一方、ドイツはティッセンクルップ・マリン・システムズの「MEKO　A200」を提案しており、日本案と比べてコストが抑えられる点と、既存の戦闘システムを搭載できる統合性が利点と指摘されている。

　豪ガーディアン紙は複数の防衛産業関係者の話として、日本案の方がより新しい設計である点などが評価され、有力視されていると報道。また、16年に日本が豪州の潜水艦受注契約でフランスに競り負けた経緯もあり、「豪政府が準同盟国である日本を再び失望させたくないという思惑もある」と報じている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4d3e05368bf51573e78906985a0297914e8e1949

>16年に日本が豪州の潜水艦受注契約でフランスに競り負けた経緯もあり、「豪政府が準同盟国である日本を再び失望させたくないという思惑もある」と報じている。

オーストラリアが後悔してるの間違いでは？

潜水艦でも金使ってるのにオージーは予算あるなぁ

>日本案と比べてコストが抑えられる点

実際のところ、もがみ型はかなり建造費を抑えている気がするんだが、ドイツって日本より抑えらっるほど人件費が安いイメージも量産効果が出ているイメージもないんだが

年末ぐらいに発表されるかと思ってたわ
豪海軍の切実さが伺えるね

MEKOちゃんの場合近場に同系統の艦運用してるやつがほぼいないから維持で苦労することになるって米海軍から言われてたような

>MEKOちゃんの場合近場に同系統の艦運用してるやつがほぼいないから維持で苦労することになるって米海軍から言われてたような

逆に言えば、ニュージーランド海軍のテ・カハ級後継選定にも直結する選定になるのか

ニュージーランド海軍は２０２０年のコロナで海軍までロックダウンして水上戦闘艦乗りをコロナ隔離施設管理者に転用した関係で離職が相次いで、艦艇の４０％が離職による乗員不足で行動不能になったのが２０２２年、いまは流石に改善はしているだろうが、最悪６０名で動かせるってのは・・・

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2025/08/01b.html
装備移転仕様等調整計画の認定について
豪州の次期汎用フリゲート
三菱電機株式会社　約２３２億円
株式会社日立製作所　約２６億円
沖電気工業株式会社　約４億円
合計　約２６２億円
日本が受注してもいけるように豪州向けの仕様にする為の準備が着々と

もし決まったら寝台とかは広めにしないとあかんよね
あとコメを炊く釜をパン焼きオーブンにしたりとか兵装とかのほかにもすり合わせ多くて大変そう…

>もし決まったら寝台とかは広めにしないとあかんよね
一昔前の汎用護衛艦あさぎり型で満載5000tで220人だから単純比較で130人分の生活空間が自由に使えると考えると結構なものよね

国内建造8隻の造船所どうなるかね。
設備が最新のオズボーン造船所はハンター級や新潜水艦で手いっぱいで、新たに西オーストラリアの造船所を使いたいみたいだが、設備投資や技術移転はいったいどれくらいになるのだろうか。

最近だとK2PLがポーランド側の技術不足・古い生産設備の問題で、契約書がすごいことになっていたが。

どちらに決まるにせよ数を揃えられるとええな…

潜水艦が散々なことになってるしせめて水上艦戦力はしっかりして欲しいよね…

もがみに決定https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM042220U5A800C2000000/

おめでとー！！

オーストラリア次期フリゲート艦、日本製採用へ　初の輸出案件に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM042220U5A800C2000000/

シドニー=今橋瑠璃華】オーストラリア海軍が導入を予定する次期フリゲート艦を巡り、豪州政府は日本の提案を採用する方針を固めた。今後、三菱重工業などと交渉して詳細を詰め、年内の契約締結を目指す。日本にとって初の護衛艦の輸出案件となる。

豪州政府幹部が日本政府関係者に伝えた。日本による完成品の装備品輸出はフィリピンへの警戒管制レーダーに次いで2例目となる。

決まりましたねー
アメリカが頼れねぇ…ってのもあったのかもしれませんが

実際に契約締結するまでに二転三転しそうな気がするんで楽観視は出来そうもない
途中でいきなりドイツ案に切り替わっても俺は驚かない

流れが早過ぎる…！

もがみ改型は年３隻建造ペースだから完成品輸出ならそこからオーストラリア分に回せば納品は早いだろうね

海自の調達ペースに影響出ますかね？

これでフィリピンももがみ型護衛艦欲しいって言い始めるかもなー

これは歴史的転換点

このままインドネシアにも採用されて中国の脅威が去った何年か後に豪尼戦争でFFM同士撃ち合わせるんだ（発狂）

ドイツは中国に関わりすぎてるって政治的判断かもしれませんね

>これでフィリピンももがみ型護衛艦欲しいって言い始めるかもなー
そんなリソース持ってないでしょが

確定して滞りなく進めば
日本の軍艦が外国で働くのか
時代は変わっていくんだな
（鹵獲、戦後賠償以外）

　日本政府が共同開発相手への指名獲得を目指してきたオーストラリア海軍の新型護衛艦導入計画を巡り、オーストラリア政府が日本の提案を優先し交渉を進めると日本政府に伝達したことが分かった。日本政府関係者が4日、明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b7ea7a0999bb1718bdd965043e04838ee5a0e8a

