本文無し

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いやーめでたい（めでたくないけど）

同型のカタパルトとアレスティングギア装備の四川の試験が気になるところ。
ドローンのみか、有人機も運用するのか。

艦載機にコストの一部を負担させて、船を安くしたのがSTOVL空母だから、F-35Bが高コストで導入がアメリカの次第、排熱に耐えられるだけの耐熱冷却甲板や運用認証が必要でコストがかかる現状、船側でコストを負担する代わりに、安くて色んな機体の使える次世代軽空母(構成的には先祖帰り)になるかもね。

F-35Bの販売拒否されてSTOVL空母諦めたトルコに続いて、スペインもF-35Bを購入せずにCATOBAR空母建造を支持しているみたいだし。

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5438231/ajema-favorable-armada-tenga-portaaviones-convencional-operar-version-naval-fcas

戦闘機よりKJ-600の初発艦の方が軍事的には数段大ニュースだな。
中国艦隊が遂に艦上早期警戒機を手に入れたぞ。

割と真面目にアメリカSMｰ6流用でAAM作ったように中SAM流用で超距離AAMいるな

中国軍が米軍を超えるってのが冗談ではなく現実的になってきたよなぁ

>もう海上自衛隊は絶対に勝てない
>第7艦隊も無理
>アジアのシーレーンはもう中国のものだね
>日本もそろそろ日米安保を考え直したほうがいいんじゃない？まだ鞍替えするには遅くないよ？

いろいろ言いたい事はあるけど仮に鞍替えするとなると、今度はアメリカを含めた西側が敵って事になるけど…
やっぱり費用対効果的に無駄じゃない？

>アメリカ含めた西側全体が中国に勝てないなら
このように不確定かつ誤った推論を前提条件にもってきたり
未確定事項を確定しているかのように決めつけて話を進めると計算も結果も全て間違えるという良い見本だね

>多少民主主義や表現の自由が制約されるだけで経済的繁栄が約束されるなんて最高じゃん
約束されてないからダメだね
一帯一路で経済的繁栄した国ある？

>>多少民主主義や表現の自由が制約されるだけで経済的繁栄が約束されるなんて最高じゃん
>約束されてないからダメだね
>一帯一路で経済的繁栄した国ある？
つか民主主義、自由の制約と経済的繁栄が
どうリンクしている事になっているんだろうね？

とりあえずスレ主は馬鹿をこのレスごと掃除してくれ

普通に嬉しくて仕方ないとしあきが遊びに来たんでしょ
mayにいっぱいいるしこういう考えのやつ

てかそういう考えならこんなとこに書き込んでないで中国に移民しろよ
早いほうが良いぞ

中国に巨大な油田が出来て継戦能力が
出来たら世界の勢力図が本当に変わる。
しかしそれが出来ないなら８０年前の
大日本帝国と結果は一緒。戦闘機は原子力じゃ
飛ばないから航空優勢を失い爆撃されまくって終了
核を使おうものなら１０倍以上になって返って来るから
米軍基地の有る所には撃ち込め無いし

別スレからの転載だけど、中華空母ってどういう運用されるんだろうな？
00年代のように米国との関係良好な状態なら砲艦外交の手札として有効に機能しただろうけど、
現在の米中対立状態だと
·中国空軍支援範囲外だと上位互換の米機動部隊を相手にすることになり勝ち目はない
·中国空軍の支援範囲内だと米国や同盟国の長距離ミサイル火網の射程内になるので、徒に出撃させることはできない（喪失したときの政治的ダメージが大き過ぎるのに対し、戦力的には空軍基地1〜2個分なので保全したほうが無難）
とかつての戦艦ビスマルクやティルピッツみたいな中々お辛い立場に見えるのだが。
（因みに上記の想定だと、喪失しても政治的·金額的コストが低い&航続距離の短いドローンを運用するので空軍と差別化ができるうえにシナジー効果を発揮できる中規模ドローン空母が使い勝手の良い戦力として浮かび上がってくる）

