡再開に向け、仏伊がイランとの交渉を準備か　報道
https://forbesjapan.com/articles/detail/93719

>日本も今のアホなトランプアメリカとは距離を置いて元々関係の良いイランと交渉を通じてエネルギー確保を正常化すべきだろ
やるにしても日本単独でやるわけないので

イラン南西ペルシャ湾最奥フーゼスターン州でパイロットの捜索を行う米軍機

岸田がイランと仲が良いみたいだからそのつてではないかって噂

商船三井事実ならやるなぁ
通過できる確信が出来たって事はイラン含めた周辺国で通過させる基準が固まったのかな
思ったよりイランが冷静になってアメリカヤバそうだな…

イランが冷静に流してくれるなら逆にイランがヤバいよ
そしてタンカーはどのくらい通すかはイラン側の都合で決まるよ

>ホルムズ海峡再開に向け、仏伊がイランとの交渉を準備か　報道

戦争に巻き込まれた欧州、日本、韓国等がイランと拙速な交渉はしない、
って決めた一方、戦争仕掛けたアメリカの大統領が海峡のことは勝手にやれ、
なんて放言するとかどんなトンデモ展開だと…

https://www.fnn.jp/articles/-/1024542?utm_source=headlines.yahoo.co.jp&utm_medium=referral&utm_campaign=relatedLink
>ホルムズ海峡の安全確保に関する発言です。トランプ大統領はこれを「日本などにやらせればいい」と述べ

友好度によってイランへの支払いは現実的な金額になるみたいだから行けるなら行くだろうな
アメリカが知らんぷりかました以上主導権はイランになっちゃう
ただ市場は全然反応してないのが気になる

乗組員が限界超えてるし企業独自で交渉するぐらいやりそう
船乗り見捨てるような会社は未来がない

皮肉でもなんでもなく巻き込まれた我々を含む無関係の諸国にとっては金銭や交渉で流通の解放を図るのがベスト

しかしそれは結果的にトランプ大統領が主張するような

「海峡の安全確保を日本などが自分たちでやった」形になり米国は海峡解放に関しては一滴の資源も血も流さず達成したことになる
米軍撤退について海峡の解放は争点の一つだがそれが実質的な無血開城を迎えたとなるとさらに米軍撤退に都合が良く実際に非当事者の我々の石油輸送も安定化する

ここまでイランがアメリカに有利になるように立ち回るような事はしないと思うので楽観視は出来ないような
それとも停戦に向けたエスカレーションの沈静化か

B-52は上空飛んでも無事だったのにF-15は落とされるんだな

>No.259747
アメリカが勝手に手を出して勝手に退いて滅茶苦茶に荒らしたのを同盟国が各々尻を吹いて話をまとめた
アメリカが優位になるポイントはひとつも無いと思うが

>No.259753

👉>「海峡の安全確保を日本などが自分たちでやった」形になり米国は海峡解放に関しては一滴の資源も血も流さず達成したことになる
👉>米軍撤退について海峡の解放は争点の一つだがそれが実質的な無血開城を迎えたとなるとさらに米軍撤退に都合が良く実際に非当事者の我々の石油輸送も安定化する

そもそも今回の件って中東の不安定化にはイランではアメリカとイスラエルこそがリスクってこれ以上なく露呈してますやんか

正直日本の有権者の反米の流れは止まらんだろうな
なにせ湾岸戦争と違って建前すらねえんだもんこれ

それは米・イの独断的な軍事進行の可能性の高さという潜在的リスクの話であってに海峡の解放の行方がどうなるかとは無関係なのん

>「海峡の安全確保を日本などが自分たちでやった」
つまりアメリカは事態をいたずらに荒らしただけでその結果に寄与していない
>米軍撤退について海峡の解放は争点の一つだがそれが実質的な無血開城を迎えたとなるとさらに米軍撤退に都合が良く実際に非当事者の我々の石油輸送も安定化する
今の時点での一方的な米軍撤退はそもそもアメリカ有利というかたちでの利益にはなってない
逆に聞きたいんだが、今ウクライナからロシアが全面撤退したらそれはロシア有利の結果ということになるのだろうか
勝手に攻めてきて勝手に撤退するのを「攻め手に有利な結果」というのはちょっとよくわからんのですよね

