現行の運用指針では、輸出可能な装備品を
「救難、輸送、警戒、監視、掃海」の５類型に限定している。
装備品の輸出拡大を妨げているとして、政府は今春にも
運用指針を改定して「５類型」を撤廃する方針だ。
これに先立ち、自民などは３月、
運用指針見直しに関する政府への提言を取りまとめる。

自民が昨年１２月にまとめた論点整理案では、自衛隊法上の
「武器」の輸出解禁を検討課題として明記した。
「武器」は人の殺傷や物の破壊を目的とする装備品を指し、
戦車や護衛艦、ミサイルなど殺傷力の高い兵器も含まれる。
５類型が撤廃されれば、こうした兵器も輸出対象となる。
一方で、輸出する装備品が無制限となれば、日本が装備品の
輸出を通じて海外での紛争に関与したとみなされる
恐れがあるため、歯止め策を検討していた。

運用指針の改定案では、装備品の用途や殺傷能力に応じて分類し、
審査手続きを整備する。具体的には、高い殺傷能力を有する
装備品は閣僚が政治判断することにし、ＮＳＣで輸出の可否を決める。
さらに戦闘機や極超音速滑空兵器（ＨＧＶ）など
先進的な兵器については審査を厳格化し、
閣議決定を条件に課す案もある。防弾チョッキや
監視用レーダーなど殺傷能力の低い装備品は、
政府内の事務レベル協議で可否を判断できるようにする方向だ。

輸出先については、平和と安全の維持などを掲げる
国連憲章に適合する使用を義務付けた
「防衛装備品・技術移転協定」の締結国に限る見通しだ。
日本は米国や英国、インドなど十数か国と協定を締結している。

>1771113360691.jpg
思ったよりもデカいのね・・・って
アールズ・ギアのワイバーンマフラー！？

>No.255294
H2Rのスーパーチャージャー積んでるから間違いではないけど・・
まさかワイバーンを積んでるとは、軽量化がメインかな？

回転翼の直近で腕を上げるお偉いさんって((((；ﾟДﾟ))))

新たなNinjaシリーズか
ドーモ。

ニンジャが空を飛びますか？おかしいと思いませんか？あなた

>No.255274
運搬能力を求めるとエンジン式になるのね。

>No.255274
あ〜、それ、「つべの某解説チャンネル」が生成AIで創った『動画サムネ』だから、使わない方が良いよ、あまり…
>Japan Testing its Most Powerful Cargo Helicopter Drone Ever Made
>https://youtu.be/-QjncFbNWp4
↑ここを含め『「2020年以降の」解説チャンネル動画のサムネ』はほぼ『フォトショ捏造』か『AIフェイク』だから、誤解招くよ


←実物の『K-RACER』はこの程度のサイズ
>川崎重工：K-RACER×配送ロボット連携飛行試験
>https://youtu.be/vkbkoWFNVEE&t=36
この高速ヘリUAVは「バイクエンジンとその排気系」そのまま載せてるから、それ思い出せば「AI生成画像」に気付けたかと

本当に兵器を大々的に輸出する時代になったんだねえ

>本当に兵器を大々的に輸出する時代になったんだねえ
前から色々と話は進めてたが
政権の組み合わせ変わって加速した感はあるな

兵器の輸出が目的というより、強靭な防衛産業を構築する手段と外交の道具としての兵器輸出だな。
潜水艦のように海自の需要だけで十分に食っていける（どころか造船所が手一杯）なら無理して輸出せんでいいし、
似たような条件のもがみ型もオーストラリアのような味方を引っ張れるなら多少無理をしても売りたい（提供したい）

そしてレーダーのように値段が高くて生産キャパも余裕のある装備なら積極的に輸出して量産効果の恩恵を受けたりと外国での運用ノウハウや戦訓のフィードバックを得たい。

“売れる“ことではなく“国に益した“かで評価していきたいよね。
（外国の大型兵器案件にありがちな巨額のオフセット取引を見ながら）

あと今後に渡っていかに紛争地や俗にいう権威主義国家とその輩の手で使われない事も…

>似たような条件のもがみ型もオーストラリアのような味方を引っ張れるなら多少無理をしても売りたい（提供したい）
全西側海軍が喉から手が出るほど欲しいはずのフルスペック大型フリゲートの新品を自国そっちのけで輸出するメッセージ性はでかいよね
かつて日英同盟下の英国や冷戦期の米国が日本に惜しげもなく輸出した最新装備はそういうことだった

>本当に兵器を大々的に輸出する時代になったんだねえ
オンリーワン兵器以外の輸出ができたらが本番

旭日旗のとこだけど
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0b078ddd9b9748c24da17fa13b11bfc1ce386c3
うーん「武器」って書いちゃってるのは意図的だろうなあ