共同通信も来た

>このままインドネシアにも採用されて
パーム油払いされても困るんだよなぁ

ドンガラはもがみ改としてレーダーなんかはどうなるんだろ
レイセオン製とかになるのかな

初報が日経なのがなぁ
豪の正式発表を待ちたいところ
独が訴訟起こすかもしれないし
本決まりになったらなったで官民共に色々大変だから手放しで喜べないし
でもやっぱいちオタクとしては嬉しいもんだね

普通のトライアルじゃなく訴訟起こすような変な契約してたんかMEKO A-200案

共同の全文だと、決定ではなく優先という文言なのと、価格交渉しだいでドイツに鞍替えが気になるところ。
大まかな価格はすでに提示済みだろうに、採用ぎりぎりの価格なのか、交渉で一気に高騰する可能性（造船所の技術移転費用？）があるんだろうか。

https://news.jp/i/1325121573885133440

準同盟国位迄は武器輸出OKにならんかなぁ…
ドンガラだけじゃなく弾も流せれば使い勝手も良さそうなもんなんだが

>共同の全文だと、決定ではなく優先という文言なのと、価格交渉しだいでドイツに鞍替えが気になるところ。
>大まかな価格はすでに提示済みだろうに、採用ぎりぎりの価格なのか、交渉で一気に高騰する可能性（造船所の技術移転費用？）があるんだろうか。
ハンター級の二の舞を避ける為の予防措置ではないだろうか

中国追っ払ったあとのオージーだから
今回は乗るべき

>海自の調達ペースに影響出ますかね？
日本側からはオーストラリアが望むのであれば海自向けの新型FFM1番艦から3番艦をオーストラリア向けにしても良いって破格の条件を出している

>>もし決まったら寝台とかは広めにしないとあかんよね
>一昔前の汎用護衛艦あさぎり型で満載5000tで220人だから単純比較で130人分の生活空間が自由に使えると考えると結構なものよね
新型FFM（海自向け）からベットが画像右に切り替わるので1人あたりの空間がかなり改善される

>日本側からはオーストラリアが望むのであれば海自向けの新型FFM1番艦から3番艦をオーストラリア向けにしても良いって破格の条件を出している
一番艦就役予定の2028年度までの公試の結果次第では
同年にあるアメリカ大統領選と次期政権の政策如何でアメリカ海軍のフリゲート整備戦略にも何らか影響を見込めるかも？

もがみは沈没するから危険！って騒ぎ出す議員とか市民団体が出てくるかな？

https://www.minister.defence.gov.au/media-releases/2025-08-05/mogami-class-frigate-selected-navys-new-general-purpose-frigates

オーストラリア側からの発表です

もがみから核兵器を積んだB-52が中国に向けて攻撃しますと社民党の党首が言い出したりして。

朝日讀賣も発表
確定したか

NHKも来たね

日経の飛ばしだったらどうしよって思ってたけど一安心

豪政府発表が出たから優先交渉は本決まりか
関係各所の努力の賜物だね
今後の起こりそうなリスクは
・独TKMSが不公平な競争を盾に豪政府を訴える(軍事系コンペで負けた欧米企業がほぼ必ずやる仕草)
・2026年までの詳細交渉が決裂する
・豪で政権交代で白紙化
・豪の仕様要求がコンステ級の様に膨れる
・日側造船の逼迫や外的トラブルで2029年の1号艦納入遅延
・4番艦以降の豪内建造がまごついて高騰遅延
・運用開始後の不具合対応
こんなもんかしら
こっからは産みの苦しみやで
嬉しい悲鳴ではあるけど国際問題に発展する場合もあるから
関係各所は今後数十年退役するまで気が抜けんね

歴史的な話だと思うんですが夕方にはトップのニュースになるといいですね

アメリカの横槍が入った結果、もがみ型とコンステレーション級が悪魔合体したナニかが誕生する瞬間が見たいの！！

今のアメリカに造船に口出せるモノってあるん？

2026年中に契約を纏めて
2029年にオーストリアリアに引き渡し
2030年にオーストラリア海軍で就役

この様なスケジュールを予定している様ですが
オーストラリア側である程度の擬装を行うのだとしても
2026年中には起工しないと2029年の引き渡しに間に合いそうもないですね。

建造は西オーストラリア州の造船所で行われるんじゃないかな

>2026年中には起工しないと2029年の引き渡しに間に合いそうもないですね
1,2番艦は今年起工で来年は5番艦まで起工する
その内1隻をオージー向けに充てるのだろう

>もがみは沈没するから危険！って騒ぎ出す議員とか市民団体が出てくるかな？
人食い殺人熊が可哀想と騒ぎ出す参政党と熊森協会みたいだな

これ正式決定したらニュージーランド海軍のアンザック級も
改もがみ型で更新されるみたいやね
そっちは多分日本で建造して輸出することになるだろう

特に新しい情報は無いが三菱重工のプレスリリース
https://www.mhi.com/jp/news/25080503.html

>アメリカの横槍が入った結果、もがみ型とコンステレーション級が悪魔合体したナニかが誕生する瞬間が見たいの！！
横槍入れる余地ねえよ

これを共同開発と言い繕って輸出進めるのは筋が悪くないか？

オースタルがTier2戦闘艦の造船業者として任命とのことなんで、 予測にあったように西オーストラリア州パースのヘンダーソン造船所が国内建造8隻の技術移転先みたいだ。

https://www.austal.com/news/australian-government-approves-landmark-strategic-shipbuilding-agreement-austal