中露国境方面はともかく、せめてシーレーンだけはしっかり協力して守らないとな

https://www.youtube.com/watch?v=idPZ-b0VSi4

>多少民主主義や表現の自由が制約されるだけで経済的繁栄が約束されるなんて最高じゃん

とりあえずこのとしあきは今過すぐに求職中の中国人民の
所に行って手助けした方がいいぞ
なんせ6000社に履歴書出しても仕事無いみたいだから

>多少民主主義や表現の自由が制約されるだけで経済的繁栄が約束されるなんて最高じゃん
まず君のそのレスがこの国に表現の自由があるからこそ書き込めるものであることをだね…

>多少民主主義や表現の自由が制約されるだけで経済的繁栄が約束されるなんて最高じゃん
香港がどうなったかを見ればその「多少」でどう変わるかは明らかなんだよなぁ
議会から民主派は排除され共産党万歳の議員だけ
>中国に巨大な油田が出来て継戦能力が
>出来たら世界の勢力図が本当に変わる。
石油だけ出ても海を封鎖されたら詰みです

原子力潜水艦で常時追尾するしかないな…

中共に出していたODAや極左政策の無駄な予算を軍備に回せば正規空母も原潜もとっくに持てただろうに。産業は取られ、核で狙われ、友人宇宙ステーションまで持ち、人口侵略される日本にしたのは官僚と政治家。後何年持つか。

>中共に出していたODAや極左政策の無駄な予算を軍備に回せば正規空母も原潜もとっくに持てただろうに。産業は取られ、核で狙われ、友人宇宙ステーションまで持ち、人口侵略される日本にしたのは官僚と政治家。後何年持つか。
まあそもそも肝心の右派、保守派が終戦から今現在に
至るまで国防、安全保障にあまり関心も意欲も持たず
注力もしてこなかったからなあ
それこそ明治以降にできた(伝統)の護持やら
先の大戦における大日本帝国の名誉、正統性の
回復あたりがずっとメインって有様のまんまで…

>中共に出していたODAや極左政策の無駄な予算を軍備に回せば正規空母も原潜もとっくに持てただろうに。
今じゃ皇后様の父親出汁して日本はアフリカを開発する義務がある（ｷﾘｯ
だそうですよ五公五民レベルで増税されてる状況で

>現在の米中対立状態だと
>·中国空軍支援範囲外だと上位互換の米機動部隊を相手にすることになり勝ち目はない
>·中国空軍の支援範囲内だと米国や同盟国の長距離ミサイル火網の射程内になるので、徒に出撃させることはできない（喪失したときの政治的ダメージが大き過ぎるのに対し、戦力的には空軍基地1〜2個分なので保全したほうが無難）
>とかつての戦艦ビスマルクやティルピッツみたいな中々お辛い立場に見えるのだが。
まんま米空母にも当てはまって草
もう空母はオワコンだな

遠隔地で第三国に因る海外領地奪取や同盟国への軍事攻撃に際して近隣諸国に航空基地を設けられない状況ならフル装備の固定翼攻撃機が運用できる空母は今でも無意味な存在じゃないと思うんだが

これは前からも折に触れてずっと何度も言っとるけど
中国の場合日本相手のみ考えれば五万トン以上級空母であっても守りに特化した自衛隊とアメリカ軍を破るのは極めて困難だが
南シナ海は8カ国も揃っておいてまとめて一斉にかかっても南海艦隊たった１個艦隊にかんたんに蹴散らされかねないくらい弱いからなぁ……
いやいくらなんでもあまりにも弱すぎんか？もっとちゃんとまとまってしっかりしてくれよ！とは思うがなぁ……

>No.245481
？
米空母には太平洋という広大な機動可能空間があるという決定的な違いがあるだろ？
第二列島線付近の中国空軍の威力·ISR圏外を随時機動しながら艦載機を送り出すことで、数が少ない&中国のミサイル攻撃に弱い東アジアの空軍基地戦力を補完すると共に、中国側はこの制圧困難な航空戦力に対応する為にかなりの大戦力を拘束され続けるという戦略効果がある。

戦力的には野に解き放たれた狼の群れと、鎖で家に繋ぎ止められた家犬家族ぐらいの差がある。
つまりは全くの別物だね。

日中同士だと空母は出番ないでしょうね。
江蘇省⇔九州間が800㎞、吉林省⇔関東が1000ｋｍだからJ-16、J-20、J-35Aはドロップタンクや空中給油なしでの戦闘行動半径内。KJ-500やKJ-3000なんかの早期警戒機も出てくる。
現代アジア版のバトル・オブ・ブリテンになるかと。