>うーん「武器」って書いちゃってるのは意図的だろうなあ
良い事なんじゃない下手に誤魔化すより、政府もいい加減覚悟決めないと

日本が売らなきゃ他国が売るだけだしな、世界平和には一片も寄与してないからな〜

「もし日本が世界に売った自動小銃やミサイルや武器で殺戮や侵略が行われたら責任取れない！その結果世界から国際的な制裁を受けるかもしれない！それによる国際的な制裁で輸出入規制されてアメリカを敵に回して国際的に孤立するかもしれない！
もし日本が売った装備で侵略が行われた結果日本が世界的な非難と輸出入規制されたら文句言えないからハイリスク過ぎる！
ましてや死の商人で懐を満たすなど人道的論理的及び社会的にも言語道断！」みたいな

個人的には「いや自意識過剰過ぎでは？」と思うんだが、どうなんでしょう
そもそも日本やウクライナや台湾含む国々の人権と人道を守るための国防を支える装備やシステムのうち多くが、アメリカやフランス等の”死の商人”によって提供されていて平和があるというのも見過ごされているような

そもそもの問題として、例えばイエメン内戦で実戦参加したサウジ空軍にユーロファイターを売った英独伊西が、この件を理由に国際的な制裁によって輸出入規制された事例があったんですかねえ……(宇宙猫状態)
※尚、同じ事がサウジ空軍にF-15S/SAを売った上、F-15SからF-15SRへのアップグレード改修を受注した米国にも言える

>No.255436
よっぽどピュアなお花畑な人以外はロシアや中国の侵略を助ける為に確信犯で活動してるから議論はするだけ無駄

>よっぽどピュアなお花畑な人以外はロシアや中国の侵略を助ける為に確信犯で活動してるから議論はするだけ無駄
同感ですね
実際、昨年印パがカシミール方面で大規模空中戦をやらかした時は、インドに兵器を売ったロシア・フランスやパキスタンに兵器を売った中国を非難する輩は居ませんでしたから
要するに、そう言う事なのでしょう

あと前にも見かけたのが「日本は本当は売ろうと思えば売れる技術力はあるけど、殺戮や侵略を助長しても平気なアメリカなどと違って親しまれる国、人道的な国として誇りを持ち続けるためにあえて売らないのだ。武器や装備を輸出して喜ぶ国に堕ちるのは反対」というのと
「例えば小銃の能力ひとつ対戦車ミサイルの能力ひとつにしてもそれらがもし少しでも漏れたらそこから我が国の防衛能力を推察される格好の機密漏洩になり、我が国の防衛力に大きな影響が出るおそれがあるため売らないのだ」
というのも、これらは今も多いんじゃないかな

例えば韓国が東欧にどんどん戦車や自走砲や戦闘機を輸出出来ている
これは日本にとってもそれらを活かすために大量の備蓄が必要な弾薬やミサイルを、本来は全て廃棄するしか無かった備蓄中古のローリングストックによる備蓄予算の軽減も含めて販路を作れる大きなチャンスでもあるんだけど
今は日本ではほぼ確実に使わないがウクライナや他国でなら使える状態の20榴を無償で送り出す事すら出来ないからなぁ……

>「例えば小銃の能力ひとつ対戦車ミサイルの能力ひとつにしてもそれらがもし少しでも漏れたらそこから我が国の防衛能力を推察される格好の機密漏洩になり、我が国の防衛力に大きな影響が出るおそれがあるため売らないのだ」
その辺りならそこまで言われる代物なんて数も質もまだ不足気味だと思うんだが…特段に機関銃

殺傷武器輸出、原則容認へ　自民案、協定締結国に限定
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9d1814b8619adc2a1d0b5679e4769756cbed74f
さてどうなることやら

日本が売らなければ他国が売るだけだ、世界平和には何も寄与してない。

また昭和からタイムスリップしてきた人いる

>よっぽどピュアなお花畑な人
Xで「攻撃ドローン」って単語に「"攻撃"だと！？そんなものを買うなんて憲法違反だー！」ってポストを見かけてちょっと感動したよ…

>>よっぽどピュアなお花畑な人
>Xで「攻撃ドローン」って単語に「"攻撃"だと！？そんなものを買うなんて憲法違反だー！」ってポストを見かけてちょっと感動したよ…
そりゃコブラをずーっと「対戦車ヘリ」と言わなきゃいけなかったわけだ

ロシア相手に通用しない武器が中国に通用するわけないからじゃんじゃん輸出して実践経験積んでほしい

>殺戮や侵略を助長しても平気なアメリカなどと違って親しまれる国、人道的な国
>武器や装備を輸出して喜ぶ国
彼らの大好きな韓国やスイスや北欧諸国をナチュラルに中傷しててすごいよね

