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画像ファイル名:1748830853303.png-(369757 B)
369757 B2025年総火演スレ?Name名無し25/06/02(月)11:20:53 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.234623そうだねx4 20日18:41頃消えます
後ろのデッカいドームは何!?「自衛隊の見慣れない戦闘車両」静岡県で激写! 総火演に降臨するか


2025年5月下旬、東富士演習場において、防衛省および陸上自衛隊が開発を進めている各種の新型装備が目撃されました。

確認したのは「共通戦術装輪車(偵察戦闘型」」と「24式機動120mm迫撃砲」です。これらは、陸上自衛隊が調達を開始した新車両、「24式装輪装甲戦闘車」の派生型です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8883813b40e67fcdc9528aec6ab7f884a246ab7
削除された記事が4件あります.見る
1無題Name名無し 25/06/02(月)11:23:56 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.234624そうだねx2
    1748831036649.png-(343406 B)
343406 B
北海道から撃っても沖縄に届く!? 驚愕の「超長射程ミサイル」自衛隊の最新装備を発見! 総火演で見せるのか
■近い将来、射程3000kmモデルが登場へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/65b8b536866e193eb2bf58f942c4c3daf6b1971d

総火演のYouTube配信楽しみだ。
2無題Name名無し 25/06/02(月)13:19:54 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.234639そうだねx4
    1748837994259.jpg-(40155 B)
40155 B
滑空弾弾薬運搬車を真横から
車両制限令一杯って感じ
いや〜御立派様だ
3無題Name名無し 25/06/02(月)13:24:53 IP:133.114.*(nuro.jp)No.234640+
これってひょっとして弾道ミサイル?
4無題Name名無し 25/06/02(月)13:44:05 IP:60.137.*(bbtec.net)No.234646+
1車両で4本搭載は無理だったか…でも射程3000kmで2本搭載なら御の字か
5無題Name名無し 25/06/02(月)13:45:03 IP:60.137.*(bbtec.net)No.234647そうだねx2
サイズの比較用に隣に12式地対艦ミサイル車両が並んで欲しいのう
6無題Name名無し 25/06/02(月)14:19:27 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.234649そうだねx2
    1748841567517.jpg-(46653 B)
46653 B
>1車両で4本搭載は無理だったか…
それは割と初期のポンチ絵でも明示されてる
まぁしゃーない
7無題Name名無し 25/06/02(月)14:21:04 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.234650そうだねx5
    1748841664126.jpg-(126604 B)
126604 B
何となくイスカンデルの発射機を思い出した
全く無関係のはずなのに何故か東側のDNAを感じる
8無題Name名無し 25/06/02(月)14:36:46 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.234654そうだねx14
>これってひょっとして弾道ミサイル?
ここ数年くらい冬眠でもしてらした?
9無題Name名無し 25/06/02(月)15:58:58 IP:180.198.*(commufa.jp)No.234672そうだねx1
    1748847538771.webp-(68008 B)
68008 B
>超長射程ミサイル
調べたらアメリカが似たような射程距離のMRCタイフォン」なるものを配備するそうだけれど、
両国とも輸出はなし?かな
10無題Name名無し 25/06/02(月)17:17:08 IP:92.202.*(nuro.jp)No.234690+
    1748852228656.jpg-(160596 B)
160596 B
>No.234672
今年に入ってからも何度も出て来てる『MRCタイフォン』は「隠蔽型弾道ミサイル発射システム」の総称であって、肝なのは中心となる『特大トレーラー式連装ミサイルランチャー』に詰めるトマホーク巡航ミサイルなどの各種ミサイル類の方