>日中同士だと空母は出番ないでしょうね。
空中戦に関しては、日本が
バトル・オブ・ブリテンにおけるイギリス側になるのか

当時と違ってミサイルやイージス艦もあるから
ミサイルの撃ち合いの方が多そうだけど

中国艦隊って事が起きる前に太平洋に進出済みでハワイやオーストラリア周辺にちょっかいかけたりしそうなイメージだが

>中国艦隊って事が起きる前に太平洋に進出済みでハワイやオーストラリア周辺にちょっかいかけたりしそうなイメージだが
SSNは太平洋で通商破壊しそうだが、艦隊ともなれば太平洋に有力な補給、補修できる安全な港がない限り、帰るに帰れず捕捉されて全滅の道しかないと思う

>SSNは太平洋で通商破壊しそうだが、艦隊ともなれば太平洋に有力な補給、補修できる安全な港がない限り、帰るに帰れず捕捉されて全滅の道しかないと思う
台湾への攻撃開始後ならタイミング計って戻って来れるでしょう
那覇や嘉手納は攻撃されて機能維持難しいだろうし

中国空母の主眼はシーレーン防御なんじゃないだろうか。マラッカ海峡を米国に封鎖されたら大打撃だろうし。

>中国空母の主眼はシーレーン防御なんじゃないだろうか。マラッカ海峡を米国に封鎖されたら大打撃だろうし。
むしろ逆で他国へのシーレーン攻撃、その前段階でのそれを匂わせる軍事的圧力が目的だと思うよ。
シーレーンを確保したければこれまでずっとそうだったように、何もしなくても確保できていたんだし。
シーレーンである南シナ海でそれを脅かす事態が発生するとしたら、ほぼ人民解放軍が原因で起こるだろう。
人民解放軍海軍の戦力は本来必要最低限度に抑えるべきなのが正しい戦力を超えすぎている。

>台湾への攻撃開始後ならタイミング計って戻って来れるでしょう
米軍と日本がボーッとしてればね
>那覇や嘉手納は攻撃されて機能維持難しいだろうし
って仮定なら日米が参戦してるから弾薬も航空機も消耗した艦隊を米空母に潜水艦に海兵沿岸連隊どれでもお好きなものを浴びせて終わり

そもそも虎の子の空母艦隊にそんな危ない橋渡らせることはさせないよ
開戦初頭に撃沈された巡洋艦モスクワ以上の衝撃になる
母港も海南島だし南シナ海のエアカバーがある島嶼や本土周辺に遊弋して接近阻止の役目になるでしょうよ

>そもそも虎の子の空母艦隊にそんな危ない橋渡らせることはさせないよ
中国の権力構造的に安全圏で引きこもってると海軍の発言力が危ういからリスク取らされて純粋に軍事的な発想では動かない可能性も有るかなって話なので

>日中同士だと空母は出番ないでしょうね。
普通にあるでしょう
四天王方式みたいに同じ方向から律儀に順番に攻撃なんて事はしないだろうし
多方向からの攻撃、或いはそれに見せた陽動など使い道は幾らでもある
そこにいるだけで相手はそれに備える戦力を割かれるのだし

>四天王方式みたいに同じ方向から律儀に順番に攻撃なんて事はしないだろうし
山東「遼寧がやられたようだな…」
福建「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
四川「米帝日帝ごときに負けるとはPLANの面汚しよ…」

>中国の権力構造的に安全圏で引きこもってると海軍の発言力が危ういからリスク取らされて純粋に軍事的な発想では動かない可能性も有るかなって話なので
君がそう思うんならそうなんでしょう
ご自由に妄想してねー
ただそれに他人の同意を求めんなや

日米側の目的が台湾防衛である以上は中国空母艦隊をレイテみたいに半ば陽動で太平洋に動かされるのは結構嫌な戦術だと思うがね
空母艦隊殲滅に戦力を集中すれば台湾への救援戦力が減るし到着も遅れる
かと言って放置する事も現実には難しいし