>彼らの大好きな韓国やスイスや北欧諸国をナチュラルに中傷しててすごいよね
陸自最新のAMVだって欧米ガー大好きな北欧製だしなあｗ

そもそも自国で兵器製造してて輸出してない国なんてあるのかな？
日本は散弾銃やライフルなんかはずいぶん昔から輸出してると思うんだけど、それについてはどう思ってるんだろう？

韓国とか武器売りまくって一大産業にするぞーってトップセールスやってるからな
左の人らは都合良く無視するけど

違うぞ奴らは武器輸出なんて下賤の者がすることだって堂々と諸外国を見下してるのだ
自衛隊なんて海外製の装備も手に取って日本の平和を守ってきたのにね

>No.255687
テレビメディアが『日本の銃器が「最前線」で使用されてる！』とか言い出すまでは気付きもしないでしょ、あの人たちw＞これまでにそういう状況が起こってたとしても


…陸自の『（寸断廃棄されてスクラップになってた筈の）用廃車両』が『引受業者の不正』によって「再生可能なまま」東南アジアとロシア経由で「軍用車」に戻ってた件、ほぼ騒がない時点で『察し』と言うしか無いような？

駅前でビラ配りしながら
「日本は大軍拡して海外に武器を売る国になろうとしてます！」
と主張してたやつに
「日本って昔からライフル銃や散弾銃を大量に生産してそれを海外に輸出してて銃大国アメリカでも日本製銃器はそれなりのシェアを持ってますけど？知らないの?」
って突っ込んだら鳩が豆鉄砲食らったような顔になって
「へ…？」
とフリーズしたぞｗ
素で知らなかったっぽい

>No.255711
そういう連中を組織化してる上は当然知っていて下には教えない

言い分として人殺しの道具を一切作るなっていうならまだ理解出来るけど
日本は人殺しの道具を売るなっていうのは、自衛隊には良くて海外はダメってのは理屈としておかしいよな売るのは一緒やんと思うわ

>言い分として人殺しの道具を一切作るなっていうならまだ理解出来るけど
>日本は人殺しの道具を売るなっていうのは、自衛隊には良くて海外はダメってのは理屈としておかしいよな売るのは一緒やんと思うわ
彼らは無能だから阻止できていないだけで
普通に自衛隊に武器を納入することも批判してるよ

防衛産業を維持する為には仕方がない。
綺麗事でメシは食えない

>No.255711
その手の人たちって「ちゃんと知り合いの情報や目にするニュースを見れば隣国からのいくつかのちょっとした揉め事らしい事に話し合いではなく武力を増強しようとしているように見える日本が大袈裟としか思えない
そもそも報道も大手メディアもしっかり慎重論を唱えているし、”必要最低限度の防衛力”を国是としているのに、もしかしたらこれがエスカレートして日本が軍国化していく可能性を恐れて反対することの何が悪い」
くらいに考えてそう
例えば”必要最低限度の防衛力”の解釈次第だけど、これは政府及び防衛省の公式見解として「戦時損耗に備えた予備戦力及び大量の備蓄やそのためのサプライヤーの大規模な拡充は、憲法上完全に許容されているとは言いがたい」とも言えなくはないし、少なくともはっきりと明確にそこの言及は無いからなぁ……

>「日本って昔からライフル銃や散弾銃を大量に生産してそれを海外に輸出してて銃大国アメリカでも日本製銃器はそれなりのシェアを持ってますけど？知らないの?」
>って突っ込んだら鳩が豆鉄砲食らったような顔になって
>「へ…？」
>とフリーズしたぞｗ
主に猟銃枠だけど豊和のライフルが昔から普通に海外でも売られてるのミリオタでも知ってる人多くなさそう

駅前の拡声器近くを通り過ぎたときに、何を叫んでるかまでは聞く気もなかったが、
「何とかかんとかです」の次に「何とか……でしたかね？」とか言い始めて吹いた。
よく知らずに叫んでたのか、もう原稿を覚えられないのかどっちなんだろう？

豊和ライフルってウクライナでも使われてるんだけど、今は目立ってないから騒がれてないだけで
これがもしロシア軍やテロ組織も使ってると報道され始めた途端に野党や公明あたりがヒステリックに騒いで無事輸出規制リストに加えられそうな予感はする
物事の正誤は別として少なくともまだ無視できない程度には装備品どころか弾薬の供与ですら否定的な論調は根強いんだよね
つい半年以内のここでもウクライナへの退役装備弾薬供与に関して政治的インパクトが強すぎる、装備品や弾薬の輸出や供与は既によほど規定事項化されてるものでないとメッセージ性が強すぎて却下という意見も多かったし