射程の長いミサイルを詰めれば、攻撃能力は高まるし、極超音速ミサイルを積めば、敵の防空能力を脅かす事が出来る…
11無題Name名無し 25/06/02(月)18:02:59 IP:133.201.*(mesh.ad.jp)No.234708+
>これってひょっとして弾道ミサイル?
正確に言うとM31GMLRSの後釜
12無題Name名無し 25/06/02(月)18:34:06 IP:59.171.*(home.ne.jp)No.234715そうだねx1
高速滑空弾、高速飛翔とステルス形状してるけど
デカすぎて割と簡単に探知・撃墜されそう
13無題Name名無し 25/06/02(月)18:42:11 IP:114.173.*(ocn.ne.jp)No.234719そうだねx1
>デカすぎて割と簡単に探知・撃墜されそう
2発積んでる時点でインスカンデルよりは小さいんじゃないかなあ
14無題Name名無し 25/06/02(月)18:46:25 IP:113.154.*(dion.ne.jp)No.234721そうだねx20
それにしてもホントなんの波風も立たずに滑空弾配備したな
15無題Name名無し 25/06/02(月)18:55:17 IP:60.137.*(bbtec.net)No.234725そうだねx2
>高速滑空弾、高速飛翔とステルス形状してるけど
>デカすぎて割と簡単に探知・撃墜されそう
現状は単純な短距離弾道弾がS-400に通用してるからある程度通用するんじゃね?
16無題Name名無し 25/06/02(月)19:32:43 IP:1.113.*(bbtec.net)No.234735そうだねx8
>高速滑空弾、高速飛翔とステルス形状してるけど
>デカすぎて割と簡単に探知・撃墜されそう
探知出来ても落下予測範囲が広すぎてサイドスラスター付きかつ推進剤に滅茶苦茶余裕のある大型SAMじゃないと迎撃出来ないのがウェイブライダー兵器なのよ
17無題Name名無し 25/06/02(月)20:54:05 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.234752そうだねx8
>全く無関係のはずなのに何故か東側のDNAを感じる
陸自の装備体系って中身は西側だけどバランスは東側か東欧系寄りだよね
冷戦以前から空と海の損失を想定して陸上自衛隊だけでも戦えるくらいの可能な限りの自己完結能力を重視するとこうなる感じ
18無題Name名無し 25/06/02(月)21:58:34 IP:49.239.*(vmobile.jp)No.234764そうだねx1
>高速滑空弾、高速飛翔とステルス形状してるけど
>デカすぎて割と簡単に探知・撃墜されそう
大規模なSAMサイトは衛星等でわかるから、そういうところを避けるルートを選べるってのが単純な弾道兵器と滑空兵器の違いだし
アヴァーンガルドHGVやサタンICBMも防空サイトの無いところを通れるのがウリって喧伝してたねそういえば
19無題Name名無し 25/06/02(月)22:40:31 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.234772そうだねx2
    1748871631977.png-(1050383 B)
1050383 B
>それにしてもホントなんの波風も立たずに滑空弾配備したな

まぁ一応波風は立ってはいる
20無題Name名無し 25/06/02(月)22:50:27 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.234774そうだねx23
    1748872227353.jpg-(37230 B)
37230 B
>まぁ一応波風は立ってはいる
「鏡見ろ」で終わりの話だな
21無題Name名無し 25/06/03(火)05:57:50 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.234782そうだねx10
>まぁ一応波風は立ってはいる
皇軍の復活とかプロ市民でも使わないパワーワード
22無題Name名無し 25/06/03(火)09:38:18 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.234797そうだねx10
>>まぁ一応波風は立ってはいる
>皇軍の復活とかプロ市民でも使わないパワーワード

「皇軍」だなんて随分と見慣れないワードを使っているなと思ったけど、
親父の金正日が「先軍政治」のスローガンを掲げていたから、
左翼や中韓ご用達の「軍国主義」って批判は語感が似すぎていて使えないんだなw