アメリア支社でインデペンデンス級LCS建造していたけど、オーストラリア本国の造船設備はどうだろう。

隣のBAEヘンダーソンの施設（アンザック級の整備をしてる場所）は使えるのかな。

パースの造船所はとても水上艦建造できる設備には見えない・・・

>これを共同開発と言い繕って輸出進めるのは筋が悪くないか？
日本が提供するのは船体と機関
兵装や電子機器、武器システムをどういう構成にするかは豪と一緒に煮詰めていく
立派な共同開発だ

ラ国ですらない輸出はめでたい

オーストラリアのレーダーを載せるのかよそのを載せるのかどうなのか

結局オーストラリアにキャンセルされて
オーストラリア仕様の改もがみ3隻を海自が引き取る未来が見える
CEAFARレーダー装備の護衛艦なんて胸熱

>https://www.minister.defence.gov.au/media-releases/2025-08-05/mogami-class-frigate-selected-navys-new-general-purpose-frigates
航続距離10000nmって書いてあるけどCODAGだから燃費良いのかな

>CEAFARレーダー装備の護衛艦なんて胸熱
色んなバージョンのもがみ型を見られる時代が来るなんて

>横槍入れる余地ねえよ
SPY-6&AWSの乗った超もがみ型が見てみたいの！

>装備移転仕様等調整計画の認定について
内緒のはなんだろう？

>色んなバージョンのもがみ型を見られる時代が来るなんて
英国みたいにここがモジュールなの？
なら形状の変更は自由にできるのか

海自仕様のもがみ改だとハンター級より高性能にならない？
もうハンター級6隻キャンセルしてもがみ改買い増ししてくれない？

バタビア沖海戦でオーストラリア海軍の軽巡パースを撃沈したのが最上型重巡だったが
数十年後に同じ名前を持つフリゲートが改もがみ型で置き換えられることになるとはなんという皮肉だろう

>海自仕様のもがみ改だとハンター級より高性能にならない？
>もうハンター級6隻キャンセルしてもがみ改買い増ししてくれない？
もがみ改型がイージス艦より高性能なら、ね？

360度円形CICもどうなるかねぇ

当初FFM22隻と聞いた時も量産数凄いなと思ったけど海外に売れて更に増えるとは思わなかった
もがみ型と改もがみ型は別物じゃんと言われそうだけど単純に足すと30隻超えるの凄いわ
もがみ型：12隻、改もがみ型：12隻、オージー型：11隻
併せて35隻＋ニュージーランドも2隻買いそうな予感

>パースの造船所はとても水上艦建造できる設備には見えない・・・
オージー側も心配していて生産の分担を日本3隻からもう少し増やして時間稼ぎしている間に造船所改修する意見もあるとか

ハンター級とリバー級はイージスシステム搭載艦なの大体忘れられてそう

>No.240894
>ハンター級とリバー級はイージスシステム搭載艦なの大体忘れられてそう

この「リバー級」はどこの海軍の艦艇ですが？

>この「リバー級」はどこの海軍の艦艇ですが？
メープルの国

新型FFMも豪海軍が米国のシステム載っけたらイージス艦でねの

>>CEAFARレーダー装備の護衛艦なんて胸熱
>色んなバージョンのもがみ型を見られる時代が来るなんて
いつ見ても厨子とか仏塔にみえる…
やっぱ船って民族の血が見えるな

ホバート級　三隻
ハンター級　六隻
改もがみ級　十一隻

こんな大艦隊できあがるの？
水上戦闘艦現勢力の二倍じゃん

>航続距離10000nmって書いてあるけどCODAGだから燃費良いのかな
ナノメートル？
と思ったら nautical miles (海里)であったか

アデレードのASCの設備税金使って拡充して曲がりなりにも艦艇建造できるとこまで持ってきたのに
また全然別の場所にあってろくな実績もないパースのオースタルにまた税金投入で艦艇建造設備作るのて意味あんのか
カヌー作る会社が増えるだけじゃね

新型FFM12隻
豪海軍向けFFM11隻
もがみ型も含めると更に12隻
いつのまにか大規模ファミリーになってるな

>No.240910
そう言われてみると
日本海軍の歴史を見ても松/橘型駆逐艦に匹敵する規模のファミリーになっているねえ

SAMとSSMは何にするんだろ
多分日本製じゃないだろうな
ESSMブロック2とNSMか

対抗馬のドイツも陸軍主体の国として頑張ってる方だよね

>アデレードのASCの設備税金使って拡充して曲がりなりにも艦艇建造できるとこまで持ってきたのに
>また全然別の場所にあってろくな実績もないパースのオースタルにまた税金投入で艦艇建造設備作るのて意味あんのか
>カヌー作る会社が増えるだけじゃね
そもそもアデレードの具合がすこぶる悪くて困ってるからでしょう

>対抗馬のドイツも陸軍主体の国として頑張ってる方だよね
一応冷戦時代はそこそこの規模の艦隊持ってたからね
それこそ輸出の歴史なら日本と月とスッポンの差

オーストラリアも無理して産業育てなくてもよくね
コツコツと小型船から作って技術を育ててから強気な交渉に出よう

中谷大臣がオーストラリアの潜在的敵対国のインドネシアにもちょろっと輸出の話を持ちかけてたけど
それ以上の動きは出なかったね
まあインドネシアのことだし……韓国ですらやられたもの