6年くらい前までは工場の正門前にアカの老人が来て「〇〇(任意の防衛産業）は死の商人を辞めろ」とか言ってたけど
ここしばらく見てないからみんな老人ホームか墓の下に入ったんやろな

自分は小中学校で先生に工業力を持つことは最終的に人殺しに加担する行為だから全国民が都市を捨て自給自足で生きるのが護憲だと教えられたな
ちなみにトヨタのお膝元

>工業力を持つことは最終的に人殺しに加担する行為だから全国民が都市を捨て自給自足で生きるのが護憲だと教えられたな
アジア的やさしさかな

>アジア的やさしさかな
自給自足で食べていける人口にも触れて口減らしが必要って言ってたし今思えばポル・ポト全面肯定だったな

>自分は小中学校で先生に工業力を持つことは最終的に人殺しに加担する行為だから全国民が都市を捨て自給自足で生きるのが護憲だと教えられたな
>ちなみにトヨタのお膝元
与えられた平和のうえに胡座かいて舐め腐っていられた昭和時代ほんとうにうらやましい

>>アジア的やさしさかな
>自給自足で食べていける人口にも触れて口減らしが必要って言ってたし今思えばポル・ポト全面肯定だったな

「口減らしが必要」ってこの先生自分が口減らしされる側にはならないって自信でもあるのかね・・・

>与えられた平和のうえに胡座かいて舐め腐っていられた昭和時代ほんとうにうらやましい
冷戦終わった頃はこれからは大国間の戦争は無いテロとの戦いだとか言ってたのにどうしてこうなった…

>No.255744
大国間の直接戦闘はないだろ。
同盟という傘が失われて、大国に小国が蹂躙されているだけだ。

>冷戦終わった頃はこれからは大国間の戦争は無いテロとの戦いだとか言ってたのにどうしてこうなった…
西側と東側が第三世界に紛争を押し付けていた時代が異常だっただけですな

>No.255741
クメール・ルージュ幹部が「手下の知能向上阻止」のため、真っ先に教師などの『インテリ層』を抹殺して回ったの、多分知らなかったんだろうね、当時＞無知な少年兵たちの手で虐殺させて


知識階層を含め約100万人を地上から『抹消した』とされる事が知れるのは大分後になってから、だが＞トップのひと握りを除き、知識水準が『無知な子供＋α』だったせいで、実際の犠牲者数は誰も知らない、という恐怖

>No.255744
共産圏最後の砦『ロシア』と『中華』の恨みと野望を、我々を含む西側諸国総てが、余りにも軽視しすぎた
…そのツケの一つが、プーチンが『特別軍事作戦』と嘯く、実際は『クリミア半島簒奪』から続く「ウクライナ侵略戦争」かと

【中国】中国商務省、日本の防衛企業「三菱重工、川崎重工、富士通、IHI、NEC、防衛大、JAXA」ら20社・団体に輸出規制★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1771911767/

日本が輸出した兵器で日本が攻撃されないように、例えば日本の航空機や自衛隊機に対しては無力化するミサイルじゃないといかん。

>冷戦終わった頃はこれからは大国間の戦争は無いテロとの戦いだとか言ってたのにどうしてこうなった
だって大国自身でテロやらかすんだもん…特段にロシア
テロとの戦いでなくてテロによる戦いというか

中国生産はリスクだけあって、メリットは消滅しちゃったね

２０社がリストアップされました

中国は台湾への武器売却を理由で
ボーイングやノースロップ・グラマンなど米国の主要防衛・軍事関連企業20社に対し反外国制裁法を適用
制裁をしました
https://www.jetro.go.jp/biznews/2026/01/6eea962dc7a9c1b7.html

日本にも20社に対し制裁が決まりましたが
同じ制裁なんですかね？

>２０社がリストアップされました
商社には一切手が触れられてないし、三菱重工本体にも何もないし何なら三菱電機も入ってないしガバガバじゃねーか
これ制裁の意味あるん？

東芝系列が入ってない

>２０社がリストアップされました
防大なんか入れても意味ないと思うけど軍事利用を強調したかったのかね

リストだけ見ても中国の思惑、関係性とか色々見えてくるものがあるね

すげえギリギリを攻めてる感じがすごい
まあこれ以上裾野を広げたら取引先の欧米にまで影響が広がるから限界なんだろうな

>まあこれ以上裾野を広げたら取引先の欧米にまで影響が広がるから限界なんだろうな
これぞ資本主義経済のサプライチェーン・ネットの恐ろしさよな
一つの国だけ狙ってとか出来ないし中国もまた商売するためにこの枠組みに
嫌でも組み込まれしまっている