北朝鮮は主体思想と金一族3代統治の絶対的正当性を理論的柱にしているから、
偶にこういう面白ワードや概念がにじみ出て来て面白いよね。
23無題Name名無し 25/06/03(火)09:51:10 IP:27.81.*(dion.ne.jp)No.234799そうだねx4
定番は日本帝国主義ですが
わざわざ皇軍使ってくれるってツンデレキャラなんですかねえ
24無題Name名無し 25/06/03(火)10:00:58 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.234800+
    1748912458608.jpg-(74930 B)
74930 B
滑空弾のキャニスタが円筒になったのはなんでやろな
88SSMや90SSMで円筒キャニスタ作ってた下請けメーカがもう作れないってんで
17SSM以降は角形キャニスタに変更になって12SSM-ERや滑空弾も試験用キャニスタは角形やったのに
キャニスタのメーカが下請けから三菱内製に変わったか?
それとも別の下請け捕まえたか
25無題Name名無し 25/06/03(火)10:05:21 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.234802+
    1748912721690.jpg-(130626 B)
130626 B
滑空弾もBk2Bは角形キャニスタなんよね
まぁメーカ事情なんだろうけど
26無題Name名無し 25/06/03(火)10:09:35 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.234803そうだねx2
角形は筐体自体に強度を出しにくいが積みやすい
円筒形は筐体自体に強度を出しやすいが積むには空間が空いてしまう
いったん先発品を円筒形で出して、後期量産までにデータと技術を確立したらあらためて角形で出す
というところでは?
27無題Name名無し 25/06/03(火)12:12:10 IP:1.113.*(bbtec.net)No.234815+
    1748920330769.jpg-(875041 B)
875041 B
結局のところ対艦能力は持たせるんだろうか?初期に検討とだけ報道されてから音沙汰無しだけど
28無題Name名無し 25/06/03(火)12:39:27 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.234816そうだねx6
    1748921967201.jpg-(228716 B)
228716 B
12SSM-ERの角形キャニスタは横に扁平なのが面白い
ミサイルが偏平な断面してるのに合わせてだけど
円筒より背を低くできるね
29無題Name名無し 25/06/03(火)12:43:39 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.234817そうだねx3
>>全く無関係のはずなのに何故か東側のDNAを感じる
>陸自の装備体系って中身は西側だけどバランスは東側か東欧系寄りだよね
>冷戦以前から空と海の損失を想定して陸上自衛隊だけでも戦えるくらいの可能な限りの自己完結能力を重視するとこうなる感じ
空自も装備は西側でドクトリンは東側なんて言われてたっけ
F-22登場前はMig-31みたいな飛行機が本来最適装備なんて意見も中の人から出てたっけ
もうだいぶ昔の話になっちゃったな
30無題Name名無し 25/06/03(火)15:23:18 IP:110.163.*(spmode.ne.jp)No.234827そうだねx1
こういうTEL車両が米欧に無いだけかな
核兵器用ミサイルは米英仏は潜水艦あるし、スカッドミサイルみたいなのを用意したとて射程1000km程度1両2発で何を撃つの?というもんだし
31無題Name名無し 25/06/03(火)18:27:13 IP:119.24.*(zaq.ne.jp)No.234837そうだねx1
>>>全く無関係のはずなのに何故か東側のDNAを感じる
>>陸自の装備体系って中身は西側だけどバランスは東側か東欧系寄りだよね
>>冷戦以前から空と海の損失を想定して陸上自衛隊だけでも戦えるくらいの可能な限りの自己完結能力を重視するとこうなる感じ
>空自も装備は西側でドクトリンは東側なんて言われてたっけ
>F-22登場前はMig-31みたいな飛行機が本来最適装備なんて意見も中の人から出てたっけ
>もうだいぶ昔の話になっちゃったな