>まあインドネシアのことだし
勝ったのはトルコでしたね
イスタンブール級フリゲート艦の輸出が決まりました
https://x.com/SavunmaSanayii/status/1949074722269851682

インドネシアは色んな国から2隻づつフリゲートやらを調達してるが
整備とかそういうのは何も考えてない感じかな

>インドネシアは色んな国から2隻づつフリゲートやらを調達してるが
>整備とかそういうのは何も考えてない感じかな
担当者が賄賂貰うためにちょっとずつ調達してるだけじゃね？

>海自仕様のもがみ改だとハンター級より高性能にならない？
>もうハンター級6隻キャンセルしてもがみ改買い増ししてくれない？
CEAFAR2はミサイル用X、捜索用S/Lバンド搭載らしいけど、改のは何バンドだか知らんが高性能になるのか？

艦載機のSH-60Lも20機ぐらい売れたりして

>もがみ型：12隻、改もがみ型：12隻、オージー型：11隻
>併せて35隻＋ニュージーランドも2隻買いそうな予感
ニュージーランドも同型艦使用しているしオージーの造船が今回の件で生産・整備可能になったらニュージーランドとしては魅力的だろうな

対豪護衛艦輸出「商売下手」の下馬評覆す　4日夜に急転直下、決め手は水面下の打診
https://news.yahoo.co.jp/articles/9687d62afd154f04071a33aae5aeb7f085843196
対米関係揺らぐ中、日本との連携強化に活路　豪新型フリゲート艦に「もがみ」型選定
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c8096642d861919cd5f197981f20880773d367c

海自向けを譲ったことが効いたって現地では報道されてるようだ
あとアメリカが日本案を支持したって話も出てる

打算はあっても日英同盟期の軍艦調達しかり貰う側からしたら相手が自分自身を差し置いて一番の武器を提供してくれるってのは嬉しいことなんだろうな

>インドネシアは色んな国から2隻づつフリゲートやらを調達してるが
>整備とかそういうのは何も考えてない感じかな
ああいう第三世界のバランサー気取りの国の軍隊、特に海軍空軍は「政治的な軍隊」なので張り子の虎以上の価値をそもそも求めていない

永遠に納品されないフランスの潜水艦の後だから尚更なぁ
しかも護衛艦なら短納期＆期限内に完納確実だし
もしかしたら造船スケジュールのやりくり次第ではハンター級3隻より先に11隻完納も出来そうな

日本から直接納品分は確実にスケジュール守るだろうけど
オーストラリアでの建造に切り替わる分は正直どうかなぁ…

>日本から直接納品分は確実にスケジュール守るだろうけど
>オーストラリアでの建造に切り替わる分は正直どうかなぁ…
「もしもオーストラリア側で建造された艦艇の納品スケジュールが厳しい場合には、日本側のドッグの都合も有りますが先ずはご相談下さい」位は予め言っておいても良いかもなぁ…

>>日本から直接納品分は確実にスケジュール守るだろうけど
>>オーストラリアでの建造に切り替わる分は正直どうかなぁ…
>「もしもオーストラリア側で建造された艦艇の納品スケジュールが厳しい場合には、日本側のドッグの都合も有りますが先ずはご相談下さい」位は予め言っておいても良いかもなぁ…
オーストラリア側からイザという時は日本での建造数を増やしてオージー造船所の準備が整うまで時間稼ぎ出来ないだろうか？って話が既に出ている
現行案は4番艦からオージーで建造だけど造船所の準備が整うまでの1案として8番艦からオージーで建造だって

>海自向けを譲ったことが効いたって現地では報道されてるようだ
>あとアメリカが日本案を支持したって話も出てる
どっちも産経か…
こいつら願望で記事書いたりするからなあ

>>海自向けを譲ったことが効いたって現地では報道されてるようだ
>>あとアメリカが日本案を支持したって話も出てる
>どっちも産経か…
>こいつら願望で記事書いたりするからなあ
初報が日経や産経は身構えるよな
今回の産経は初報じゃないから大丈夫じゃね？

>オーストラリア側からイザという時は日本での建造数を増やしてオージー造船所の準備が整うまで時間稼ぎ出来ないだろうか？って話が既に出ている
>現行案は4番艦からオージーで建造だけど造船所の準備が整うまでの1案として8番艦からオージーで建造だって
やはりそこらへんは想定内なのか
全く造らないと雇用や技術継承的にも良くないので向こうでも造るのは確定だけど、数隻入れて実際に使ってみたら欲が出てアレコレ追加で積んでみたくなったり日本版のもがみ改型に積んでるのをオーストラリアでも使いたくなった時には、輸出可能な代物かどうかは別として日本で多めに造ってた方が相談に乗りやすいかも知れん

個人的にはもしかしたらワンチャンくにがみ型みたいに量産効果出るまで建造できて建造費低減化
からの輸出と次世代汎用フリゲートのタイプシップ化で更なる受注とシナジー効果……まで夢見てしまうな

>どっちも産経か…
>こいつら願望で記事書いたりするからなあ
直近の観閲式等休止のニュースで
「観艦式復活もあり得る」
なんて防衛省発表文書のどこを見ても書いてないこと記事にしてたのは
いつもの産経だなあと感心した(褒めてない)

>No.240957
円安が一番の原因なんだろうけど建造価格高騰が穏やかになって欲しい

>日本から直接納品分は確実にスケジュール守るだろうけど
MT-30の破損でもがみが遅延したし
やはぎ、あがのも23年度就役が24年度就役に遅延してる
現状で半年遅延くらいは実際に起こってるから油断は禁物
海外の遅延に比べりゃカワイイもんだけどね