>>２０社がリストアップされました
>商社には一切手が触れられてないし、三菱重工本体にも何もないし何なら三菱電機も入ってないしガバガバじゃねーか
>これ制裁の意味あるん？
「最終納品先がリストの企業の場合に輸出規制がかかる」ってことで商社含めて網をかけてるのな。

>２０社がリストアップされました
輸出管理リスト掲載団体と要注視リスト掲載団体
要注視リストのSUBARU・富士エアロスペーステクノロジーや伊藤忠アビエーションなんかは航空がらみでわかるんだけど、東京科学大学やナカライテスクとかはなにでリストアップされたんでしょうか。

>1772028870793.png
まぁ、一番訳解んないのは「レダグループホールディングス」だと思いますが……
誰か教えて……

>レダグループホールディングス
会社説明見ても医療機器と美容関連って書いてあって
防衛産業一切関係なくね...この会社

>レダグループホールディングス
付き合いのある特定の日本の政治家への警告とかかな？

>>レダグループホールディングス
>会社説明見ても医療機器と美容関連って書いてあって
>防衛産業一切関係なくね...この会社
主要商品の磁気健康パッチの材料なゲルマニウムが
中国で世界シェア6割産出してるからそこ締められたら
困るだろうってことなんだろうけど
防衛・兵器関係だけでリストのノルマ埋められなくて
商社本体や自動車関係とか対日関係で本気でヤバいとこ除いた
大口取引の企業をテキトーにピックアップしているとか？

>レダグループホールディングス

名だたる日本の大企業がずらりと並ぶ中に、怪しい美容商品を主力商品とする年商4億円程度の会社が一社だけぽつんと入ってるとか、これ笑わせに来てるだろ。

防衛関連銘柄と勘違いされて株価高騰したりして

>まあこれ以上裾野を広げたら取引先の欧米にまで影響が広がるから限界なんだろうな
キンペーに
「ちゃんと日本相手に制裁してるな！ヨシ！」
とご機嫌を損ねないようにかつ中国自身自分の首を絞めないようにと必死に考えてるんやろうな

レダグループ名義でどこかが迂回輸入でもしてたのかと思ったけど
>対日関係で本気でヤバいとこ除いた
>大口取引の企業をテキトーにピックアップしているとか？
この辺が真実かね

>名だたる日本の大企業がずらりと並ぶ中に
高機とかやってる日野が入ってる割りに装甲車関係のJSWがいない時点でまあガバガバ

>名だたる日本の大企業がずらりと並ぶ中に
ただのエアコンや空調機器を造ってるだけの企業らしいからヨシ！

ていうか豊和工業もリスト入れたほうがよくないっすか？
東レとかも？

東レは中国の主要パネルメーカー（BOE、TCL、Innoluxなど）
の高機能ポリエステルフィルムの生産を一手に引き受けてるので
規制は不可能です

日本映画上映中止！クレヨンしんちゃん中止だ！
でも鬼滅はやります
1ヶ月後中止
ダサすぎてクソ笑える
鬼滅の完全上映禁止すら国民の不満の爆発恐れてできないって全然国民統制できてねーじゃん

三菱電機とかも輸出禁止にしたら富裕層が懇意にしてる冷蔵庫や炊飯器も買えなくなるかもしれないからね仕方ないね

霧ヶ峰やうるるとさららはセーフだけどビーバーはアウト？

ニコンやソニーやCanonとかPanasonicは良いのか？

ちなみにリストに三菱自動車やトヨタもないのが面白い
そうだよね、アウトランダーやハイラックス乗りたいもんね

お前らあの企業がないこの企業がない言うけどさ、こういう制裁リストってのはあくまで外交上のカードであり、
必要に応じて少しづつ手札を切れるように最初から全部を出さずに小出しするものって認識を忘れちゃいかんぜ？


まぁその外交戦における記念すべき第一弾の中にレダグループだなんて謎過ぎるチョイスが混じってるのがアレだけど。

(皆そういうのを知ってる上でどうせ徹底できる筈もないダセぇ制裁ごっこを小出しにしてるのを揶揄してるんじゃねぇかな……)

>(皆そういうのを知ってる上でどうせ徹底できる筈もないダセぇ制裁ごっこを小出しにしてるのを揶揄してるんじゃねぇかな……)
この手の貿易規制寄り中国国内の日本コンテンツ規制する方がよっぽど簡単なのにできてない時点でね…

中国内ある日本の軍事関連企業は接収しなきゃ駄目だろ

中国国内の日本コンテンツは、制作を中国に依存しているものも多いのでは？

日本政府は本当に偽善が好きだね。
殺傷能力の無い兵器なんて
何の役に立つのか？殺傷能力が駄目なら
水鉄砲で戦うしか無いぞ。これからは
高度な殺傷能力で勝負しなきゃ駄目さ。