西側主要諸国の中で珍しく地対艦ミサイルをまとまった規模で保有してたり
米英仏があまり興味持たない超音速対艦ミサイル作って見たり、
74式や10式なんかは東側の戦車を西側の技術で作ったらを実現した物だし、
過去にはイスカンデルを購入したいが購入する手段が無いと言ってた事もあるしねえ
32無題Name名無し 25/06/03(火)20:48:44 IP:160.249.*(spmode.ne.jp)No.234860そうだねx19
>74式や10式なんかは東側の戦車を西側の技術で作ったらを実現した物だし、
>過去にはイスカンデルを購入したいが購入する手段が無いと言ってた事もあるしねえ
そういうのはソース出して喋って
最近適当いう馬鹿が多すぎる
33無題Name名無し 25/06/03(火)21:52:10 IP:60.137.*(bbtec.net)No.234879+
このサイズで射程3000km出せるもんなんだな
34無題Name名無し 25/06/03(火)22:02:18 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.234883そうだねx2
>このサイズで射程3000km出せるもんなんだな
3000km出るのは単発トレーラ化するBK2からやで
35無題Name名無し 25/06/03(火)22:09:23 IP:106.130.*(au-net.ne.jp)No.234885+
どれもこれも重装輪回収車ベースだが生産キャパ足りてんのかな
36無題Name名無し 25/06/03(火)23:00:08 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.234893そうだねx7
    1748959208801.jpg-(2573216 B)
2573216 B
いやぁカッコいいね
発煙弾発射機が無いのは例のメーカ変更の噂が絡むのかしら
37無題Name名無し 25/06/03(火)23:02:22 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.234894そうだねx7
    1748959342503.jpg-(2411152 B)
2411152 B
何度見ても思うAPC型これでよかったのでは
展開屋根を受けるゴムブッシュがあるのね
38無題Name名無し 25/06/03(火)23:04:18 IP:49.239.*(vmobile.jp)No.234896+
単なる弾道飛行じゃなくて揚力を得て横向きに飛行するんだから3000km飛ばすのはそんな難しくはないだろうけど
滑空は速度を犠牲にする行為だし、推進力が無いと抵抗であっという間に減速するのに推進剤積んで弾頭を大きくすると速度を出すのがより大変になるというジレンマ
39無題Name名無し 25/06/03(火)23:05:01 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.234897そうだねx2
    1748959501743.jpg-(2275522 B)
2275522 B
車体とキャニスタでディテールの密度に差がありすぎて目がチカチカする
車体は地味に新式の重装輪なのね
ランチャ車との見分けポイントは屋根上の構造とアウトリガだけか
40無題Name名無し 25/06/03(火)23:07:01 IP:49.239.*(vmobile.jp)No.234898そうだねx1
いわゆるボンネット部分に3つもあるグリルってなんなの
パトリアやボクサーは廃熱バレないように脇から下向きに排気するそうなので、同じようなレイアウトだとするならこれは給気口?
41無題Name名無し 25/06/04(水)00:03:35 IP:59.171.*(home.ne.jp)No.234904そうだねx2
>No.234894
三菱がパトリアに負けたのはパトリアの実戦での実績が
大きいけど三菱製は、はるか遠くからでも聞こえる静粛性のない酷いエンジン騒音と車内消化装置ボタンの位置(足元付近にあって意図せず誤操作で作動した)に問題があったのが要因みたい
評価試験テストドライバーの上記の意見に対しても三菱側は
耳を傾けなかったらしいね
42無題Name名無し 25/06/04(水)00:04:20 IP:218.224.*(plala.or.jp)No.234906+
>いやぁカッコいいね
>発煙弾発射機が無いのは例のメーカ変更の噂が絡むのかしら
砲塔横の車体にあるのはエアコンだろうか
43無題Name名無し 25/06/04(水)00:20:18 IP:133.32.*(vectant.ne.jp)No.234911+
>評価試験テストドライバーの上記の意見に対しても三菱側は
>耳を傾けなかったらしいね
そんなちんけな理由で不選定にはしない
三菱一辺倒にしたくなかったからパトリア採用既定路線
44無題Name名無し 25/06/04(水)01:16:33 IP:133.207.*(mesh.ad.jp)No.234914そうだねx5
    1748967393527.jpg-(437437 B)
437437 B
>何度見ても思うAPC型これでよかったのでは
前線でドンパチやる車両(MCV、共通戦術装輪車)と一歩下がって戦場タクシーな車両(APC、指揮通信、兵站支援、施設支援、患者輸送、対NBC)とでは求められるものが違うんじゃないかな。
あとやっぱエンジン音は小さいほうがいいよ。トラックのディーゼルエンジンでも長時間聞いてるとイライラしてくるし(ソースは俺)。戦闘車両の乗員はヘッドセット付けてるから気にならないだろうけど。
ただ車内は三菱のほうが広そうなんだよなー
45無題Name名無し 25/06/04(水)01:36:55 IP:92.202.*(nuro.jp)No.234916+
>No.234906
いやぁ、場所的に「『CBRN戦用』フィルタモジュール」のように見えるんで怖いんだが…

ストライカーを含め、『大抵の装輪装甲車』ではパワーパックが収まるフロント部分に『外部からは一見して分からない』用に「CBRN用換気フィルター」仕込んでるのが多いから(一部車両ではカット図でネタバレされてるが)、この新規車両でもそういう工夫してあると思いたいが…(遠い目
46無題Name名無し 25/06/04(水)01:48:05 IP:92.202.*(nuro.jp)No.234917+
>1748959208801.jpg
…あ、画像拡大したら『例の箱』、開け締めロックする「銀色の金具」が見えた orz

そういや、『視察装置昇降用マスト』基部って人一人分ポッカリと四角く開放されちゃってるのね、これ…

極太な電力・信号線ケーブルを螺旋状に『外部露出』させちゃったせいなんだろうけど、これだったら車体左後部から張り出してる『衛星通信用アンテナ』と位置取替えた方が使い勝手とメンテナンス性が改善されそう