>正直日本の有権者の反米の流れは止まらんだろうな
>なにせ湾岸戦争と違って建前すらねえんだもんこれ
反米じゃなくて反トランプでは
そこを履き違えちゃいかんと思うの

>そこを履き違えちゃいかんと思うの
今のアメリカで子ブッシュとは贅沢いわないけど
まともなの次来ると思う？

>>「海峡の安全確保を日本などが自分たちでやった」
>つまりアメリカは事態をいたずらに荒らしただけでその結果に寄与していない

①→だから
なぜかっていうと海峡解放作戦を実施するなら米軍に被害が出ることは想像に難くない
しかし第三国が交渉により石油流通の再開=実質的な海峡解放を成し遂げたならば米軍の資産及び人員被害を出す必要がなくなる
トランプにとっての争点は誰が海峡の解放をするかではなくいかに被害を小さく解放するか

>No.259760
>今の時点での一方的な米軍撤退はそもそもアメリカ有利というかたちでの利益にはなってない
>逆に聞きたいんだが、今ウクライナからロシアが全面撤退したらそれはロシア有利の結果ということになるのだろうか
>勝手に攻めてきて勝手に撤退するのを「攻め手に有利な結果」というのはちょっとよくわからんのですよね

②→トランプは撤退を視野に入れているが海峡を解放するかどうかについて自分人でも発言は揺れており迷いが伺える
そして世界各国からも海峡の封鎖及びそれを解放する責務は米国にあるのではないかと非難する声が高まっている
ここで①に戻る
海峡についてなんら具体的な行動を取らないにも関わらず封鎖状態が解除されれば心置きなく撤退できる
また大統領自身の「海峡の封鎖が解かれるまで停戦はしない」という発言も「海峡は他国の努力により封鎖された。よって米軍は核武装を阻止し海峡も解放されているので撤退する」するというロジックになる


ウクライナの例えはどうでもいいので無視

今は海峡の状態に関心はないと言ってるよ

>>そこを履き違えちゃいかんと思うの
>今のアメリカで子ブッシュとは贅沢いわないけど
>まともなの次来ると思う？
バンスが来る可能性がゼロじゃないのがほんとアレ

長々と語ってらっしゃるけど結局のところ

>まあぶっちゃけ「トランプの人そこまで考えてないと思うよ」ってところなんだよね

>No.259767

えっ　発言がコロコロ変わる男の今を切り抜いて何かを語るんですかっ！？

べつにあのおっさんの関心なんかどーでもええわ
イランがこの武力なき封鎖行為を武器としてアメリカに対抗しうるのは石油価格吊り上げによる経済圧力だから周りの国がどう思うかの方が重要っスね
そもそも圧が大したダメージになんなきゃトランプ自身の口から対して触れねーよ

>No.259769

違いますね
イランが実質的な海峡解放を進めると米軍自身が介入しなければいけない選択を回避し徹底できうるという事です
長文だから無視するという一方的な建前を使い自身に都合の良い結論を仕立てる行為はやめるように

>No.259766
ありがとうございます
ただ個人的にはアメリカ軍が被害と労力を出来るだけ抑えられるなら、それは安全保障条約を結ぶ同盟国でもある日本にとっても利益になることだし、逆にそれで損失を増やしてその方面で日本にも影響が出るのも困る
その上で無血開城、これ以上血を流さずに済むならそれは日本にとっても不利益ではないし
あとそもそも１日以内に朝令暮改を繰り返すトランプの発言や意向を全く重視してないというのもあって、ぶっちゃけその辺はいちいち真に受けても振り回されるだけだし気にしてもしょうがなくない？と思うんですよね
これ以上の出血を抑えてすぐに海峡を開けるならいったんはそれで十分じゃないかと