>No.256173
政府は兎も角日本の国民はまだ
武器への忌避感は相変わらずなとこがある
政権支持率高い&公明党の連立離脱したとは言え
まだ慎重にならざる得ないのよ

政府や国民のみならずここでも例えば20榴のウクライナへの退役弾薬供与は反対多数だったからなぁ……
つい半年ほど前の話

20榴なんていきなりトバし過ぎでしょ　防空ミサイルとかドローンの部品だとかを供与して徐々にギアを上げてくようなサラミ戦術でいかないと

解禁なったら退役したVADS辺りお勧めするが砲弾は台湾も将来的にとかちょっと思っちゃう
それはそれとしてなし崩しよりはちゃんと筋道たててやって欲しいかな

舐めプでゆっくりゆっくり少しずつ供与することで届くまでの間に少しでも多くのウクライナ兵士を死なせる悪あがきかな？
くらいの嫌味言いたくなる

民主国家であり法治国家なんだから民意と手続きを無視できないでしょ

大体本邦は本命控えてるし
旧東側みたいに徴兵前提の大量の旧式武器残してたわけでもないんだ

そうホイホイだせないって

20榴を今さら日本が砲火力として運用する可能性は無さそうだけど砲弾は1発100kg前後で色々と使い途が有りそうと言うか陸自は考えてるみたいなので出せないよ

そうなるとそもそも防衛装備移転自体不可能という話になるんでは？
中古やデッドストックすら売れないんじゃそれこそオーストラリアにフリゲート売る余裕も、その他の他国にレーダーや装備弾薬売る余裕なんて全く無いって話にもなるんじゃ？
スレの前半と方向性変わってくるような……

基本は素直に新品を売れって話だ
あと海と空を重視して陸は元々装備弾薬が不足してた歴史が有るから出せるモノがそんなに無いので…

素直に新品をと言うが新品による更新こそが日本に必要なものでは？
今はサプライヤーも強化しようとしてるけど、その上で「日本には中古や退役装備関連を売る余裕は無いけど、新品を新造して売る余裕はある」というのが個人的にはちょっとよくわからないかなと

自国製造分+輸出　で製造ライン構築する場合「も」あるってことでは
まぁこの場合製造ラインの維持のために輸出先探す羽目になったり割引やオフセットする羽目になりがちだけど

>No.256288
一旦自衛隊が取得した装備を転売するより新品を発注する方がどう考えても楽でしょう
大幅な軍縮して装備余らせてるタイミング以外じゃ新品オーダーして作る方が話が早い

需要の問題もあるのでは？開戦当初の何でも欲しいウクライナならともかく
自衛隊の中古、退役装備を欲しいって国ってある？

ウクライナとフィリピンには送ってたな
アメリカ経由で台湾とかも
そもそも中古装備の輸出入なんて平時有事問わず世界中でやってる事なのに、特別日本だけが要らないとされる理由が分からんな

>自衛隊の中古、退役装備を欲しいって国ってある？
>ウクライナとフィリピンには送ってたな
フィリピンだと予定含めればあぶくま型もだよね

開戦当初どころか去年10月にも追加を送ってるしな

新車でところてん式に押し出される高機とかと違って弾薬は何一つ余裕なんてないしね
PAC3だって三菱は自衛隊の年間発注分以上の製造能力ないし

弾薬だと韓国に銃弾1万発譲渡した事もあったな
無事使わずに済んだから事後返却されたけど

パトリオットミサイルもアメリカ向け限定だけど在庫の穴埋めに輸出していたりとか

>そもそも中古装備の輸出入なんて平時有事問わず世界中でやってる事なのに、特別日本だけが要らないとされる理由が分からんな
実績も実戦経験も無い兵器を買うならせめて新品買ってそれなりの期間サポートしてもらいたいって考えるのが自然だろう

警察用の新型の国産拳銃が出てるけど、今時リボルバーなのはおいといて、拳銃の製造が商売にはなるんだな。
ミネベアミツミが商標登録でMamoriというのを出してる。

中古の巡視船でえりもとのじまも供与されてるんだよね
なんか「日本の装備は海外に売れないし売らないべき」と言ってた人達が、プライドが邪魔するのかこういう流れを素直に受け入れられず
実際に売った実績や供与した実例を相手になんとかして売れないと思う理由を可能性ベースや理論ベースで必死に探してるように見えるんだよね

中古の供与や輸出に反対する根拠として挙げられた「新品のほうが早い」論も「新品を選ぶのが自然」論も「製造能力が限界だから現実的に不可能」論も実例で反証されてるし
確かに新造を輸出する契約もあるけど、それは新造と中古両方とも輸出供与する実例に対して、中古の輸出に反対する根拠にはならないし