>やはぎ、あがのも23年度就役が24年度就役に遅延してる
そのへんはコロナによるサプライチェーン混乱の影響をもろに食らった時期だからなあ

MT30は大邱級から採用したコンパクトパッケージがやたらと不具合起こしてるな

正直Ｐ-1の件で国産装備を疑うようになったからここでちゃんと評価してもらいたいところ

ガーディアン紙より
コンロイ豪国防産業相「コスト、能力、納入スケジュール遵守の3点で06FFMが優れる」
とのことで下馬評と異なり価格でもTKMSのMEKOは負けてた模様
ロッキード製の戦闘システムとレーダ周りの英語翻訳以外は基本仕様変更しない方針って書いてあるけど
ロッキード製の戦闘システムの日本語の翻訳がなにを指すのか分からん
戦闘システムの一部をロッキードのものに換装するのかね
https://www.theguardian.com/australia-news/2025/aug/05/australia-to-buy-japan-mitsubishi-heavy-industries-mogami-class-frigates-navy-war-fleet-richard-marles

Absolutely the best shipは「最上」とかけてるんかね

>下馬評と異なり価格でもTKMSのMEKOは負けてた模様
これつまりA200じゃなくてA210が提案されてたということかしら

2029年の納入スケジュール厳守なら日本語から英語への翻訳以外の変更は全て致命傷になると思うが

改もがみ型は大型化もあって一気に価格が跳ね上がるな
まぁもうDDと同規模だしな…

しかし１番艦をオーストラリアに譲った場合は例えばダーウィンとかになった場合
日本の護衛艦がダーウィン型４番艦すずや
みたいな事もありえるのか？

オーストラリアのコンロイ国防産業相が記者会見で
レーダーは日本製、戦闘システムはロッキード・マーティン社製。
これは日本が「もがみ」型を建造する為にアメリカから取得したもの。
以上の事から計画途中での極端な価格の高騰とアメリカとの連携も問題ないと説明しています。
https://www.minister.defence.gov.au/transcripts/2025-08-05/press-conference-canberra

となると「ロッキードマーチンの戦闘システム」とされる物は「もがみ型」でも使用されている事になりますね。

搭載兵器のアメリカ一辺倒もヤバイと考えているなら変更せずに日本の新型ミサイルそのまま運用するかもね

>No.240982
https://www.minister.defence.gov.au/transcripts/2025-08-05/press-conference-canberra

先に紹介した記者会見でコンロイ国防産業相は
新型ステルスフリゲートはSM-2やSM-6も使用可能。
もがみ型はトマホークミサイルの発射能力もある。
と言っているので精緻な話ではないのかもしれない。

まあストライクレングスのMk41採用してれば潜在的には運用能力はあるし

MEKOが価格でも能力でもスケジュールでも負けてたとなると
MEKOはSAAB製戦闘システム採用ってだけで勝負する羽目になってたのか
そりゃ厳しいわ

レーダーがロッキード、システムが日本ならわかるが
逆ということはあきづき等の国産戦闘システム開発の系譜は途絶えたのかな？

>オーストラリアのコンロイ国防産業相が記者会見

OYQ-1CMSがロッキード・マーティン製とかミサイルラインナップとか、オーストラリア側はもがみ型/新型FFMがイージスシステム搭載と勘違いししてるんじゃないかとの推測が出ているな。イージス艦と混同してるからの「変更なし」だったり。

あとで話が違うとかクレーム出たりして。

>逆ということはあきづき等の国産戦闘システム開発の系譜は途絶えたのかな？
もちろんそんなことはなくて
もがみ型から艦のシステムはほぼOA化されて
運行システムから武器システムに至るまで標準システムであるOYQ-1の中のいちソフト(アプリ)として組み込まれる形になったんやで
今回の話はOYQ-1上で走るたくさんの武器システムソフトの中にロッキード製のがあるって話やろな

フリゲート取引のリスクについて
https://theconversation.com/australias-new-frigate-deal-with-japan-plugs-a-few-critical-holes-but-doesnt-come-without-risks-262612?s=09

フリゲート選択は、フランス潜水艦の時のように導入失敗した場合、両国の安全保障に悪影響を与える可能性がある。

実用性よりも友情が優先される
https://www.afr.com/world/asia/mateship-trumps-practicality-in-australia-s-japan-frigate-deal-20250805-p5mked
契約の問題は、両国関係に波及しないように慎重に管理する必要がある。変更は最小限にとどめると主張しているが、変更する場合は警戒を怠らないようにする必要がある。

https://breakingdefense.com/2025/08/australia-selects-japans-mogami-frigate-in-6-5b-deal/
この記事では国防大臣が日本の戦闘システムは維持されるって言ってるね

A-SAMと07式アスロックが輸出される可能性有りってコト…？

>>下馬評と異なり価格でもTKMSのMEKOは負けてた模様
>これつまりA200じゃなくてA210が提案されてたということかしら
MHIと防衛装備庁は運用期間40年と運用人数90人を前面に出して売り込んでいたからランニングコスト込みと思われる
現行のアンザック級フリゲートが艦齢28年で退役していってるから尚更