…視察装置自体も「接続ケーブル剥き出し」だから、量産型では大幅に見直されるんでしょうけど
47無題Name名無し 25/06/04(水)01:58:46 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.234919そうだねx1
>砲塔横の車体にあるのはエアコンだろうか
ファン造形的にそうだろうね
エアコンのいわゆる室外機としたら理論上換気機能は無いから16式と同じ換気装備がそのまま別で載ってるでしょ
MMCVや(実現しなかった)APC系の派生車種に合わせて砲塔ではなく車体配置
エンジンルーム周りが16式と共通で他に置き場が無かったとも言えるけどね
48無題Name名無し 25/06/04(水)02:32:27 IP:113.145.*(dion.ne.jp)No.234920そうだねx3
>ただ車内は三菱のほうが広そうなんだよなー
AMV車体が下側の幅が詰まる台形型の断面をしてますからね。
AMVのファミリーの装甲救急車はベッドの収容を考えると長方形断面の共通戦術装輪車ベースのほうがよかったんではと。
49無題Name名無し 25/06/04(水)04:25:45 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.234922そうだねx1
    1748978745771.jpg-(686671 B)
686671 B
>いわゆるボンネット部分に3つもあるグリルってなんなの
確かにこのグリルはそれぞれ何なんだろうな
16式機動戦闘車にも同じ個所にあったけれども…
ちなみに10式戦車は尻に3ヶ所、90式戦車は6ヶ所もあった
50無題Name名無し 25/06/04(水)05:22:20 IP:113.197.*(bbexcite.jp)No.234924そうだねx3
    1748982140955.jpg-(811868 B)
811868 B
ベースの機動戦闘車については排気口は左前輪上部の煤が付いてる箇所からやってんじゃない(反対側には無い)
騒音対策はサイレンサーや吸排気の配置換えで改善は可能でも防御力やスペースとのトレードオフになりそう
ちなみに色々悪評高い96式Wだが静粛性は割と好評だった
51無題Name名無し 25/06/04(水)08:52:41 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.234932そうだねx1
16式は車体右側面から吸気の左側面から排気で正面グリルは各種ラジエータのグリルやったから
共通戦術装輪も同じやろ
52無題Name名無し 25/06/04(水)16:03:41 IP:180.94.*(tcnet.ne.jp)No.234960+
>1748959208801.jpg
ドライバーの方が付けてるのは只のサングラスですか?
53無題Name名無し 25/06/04(水)17:25:58 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.234968そうだねx2
    1749025558737.jpg-(12501 B)
12501 B
普通にただのアイシールドやろ
ゴーグルに比べて軽く蒸れにくいやつ
54無題Name名無し 25/06/04(水)17:42:07 IP:180.94.*(tcnet.ne.jp)No.234969+
>普通にただのアイシールドやろ
どうも
なんか情報表示してくれる的なやつかと…
55無題Name名無し 25/06/04(水)18:50:26 IP:119.24.*(zaq.ne.jp)No.234974そうだねx4
    1749030626496.jpg-(190358 B)
190358 B
>>74式や10式なんかは東側の戦車を西側の技術で作ったらを実現した物だし、
>>過去にはイスカンデルを購入したいが購入する手段が無いと言ってた事もあるしねえ
>そういうのはソース出して喋って
>最近適当いう馬鹿が多すぎる

ハイ、一時資料
リンク先はとっくに切れてるがね

そのネタについての考察先
https://posfie.com/@okura_mikura/p/5FYVgSE
56無題Name名無し 25/06/04(水)22:05:39 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.235009そうだねx3
「ロシアとの調整が必要」
「ロシアとの調整による」
が面白すぎる
そもそも例に出てるのはほとんど対地ミサイルだし
57無題Name名無し 25/06/04(水)22:22:23 IP:119.241.*(mesh.ad.jp)No.235012そうだねx6
弾道弾車両、まだ前に筒を伸ばせるように余裕取ってるな。
58無題Name名無し 25/06/05(木)01:22:00 IP:60.137.*(bbtec.net)No.235035そうだねx1
弾道弾の小型化はなかなか難しいのか
59無題Name名無し 25/06/05(木)01:30:08 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.235038そうだねx10
>1749030626496.jpg
アメリカ製だろうがロシア製だろうが、どちらを選んでも
「情勢により輸入取引中止」「部品調達困難」
と指摘されてるのが面白い