>実績も実戦経験も無い兵器を買うならせめて新品買ってそれなりの期間サポートしてもらいたいって考えるのが自然だろう
因果が逆では？中古品が余ってるでしょう？なら売ってよ！と相手からオファーされてるのが最近の流れであってこっちから中古品のセールスを行ってるわけではない

>No.256365
自分は陸の話をメインにしてるので海が売れてる流れの話に巻き込まないでくれ

>実際に売った実績や供与した実例を相手になんとかして売れないと思う理由を可能性ベースや理論ベースで必死に探してるように見えるんだよね
供与と輸出の実績は分けて考えないとダメなのでは
だだでいいなら欲しい物と金払ってまで欲しい物は全然違うよ

>弾薬だと韓国に銃弾1万発譲渡した事もあったな
>無事使わずに済んだから事後返却されたけど
後で韓国から批判されたり言い掛かり付けられたり挙句は忘れろと言われ
恩を仇で返された最悪の案件ですね

自衛隊の中古、退役装備を欲しいって国ってある？とか新品のほうがどう考えても楽だとか、装備を限定せずに新品を選ぶのが自然とかその辺からの流れに対して
後から勝手にどんどんゴールポスト絞ったり論点ずらすのは不健全だと思うんだよね

>後で韓国から批判されたり言い掛かり付けられたり挙句は忘れろと言われ
>恩を仇で返された最悪の案件ですね
あれ後方のネットユーザー達が勝手にやりあってただけで、現場の部隊長どうしは素直に助かったありがとうの仲だけどな
最悪の案件になってたのは、強いて言えば始めから最後まで勝手に怒ってた両国のネットユーザーの脳内の治安だけや

>新車でところてん式に押し出される高機とかと違って弾薬は何一つ余裕なんてないしね
>PAC3だって三菱は自衛隊の年間発注分以上の製造能力ないし

それだと戦争が起きたら全然対応できないというウクライナで戦訓から、国主導で弾薬や装備品の生産余力を備えようと言うのが日本を含めた世界の潮流やけどね。
（世界中から弾薬を買い漁るウクライナとロシアを見ながら）

>あれ後方のネットユーザー達が勝手にやりあってただけで、現場の部隊長どうしは素直に助かったありがとうの仲だけどな

現場の部隊はそうだが、政権は違ったのでは
朴槿恵政権としては、日本からの弾薬提供は忘れろ、
が公式声明でしょ
一体どこの誰が自衛隊に要請したのか、と犯人探しすら
やってたはずだが

陸自退役装備をウクライナに供与したのって整備は勝手にしろって案件だから向こうじゃ維持に苦労してるみたいだし販売するなら面倒見る必要が有る
とは言え生産終わると予備部品の生産も終了していくから退役装備の維持整備は日本ですら難しい

>朴槿恵政権としては、日本からの弾薬提供は忘れろ、
>が公式声明でしょ
今更振り返れば朴→ムン期間が日韓緊張のピークだったな
それに比べたらなんというか「お互いに」オトナな付き合いできてるな！

実戦に使われずに返却されたわけだけどもし使われてたなら自衛隊の5.56ミリ弾で韓国のｋ2がちゃんと動作してたのかはちょっと気になるところではあるな

米国へパトリオット引き渡し完了　「ライセンス品」の武器輸出第1弾
https://www.asahi.com/articles/ASTCN2GV5TCNUTFK00DM.html

遅れに遅れていたパトリオット・ミサイル生産がやっと軌道にのった矢先に戦争開始
アメリカ本国のレイセオン工場拡張工事完了は２０２７年
間に合わないと日本に生産要請
三菱は当分これにかかりきり

>遅れに遅れていたパトリオット・ミサイル生産がやっと軌道にのった矢先に戦争開始
>アメリカ本国のレイセオン工場拡張工事完了は２０２７年
>間に合わないと日本に生産要請
>三菱は当分これにかかりきり
三菱が生産するにも中核部品ってレイセオンからの輸入前提でしょ？
全部国内で作れるようになったなら良いけど…

>遅れに遅れていたパトリオット・ミサイル生産がやっと軌道にのった矢先に戦争開始
>アメリカ本国のレイセオン工場拡張工事完了は２０２７年
>間に合わないと日本に生産要請
>三菱は当分これにかかりきり
ソーセージのようにどんどん量産しよう！

>PAC3だって三菱は自衛隊の年間発注分以上の製造能力ないし

日米のパトリオット・ミサイル生産計画がボーイング社製部品で暗礁に乗り上げる
https://www.arabnews.jp/article/japan/article_124798/
シーカーの供給不足が原因