運用人数が一番のポイントだったんじゃねぇかな…動かせない艦艇ってそれ戦う前に撃沈してるようなもんだし

個人的な憶測ですが
オーストラリア閣僚が「ロッキードマーチン社製の戦闘システム」と呼んでいるのは
Mk41 VLSの事ではないでしょうかね。
これならロッキードマーチンの製品ですし、もがみ型も採用しています。

COMBATSS-21のことだろ
CDSだよCDS
向こうじゃコンバットマネジメントシステム(CMS)って呼ぶこともある

>COMBATSS-21のことだろ
それだと元から英語で翻訳なんて作業生じないやろ

なんか海外識者のXも混乱してる
OYQ-1をCMSの名前と勘違いしてる投稿も多い
OYQ-1が基幹システムでその上でCMS他のソフトが動いてるって構図が理解できていないっぽい
OYQ-1が46DDGのOYQ-1と名前が被っててそれも拍車かけてるな

translationは機械翻訳では翻訳と訳されがちだが文の繋がりを加味すると「移行」の方があう

もしかして
原文のtranslationの訳が"翻訳"じゃなくて"置き換え"なんでは?
それなら「ロッキードの戦闘システムに置き換え」で意味が通るし
もがみのOYQ-1がロッキード製なんて変な話にもならない

一昔前は国産兵器の幻想強くて何かというと技術漏洩がどうのって話になったけどもうそんな時代じゃないな
周辺国と同じ型の兵器を共有していざとなれば融通し合える体制作る方がよっぽど現実的な力だ

>しかし１番艦をオーストラリアに譲った場合は例えばダーウィンとかになった場合
>日本の護衛艦がダーウィン型４番艦すずや
>みたいな事もありえるのか？
有り得ない
例えばMEKO200は色んな国が採用してるけど国毎に何級と付けられている
完全に同一でもなければそれぞれの国で何型となるよ

>No.241014
ググる翻訳とか、さり気なくスルッと『誤訳』潜り込ませてくれるからねぇ…

…特に「翻訳後の内容が、『問題無いように見える』」やつが一番始末に負えない

>No.241017
アレは建築物で例えると、工場で部材を仕上げて建てる『プレファブ住宅』みたいなものよね＞MEKO型軍艦

「家主の希望」に合わせるから、個々に見れば差異が有るけど、全体で見たら『〇〇の家』っていうメーカーのブランドになるように

>と思ったら nautical miles (海里)であったか
艦船のスペックでその手の距離の単位は基本的に海里表記よ

色々見てみたけど
1.もがみ型の時点でOYQ-1上で動く武器管制システムにロッキード製のものが既にある
2.OYQ-1上で動く武器管制システムをロッキード製にする
3.OYQ-1から武器管制をパージしてロッキード製のCMSを別で載せる
4.原文が"Combat Management System"ではなく"Combat System"なのでCMSやCDSのようなシステムではなく個々の武器システムつまりMk41VLSを指してる
こんなもんかな?
まぁ数年すれば答えが出てくるでしょ

✕長年付き合いのあるアメリカとですら相互認識の食い違い
○トランプ政権の思いつきと場当たり的政策による相互認識の食い違い

豪国防省の発表だと2026年契約の2029年引渡で4年しか無いけど
護衛艦の起工から引き渡しが約3年な事を考えると豪向けにレーダーやCDSの換装をするような猶予は全く無いな
一番確実なのが07FFM3隻から1隻嫁がせる事だけどどうなる事やら

この案件が出てから採用になるまで別システムへの換装について何も調査検討してないというのは考えられない
見積も出せないし
余程トンチキな要求が出てこない限りは対応出来ると思う

オーストラリア側もとにかくスケジュールとコストは守りたくて
その邪魔になる要素は極力排除したいのが言葉の端々に感じられる
なんか変更するとしても向こうで建造する4番艦以降だろう
オースタル製のやつは船体がアルミ製トリマランになるくらいの
変更はあるかもしれない

>もし決まったら寝台とかは広めにしないとあかんよね
寝台に関しては身長194cmの豪海軍の人が
就役済みのもがみ型に横になってみてこのままで問題ないって

オージーが計画スケジュール遵守に意識が高いのは非常に日本としてありがたい話だ
コンステレーション級みたいな事態になれば確実に日本人に手綱を握る能力はないし
日本企業が納期を守るという評判がどっかいってしまう

多少小さくても個室有るのは喜ばれそうね

オーストラリアとニュージーランドは同じANZAC級運用してるけれども近代化の方向性はバラバラだし後継で合わせてくるかはわからないかも？

>オーストラリアとニュージーランドは同じANZAC級運用してるけれども近代化の方向性はバラバラだし後継で合わせてくるかはわからないかも？
ニュージーランド海軍はオーストラリアとの共同重視で
アンザック後継もオーストラリアの動向みて決めると言ってるので
素直に改もがみ買うんじゃね
人手不足でアンザックが2隻で打ち止めになった経緯もあるので
あわよくばアンザック更新+追加建造もあるかも

オーストラリアとニュージーランドは中国海軍から海上封鎖されるかもしれないって実演されたばっかりだしなぁ
オーストラリアは恐らく潜水艦部隊は更新間に合わずに穴が開くが老朽化で事故起こすと思う