もしそういうほぼ遊兵化する配置の陽動とやらの為だけに空母艦隊を割いて攻撃してくるのなら
それはそれでこっちは"実弾演習"させてもらえば良いかなって

>No.245589
それ、レイテ沖海戦と同じくほぼ討死確定の決死作戦じゃない？
平時の今でさえ中華空母が太平洋に出る度に日米海軍に監視されまくってるのに、情勢緊迫下で中国空軍のエアカバー圏外でそんな作戦行動を起こしたら、開戦と同時に艦底にMk48が突き刺さったりLRASMで後頭部を殴られたりしない？

>それ、レイテ沖海戦と同じくほぼ討死確定の決死作戦じゃない？
わざわざレイテを例に出した通り半ば特効作戦
格納庫が空っぽじゃないので放置出来ないのが違い
向こうの陸海軍が仲良く水陸両用作戦してくるのか政治的に対立して別々に動くのかって視点での話です

そもそもレイテ以前の状況も無視して通信規格自体変わったのも無視してレイテを例にする意味が分かんない

PLANの発言力と政治力のために手柄を挙げるべく作戦行動を取ると
それなら普通に台湾攻略と南シナ海攻略じゃないかな……？
なぜわざわざ高価な空母を使い捨てるような作戦を立てるのか、これが分からない……
むしろ警戒し検討すべきはこちらからも叩きやすい位置に素直に出てきて攻撃される事よりも
こちらからは直接手を出しにくいところからその力を以て同盟国を叩かれる事とその対応では？

日本海軍がレイテみたいなむちゃくちゃやったのは
もうまともな戦力にならない艦しか残ってないけど頑張りましたポーズの演出の為だし

旧共産圏は割と戦争目的達成できるなら損害を受容すると言われてるし
台湾を落とすに必要な犠牲であると認識したら使い潰すという選択肢は出てきてもおかしくないんじゃ

なんかざっくりしてるなぁというか
旧共産圏は目的のための犠牲を受容すると言われているから、空母くらい使い潰してもおかしくないというのはずいぶん飛躍してるというか
普通に台湾攻略や南シナ海に投入するのではなく、わざわざ第一列島線超えてグアムの鼻先に進出して、「犠牲を許容しても陽動する」かぁ……
「目的達成のための真にやむを得ない犠牲の受容」ではなく、「費用対効果は薄いけどやれば効果は無くはないだろうから試しにやってみる犠牲の受容」ねぇ
まぁもし本当に来たら、横須賀とグアムと沖縄、ネメシスが展開するフィリピン及び諸島群にわざわざ自分から囲まれに行くわけだけど……

在日アメリカ軍含む沖縄が失陥する前提なら、それはもう日本と違って「相手国国土の壊滅的な破壊を任務に含む攻撃的兵器」に躊躇しないアメリカからそういう作戦を取られるに十分値する状況なんじゃないかなと

やたらねっとりした文で絡むのね
戦争目的の達成にUSNの本格介入までの時間を稼ぐ必要があるなら最終的にすりつぶされても投入するという判断あってもおかしくないと思うけど

ついでに私は使い潰すという選択肢について触れたけど「どこ」とか言ってないのにえらい妄想逞しいのね

そもそも今の流れは
>日米側の目的が台湾防衛である以上は中国空母艦隊をレイテみたいに半ば陽動で太平洋に動かされるのは結構嫌な戦術だと思うがね
以降を主軸にしてるんで、もし違う意図があるなら
>IP:131.129.*(asahi-net.or.jp)
が主語を示せない可哀想な言語能力なのか、流れを読めずに主旨を無視して共産圏思想マターだけの主張はしたいがために割り込んできた人なのか分からんけども

>日本海軍がレイテみたいなむちゃくちゃやったのは
>もうまともな戦力にならない艦しか残ってないけど頑張りましたポーズの演出の為だし

空母と艦載機が残ってないから、それは囮にして戦艦
の殴り込みで上陸部隊を潰すしかないという本末転倒
な作戦よね。大艦巨砲主義の戦艦ロマンはあるけどw

今想定される話だと太平洋に出る中国機動部隊が
どこの何を目的にするかがわからないと単なる遊兵
になりそう…

SACに次世代戦闘機J-50（仮）

福建は三亜軍港に入港したとの事。

このまま南海艦隊に配属になるか。

レーダー反射だと山東の横に停泊したもよう。

先月10日に上海を出港した空母福建は海南島の三亜軍港に入港。山東の横に停泊。

衛星写真での2隻の比較。

昨年10月も遼寧と山東が並んで停泊していた。