>シーカーの供給不足が原因
シーカーが無いんじゃしーかーたないな。

>日米のパトリオット・ミサイル生産計画がボーイング社製部品で暗礁に乗り上げる
一昨年7月の記事を今貼るのはどういう意図？

>No.256406
韓国の弾はM193相当らしくて日本の弾は「SS109より高性能」だから緊急用なら良いんじゃないかと。

韓国軍のK2がM193なのって予備役のM16A1との弾薬の共通を考慮してのことなのかな
韓国は予備役のM16A1をこれからも長く運用するつもりっぽいし

大量の予備役いる国は後方互換性重視せざるを得ないよね

https://www.reddit.com/r/ar15/comments/1f03ml9/south_korea_began_modernizing_m16a1_rifles_used/?tl=ja
カッコ良い

>カッコ良い
かっこいいけどキャリングハンドルの上にレールをのせてさらにその上に照準器つけてるからめっちゃハイマウントだよな
ていうか二枚目スコープ覗けてねぇ！

ここまでさわるならアッパーレシーバーとストック位替えれば良いのに。

ていうか韓国軍で光学機器を支給されるのは本当に一部の部隊だけで
大半の歩兵部隊では
「C1になってせっかくレールついたのにこれじゃ意味ないじゃん！」
状態らしいからな
本当に予備役にこんな機器配備できるの？

>No.256585
←多分これ、「ハイマウントアダプター」にこういうヤツ使ってる＞だから目線が不自然に感じる
>Phoking Red Dot Riser Mount Picatinny Riser Mounts for T1 T2 H1 H2 Optic Sight Accepts All Footprint Optics, Optics - Amazon Canada
>https://www.amazon.ca/dp/B0BKGBKYP6
等倍スコープとマウント基台の間に、「調整可能な照星・照門」が仕込んであり、スコープが破損した時などのバックアップに使える

>No.256607
エアガン用パーツ使わされたりして、自腹で…

E●tech風とか

とはいえ韓国軍では本来ならとっくに廃棄されてないといけないようなオンボロのｋ2が多数部隊に残ってて射撃訓練のときにそのｋ2が当たったら最悪で成績ボロボロでシゴキの対象にされるからそういったｋ2が消えるのはありがたいというのはあるらしい

>No.256641
ボロい銃を後生大事に使うのはどこも同じか。

ピッカピカになるまで大事に使ってたからな

本文無し

本文無し

元外人部隊の人が何かで
「部隊にあるボロファマスに当たると最悪！全然当たらない！」
と書いてあるのを見たことあるな
新型小銃が採用されると爆速で普及して中古を海外に売ったり警察に払い下げたりするアメリカが贅沢なんだろうな
アメリカがＭ１６の中古を売った相手といえばイスラエルだけど
タイとかフィリピンとかで使われてるＭ１６もアメリカからの中古なんだろうか

自衛隊がピカピカになるまで大事に使ってたのも日本軍撃ってたりしないのかなって思ったり

アゼルバイジャン　報復、アゼリー人保護
トルコ　報復、クルドと米の勢力排除
ここまでのニュースみてると二国で突っ込む動機がそろいつつあるように見えるが、考えづらいかな

ミサイルなどの米国産の兵器を日本で生産しても、そこに組み込む米国産の部品の生産が滞って完成品の生産量が増えん状況になってるんで、理想を言うなら米国産兵器に匹敵する十分な性能を持ち、且つ国内産業だけで生産可能な国産兵器の増産が必要だと思う次第
その結果として生産能力を活かして輸出まで出来れば御の字かねぇ…

全国産の国内規格のみで固めた場合は必要な時にアメリカへの玉突き輸出も海外からの補給支援も出来なくなるので
一番望ましいのは
「海外でも使える規格の装備弾薬を全国産でも賄える事で余剰を輸出したり、逆に足りなくなれば緊急で輸入できる余裕の確保」
「せめて海外の情勢に左右されにくい国産サプライヤーを拡充し、国産比率を上げる」
「どうしても国産で置換できないものでも、海外情勢に左右されにくいよう出来る限り国内で作れるようにしたい」
というところですかね

>「せめて
結局向こうがブラックボックスになってるのが最大のボトルネックなので純軍事で考えると国産で追いつきつつ工業的な規格を共有するってフランスムーブになりますよね

……アメリカ第51の州って手は純軍事的には最適解なんだけど許さんわなアメリカ

>アメリカがＭ１６の中古を売った相手といえばイスラエルだけど
>タイとかフィリピンとかで使われてるＭ１６もアメリカからの中古なんだろうか
フィリピンのM16A1とカービンはエリスコツール社製のライセンス生産品

>フィリピンのM16A1とカービンはエリスコツール社製のライセンス生産品
そうなんや
フィリピン軍がレミントン製のM4採用したからM16もアメリカ製と思ってた

>1772725343819.jpg

さすがにグリースガンってもう無くなったよね？

>1772725385983.jpg
ナカムラ？