艦艇輸出ってざっと90年ぶりだな
首尾よく就役〜部隊運用に漕ぎつけて欲しい

これがうまくいけば、将来的にGCAPのお客さんにもなってくれる可能性もあるから
11隻導入まで大きな問題無くいってくれると良いな

オーストラリアさんASEVもどうですか？
今ならお安くしときますよ😉

代わりにLAV後継はホウケイで自爆ドローンはオーストラリアメーカーの自爆ドローン導入になったりして

>これがうまくいけば、将来的にGCAPのお客さんにもなってくれる可能性もあるから
>11隻導入まで大きな問題無くいってくれると良いな
GCAPはイギリスの意向で既に話が出ている

バーターなら高速輸送船がいいんじゃないか？

>GCAPはイギリスの意向で既に話が出ている
なんか色んな国に声かけてるけどドイツとの相互防衛条約の締結が縁で余計な国が顔を出さないことを願う…

少しだけ掃除しました。
体調が悪いので多少見落としがあるかもしれません

もがみ12隻にもがみ改12隻
今回の11隻に加えてNZとか他にも売れたら西側としては久々の大量生産になるな

>LAV後継
なんか自然消滅したとの噂

>No.241162
ナッチャン姉妹ですら大きな妹『World』だけ国内に残り、『Rera』は台湾から更にギリシャへと嫁ぎ「麗娜輪→EUROCHAMPION JET→TERA JET 2」って変遷したからなぁ…
>EUROCHAMPION JET - IMO 9294238 - ShipSpotting.com - Ship Photos, Information, Videos and Ship Tracker
>https://www.shipspotting.com/photos/3763303

…因みに、「ナッチャン Rera」時代、両舷中央よりやや後方に付いてた『離着岸時用操舵ブース』は、「TERA JET 2」への船名変更と外装再塗装の際、最上部に在る『操船コックピット』から直接移動可能なよう、「外部通路」新設と共に移設改修されてます。

三菱重工CFO「日本で建造したフリゲートの修繕をオーストラリアでやることを1番に考えている。現地の企業とは、その辺りに向けてコミュニケーションを始めているところだ」
との事で新型FFM4番艦からオーストラリアで建造だけではなくて重整備可能になるように現地造船所を本気で育てるみたいだね
実現したらニュージーランドも新型FFM採用するかと
近くで建造から整備まで可能になるので

整備用拠点として考えるなら東側の方が日本とニュージーランドにとっては良かったろうな

コリンズやホバートの流れみるにそのへんも一筋縄ではいかんだろうな
最悪は4番艦以降も日本で建造した船体をオーストラリアに送って艤装工事以降をやるような事態も起こり得る

>就役済みのもがみ型に横になってみてこのままで問題ないって
そんなどでかい人が寝転んでも問題ないのか・・・
日本の平均身長が１７０と数センチ程度として相当寝台に余裕とって作ってあったんだな
やっぱりそのあたりはかなり改善されてるんだなぁ

あれかもね
何か有事の際に友軍を乗せなきゃならないって成った時用に大きく作ってたのかもね

まあ日本人でもでかい人はいるからね
カプセルホテルなんかでも大谷翔平クラスの人でも寝られるサイズで作られている

寝台は寝るだけでなく、カーテンをかけて寝転みながら本を読んだりスマホを見たりとプライベートスペースな部分もあるからな。
スペースの余裕はあればあるだけ好ましい。
新型FFMはこれを更に進化させてカプセルベッドにするから、寝台関係については一躍世界トップクラスと言っても良いかもしれん。
（まぁその分90人のクルー制たがら、個人あたりの業務量や難易度、ストレスは大変そうだが）

ビジネスホテルとかで使いそうな市販品をベースにベッド作って置いてるなら、大きさは余裕あって当然なんじゃ…
部屋が180cmくらいしかなくて材料持ち込んで壁に組み付けるように組み立て…みたいな専用のベッドならともかく

海自も人が足りないし艦艇魅力化の一環で唯一のプライベートスペースであるベッドは広くしてたんじゃないかな
もがみ型の海外輸出も考えてたならなおさらだし

オージーが日本の潜水艦で一番受け入れ難かったのは居住性らしいね

よりによって海自の中の人も不満な一番居住性の悪い潜水艦だったしなぁ…

将来的にオーストラリアにドックを持つ三菱株主企業の造船所でも出来るなら日本からの武器輸出にはあたらないから防衛装備移転三原則にはあたらないし
例えば「オーストラリア造船株式会社(三菱主要株主)」であればどんな装備品でも自由に輸出できるんよな

>No.241336
民間船だとホーサー投げみたいな１人でやる作業を何人も出してるって護衛艦と民間船を乗ってる人がYoutubeで喋ってた。
どっちも１人でやる、複数人でやる根拠はあるだろうからなんとも言えない。
LCSも人が減っても仕事は減らない問題があった。

>将来的にオーストラリアにドックを持つ三菱株主企業の造船所でも出来るなら日本からの武器輸出にはあたらないから防衛装備移転三原則にはあたらないし
>例えば「オーストラリア造船株式会社(三菱主要株主)」であればどんな装備品でも自由に輸出できるんよな
そんなのとっくに共同開発という体でクリアすることを決定済みなんだわ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2024/11/28d.html

>そんなのとっくに共同開発という体でクリアすることを決定済みなんだわ
>https://www.mod.go.jp/j/press/news/2024/11/28d.html
日豪間フリゲートプログラムをベースに、さらに進んで海外への三点方式でどんな装備品でも自由に輸出できるか？という話に
日豪間フリゲートプログラム協議でそんなのとっくに決定済み、というのはちょっとよく分からんよ？