撃墜されたF-15Eの射出座席とされるものが出てきた
イランはパイロット発見への情報に懸賞金出して住民に協力を呼び掛けてる

>米軍撤退に都合が良く実際に非当事者の我々の石油輸送も安定化する
ここも今の時点で望みうる限り最も現実的に望ましいルートでは？というのと
個人的に総論としてアメリカ軍が心置きなく撤退してくれるならどうぞどうぞさあ早く撤退してくださいって感じかなと

異国で徒歩で逃げれる場所なんてそんなにないしもう捕まってるんじゃない？

まあ現状あのおっさんがこのぐらいにしといたるわ的に逃げても
その後はイランというか革命防衛隊の気分次第でしかないから
連中がその気なら西側に大不況起こせるわけで

>No.259772
一言一句同意ですよ
やっぱりどうしてもこの戦争に介入しない所か巻き添えなので武力や流血を避けるなら金銭支払いもやむを得ない…それが信用と引き換えでも国民の命がかかってる
大統領の発言の一貫性のなさに振り回される必要はない事も同意

ただ私が言ったのは「大統領の撤退したい意向に有利」という観点なので
ロシアの例えで出た「戦争に有利なのか？」は交渉があるならそれの内容次第だし
残りはイランの戦後の核・ミサイル施設への被害次第でまだ何も断言できんでしょうな
しかしインフラ破壊や弾薬在庫は長期に渡り誰にとっても良くない結果しか産まないのは断言できると思う

>反米じゃなくて反トランプでは
>そこを履き違えちゃいかんと思うの
まぁそうなんだけど
米国をユダヤが牛耳ってる限り似たような結果になるんじゃ…？
民主党だってユダヤマネーまみれだろうし
あれもかなり頭がおかしかったからトランプが当選したんでしょ

>>反米じゃなくて反トランプでは
>>そこを履き違えちゃいかんと思うの
>まぁそうなんだけど
>米国をユダヤが牛耳ってる限り似たような結果になるんじゃ…？
>民主党だってユダヤマネーまみれだろうし
>あれもかなり頭がおかしかったからトランプが当選したんでしょ
クリントンやオバマの頃はイスラエルに不利な政策やってたしトップ次第じゃないか？

あくまで中東における拠点を確保するためのアメリカイスラエル同盟という話ならともかく
政権内にユダヤマネーとかユダヤロビーとか牛耳るみたいな流石にユダヤ陰謀論じみた話は軍板のこの場にそぐわないのではないかと

今の時点で一番ありがたいのは早期に双方が撤退して「こいつら結局何がしたかったんや……」エンドかな
ギリギリ及第点なところあるけど

https://news.jp/i/1412814907248427375
米国防予算240兆円要求　27年度、トランプ大統領

2027会計年度（26年10月〜27年9月）予算が４２％増で過去最大に
他の予算を１０％カットして捻出

議会でどうなるやら・・・

>>正直日本の有権者の反米の流れは止まらんだろうな
>>なにせ湾岸戦争と違って建前すらねえんだもんこれ
>反米じゃなくて反トランプでは
>そこを履き違えちゃいかんと思うの
正直、トランプがマジキチすぎてアメリカ国民に同情してるんだよね
そんなマジキチ選んだ背景も理解出来ると言えば出来るし

>正直日本の有権者の反米の流れは止まらんだろうな
>なにせ湾岸戦争と違って建前すらねえんだもんこれ
ワイの母親（50）は典型的な陰謀論者なんだけどいまだにトランプの行動は正しいと思っているぞ。なんでこんな大惨事を引き起こしたトランプを支持しているのかと言うと、やっぱ陰謀論系のyoutubeを見ていて、それに感化されているからなんだわ。そのyoutuberの言っている事もめちゃくちゃガセで、何とかしてトランプの失態をメディアとかどこかの勢力のせいにしているんよ。
ワイは母親に対して「それは違うで」って言っても一向に聞き入れない。多分、「理解できない」と言うより「理解したくない」って感じ。
結局、ワイが何を言いたいかって言うと人は信じたいものしか信じないから、現状の支持者はこれからもトランプの行動を肯定し続けるし、トランプの失態を他人になすり続けるって事や。
自分がエコーチェンバーの蛸壺の中に居るというメタ認知すら出来ない人間の存在を忘れてはいけないと思うんよ