アメリカの信頼性ってロシアと同じなのか…まぁさもありなんではあるが…
よく財務省や軍事評論家が「輸入しろ」と言ってるけど、やっぱり国産しか事実上選択肢がないんだな
60無題Name名無し 25/06/05(木)06:58:35 IP:106.152.*(dion.ne.jp)No.235045そうだねx4
>よく財務省や軍事評論家が「輸入しろ」と言ってるけど、やっぱり国産しか事実上選択肢がないんだな
まぁ国産だと生産数や開発コストに実績等で高く付くからってのもあるけど
目先の銭勘定や舶来品のおべべが欲しいからってのが蠢いてるのがなぁ…
61無題Name名無し 25/06/05(木)10:31:28 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.235049そうだねx12
一応国産でもAAM-4や艦艇等他にも自国採用でも他国より安く出来てる例はあるし、それはそれで下請け叩きとか言われるけど
例えばアメリカのボーイングにしてもアメリカの物価高騰で世界的相場より高いのに経営が苦しいからもっと高かろう悪かろうになるしで
更に輸入品となればそこに更なる関連コストも上乗せされるので、「国産=高い」もかなりあてにならなくなってるんですよね

そもそも十数年前に言われてたこの図式もよく読み解いていくと、「89式小銃に比べてAK-74やM16A2を買えばこれだけ安く出来る」とか
「90式戦車に比べてT-80やエイブラムスやレオパルト2A4ならこれだけ安くなるのに(なお重量・輸出価格・性能その他は考えないものとする)」なんて珍説が大手記事や専門記事や専門書籍でも堂々と吹聴していた時代なので……
62無題Name名無し 25/06/05(木)10:59:08 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.235054そうだねx10
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65341 B
もっとも創設期以降から今に至るまで、あらゆる条件を考慮した上で「国産が良いか」「輸入が良いか」はそれぞれ吟味した上で選択して導入してきました
しかしこれを個人的な党派性の根拠にする為だけに「この例から輸入にすべき!」「この例から国産にすべき!」とたっぷりバイアスかけて都合の良い部分だけ引用して主張する人の手にかかる事も多くて……

加えて「よー難しいことは分からんけど○○vs○○や最強ランキングで比べて一概に優劣決めるほうがあまり考えず気軽に盛り上がって楽しめるからこれが良い!難しい事は分からんしつまらん」という、知ってる人からすれば失笑的なのもよくある話で
63無題Name名無し 25/06/05(木)12:04:00 IP:110.163.*(spmode.ne.jp)No.235059そうだねx3
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11816 B
あんま言われたくないだろうけど雑な知識と主観で長文書いてもロクなことにならないよ
64無題Name名無し 25/06/05(木)12:15:17 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.235060そうだねx19
(急に横から漫画画像で割り込んできて何だこの人・・・・?)
65無題Name名無し 25/06/05(木)12:33:53 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.235072そうだねx3
実際キチガイ放置するとスレが汚染されるのは事実だし
66無題Name名無し 25/06/05(木)12:41:44 IP:27.81.*(dion.ne.jp)No.235075そうだねx9
怒られるうちが花
たいていは黙ってDEL
67無題Name名無し 25/06/05(木)12:52:25 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.235076そうだねx4
国内物価高を加味しても円安が強いからなぁ
海外製品で価格勝負はキツイよな
ソースがキヨやタケなのが癪に触るがLAV後継選定仕切り直し止もコストが要因らしいし
https://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/003221.html
昔は90や10の10〜15億/両が高い高い言われてたけど今レオパルド2A8で45億/両とかすごい値段だもんな
T-7後継みたいに海外製品同士で輸入とラ国で勝負みたいな話だと輸入も勝てるけど
でもF-35は国内FACOのがFMSより安いって毎年Z省に申し送りしてたっけか
68無題Name名無し 25/06/05(木)13:45:27 IP:217.178.*(transix.jp)No.235077そうだねx3
東西冷戦中の国内防衛産業が駄目だったのは事実で今や西側防衛産業全体が日本以下まで落ちてきただけ
そういう情勢下でひたすら発展を続けてきた中国軍需産業との正面対決が迫ってるのはちょっと笑えないが
69無題Name名無し 25/06/05(木)15:12:00 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.235087+
書き込みをした人によって削除されました
70無題Name名無し 25/06/05(木)18:33:48 IP:153.205.*(ocn.ne.jp)No.235092そうだねx12
>怒られるうちが花
煽り画像で横からいっちょ噛みしてきて
「怒られるうちが花」はちょっと違くない?
71無題Name名無し 25/06/05(木)19:16:38 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.235094そうだねx10
    1749118598259.jpg-(475692 B)
475692 B
被りやすいipだから変な人と被りそうでドキドキするぜぇ…