>海自も人が足りないし艦艇魅力化の一環で唯一のプライベートスペースであるベッドは広くしてたんじゃないかな
>もがみ型の海外輸出も考えてたならなおさらだし
今年度予算だけでも3000億円台後半の予算をかけて居住性改善している
陸自も個室化（準個室化）に移行しようとしている段階

オージーはでかいからな
平均身長20センチぐらい大きめに設計変更してやらにゃ

>例えば「オーストラリア造船株式会社(三菱主要株主)」であればどんな装備品でも自由に輸出できるんよな
例えばノックダウン生産からただの直営代理店業務も任せられる子会社まで出来るなら海外取引の為の橋頭堡にもなる訳で
今まではただのトラックや輸送車両でもわざわざ自衛隊法や防衛装備移転三原則と必ず精査して手続きを経ないと譲渡すら無理だったものが
自社開発の自社製品、もしくは他社の防衛装備品でも代理店業務を介してBtoB取引くらいのスピード感で出来るようになればより自由度は広がるかもしれんね
オーストラリアの土地を借りてモスボール施設や装備試験を行う時の窓口業務や、第三国取引の代理店業務委託まで出来るようになれば
搭載装備品に水上艦艇用機関銃架RWS以上のものも第三国への装備取引へセット売り出来るようになるかも

経産省の武器移転三原則の説明会から

▼Ｑ30：質問
　　当初は完成品の輸出を想定していると思うのですが、今後広く解釈して、外国での防衛装備製造のた
めの工場建設や現地ライセンス生産にも適用可能となるのでしょうか。
▲Ａ30：回答
　現地のライセンス生産となると法人設立ということになるので、その前に投資という行為が入ると思いま
す。このような直接投資は財務省が、建設工事は国交省が、今まで別途で判断していたことなので、今回の三原則によって直接縛るものではないです。両省庁ともまだここに対する考え方は示していませんので、個別で
ご相談をしていただきたいと思います。

海自も陸自もどんどん個室化はいいことよな
若い男性にとって自家発電行為が気兼ねなくできるって冗談抜きで超需要だからね
トイレじゃ落ち着いてできんもんね
ネット環境も改善していくからオカズも充実するわけだしなぁ

>永遠に納品されないフランスの潜水艦の後だから尚更なぁ
フランスの誇りだぞ

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR0902Y0Z00C25A8000000/
ドイツ防衛産業からしたら今回の失注は結構ショックみたいでポスト冷戦期に歪な状態が続いていた国際情勢が新冷戦あるいはww3を前にして変動の時代に突入したのは産業も同じ感がある

ポーランドに提案したMEKO A300もアローヘッド140に敗れたし最近振るわないなMEKO

>No.241947
豪州の場合、予め仕様が殆ど定まってる「建売住宅（改もがみ型）」と顧客の要求にトコトン付き合える「注文住宅（MEKO A300）」、でも顧客が欲しかったのは「建売住宅」だった、ってオチだよなぁ…
>TKMS proposed a new variant of MEKO A-300 for Polish Navy's Miecznik Program, and it a heck of a monster! [Album] : r/WarshipPorn
>https://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/q0x02c/tkms_proposed_a_new_variant_of_meko_a300_for/?show=original
>MEKO A-300: szczegóły niemieckiej oferty w programie Miecznik – MILMAG
>https://milmag.pl/meko-a-300-szczegoly-niemieckiej-oferty-w-programie-miecznik/

MEKO A300では艦尾中甲板の「ミッションモジュールスペース」売りにしてるけど、肝心の製造メーカー余り多いイメージ無いのがなぁ＞LCS計画が上手く行かなかったのも拍車かけてる？
>https://shdefence.com/wp-content/uploads/2023/09/SH-Defence_The-Cube-System_General-description-1.pdf

>ポーランドに提案したMEKO A300もアローヘッド140に敗れたし最近振るわないなMEKO
ポーランドでアローヘッド140が選ばれたのは射程延長CAMMの共同開発共同生産輸出許可でイギリスが殴り付けたのが大きい

>No.242086
まぁ豪海軍の場合、既に『MEKO 200 ANZAC型フリゲート』を運用中で、逐次「近代化改修」行ってる最中だけど…
>Anzac-class frigate - Wikipedia
>https://en.wikipedia.org/wiki/Anzac-class_frigate

元々独「ブローム・ウント・フォス（戦中、『変態飛行機』設計製造で一部に有名w）」社が1970年代設計の艦型だから、その後「ティッセンクルップ・マリン・システム」が吸収合併後に設計刷新したりしたんだろうけど、『艦内ユニット類のモジュラ−設計』に何か不満が有ったのかも、ね＞今回コンペで決戦敗退した遠因？

ニュージーランドのANZAC級はCAMM運用してるけど
後継でもがみ型のライバルになるとしたらやっぱアローヘッド140なのかな

>No.242328
←ニュージーランド艦もこんな感じに改修する、とはちょっと思えないかなぁ…


割と無理有りそうだよね、これ？

>海自も陸自もどんどん個室化はいいことよな
個人的にはベッドよりも他の居住性を良くしてほしい
個人ロッカーを拡大して私物を多く持ち込めるようにするとか、シャワーや洗濯機の使用制限を解除するとか、ワッチ制とかいう人権無視の勤務体制を廃止して睡眠時間を多く確保するとか…