>ソースがキヨやタケなのが癪に触るがLAV後継選定仕切り直し止もコストが要因らしいし
次期LAVは仕様書の改正が検討されてるんで単純にコスト面だけの話でもない気もする
元々次期LAV自体が防衛費大幅増やAMV選定前に始まってる事業だし、
AMVが防衛費増の影響受けてか当初想定車両数の400両から800両に倍増してるんで、次期LAVも配備数や配備部隊変動するから要求変わってもおかしくないのかなーと
https://www.jwing.net/news/27066
72無題Name名無し 25/06/05(木)19:43:59 IP:223.134.*(nuro.jp)No.235097そうだねx10
>ソースがキヨやタケなのが癪に触るがLAV後継選定仕切り直し止もコストが要因らしいし
公式発表前にコイツラが情報入手するのがヤバいだろ
73無題Name名無し 25/06/05(木)20:41:56 IP:49.239.*(vmobile.jp)No.235102そうだねx4
自衛隊や防衛省に輸入推進派閥みたいなのあってそこら辺がキヨと繋がってる
74無題Name名無し 25/06/05(木)22:30:44 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.235119+
書き込みをした人によって削除されました
75無題Name名無し 25/06/06(金)01:28:16 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.235131そうだねx7
性能とコストと情勢や戦略で選定すべきものを
手段を目的にするのは素人未満のバカでは
76無題Name名無し 25/06/06(金)01:30:30 IP:175.108.*(dion.ne.jp)No.235132そうだねx7
もっとそもそも論で言うと、
自国内で研究開発製造運用する能力(物・サービスの供給能力)が日本円を担保しそれらの能力が政府支出の上限を決定づけることにもなるという構造上、兵器であっても輸入は基本的に推奨されない行為になる。
お金を大切にする為に輸入を増やすと逆に経済破綻が近づくというからくり。
77無題Name名無し 25/06/06(金)01:55:47 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.235134+
そうなると、次期APCもパトリアなんかやめて三菱製にすべきだった
それかせめて三菱MAVのほうを改良してJSWでOEMなりやるべきだったとなるように思うんだけど
そうはならんのよな
他にも時間が惜しいとか、情勢的に技術の成熟や納期を待ってられないとかも色々あるから
78無題Name名無し 25/06/06(金)04:02:16 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.235138+
    1749150136131.jpg-(123572 B)
123572 B
もう軽装甲機動車の再生産で良くないか?
コマツが防衛事業から撤退したというけれど、ライセンスを国が買い上げてどこか別の企業に生産させるという手もあるだろう
斜陽の日産あたりなら泣いて飛び付くんじゃないの?
79無題Name名無し 25/06/06(金)06:42:24 IP:153.250.*(ocn.ne.jp)No.235145そうだねx3
>自衛隊や防衛省に輸入推進派閥みたいなのあってそこら辺がキヨと繋がってる
情報保全意識皆無でお漏らしばかりなのが実に自衛隊だな
80無題Name名無し 25/06/06(金)06:44:32 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.235146+
>お金を大切にする為に輸入を増やすと逆に経済破綻が近づくというからくり。
OH-1とか62式機関銃が存在しない世界ならそうなんだろうが…
81無題Name名無し 25/06/06(金)06:45:47 IP:113.197.*(bbexcite.jp)No.235147そうだねx4
キヨなんて職業とあの性格からしてロクに健康診断も受けてないだろうしさっさと身体壊してリタイヤしてくんないかな
82無題Name名無し 25/06/06(金)07:30:23 IP:36.243.*(bbtec.net)No.235150+
62式機関銃は不具合が発生したのに、対応しないという対応した自衛隊側の問題だと思う
鉄道関連で不具合起きればお客さんの人命にも関わる問題だからって徹底的に原因究明するのに……
83無題Name名無し 25/06/06(金)08:42:11 IP:123.226.*(ocn.ne.jp)No.235161そうだねx11
>キヨなんて職業とあの性格からしてロクに健康診断も受けてないだろうしさっさと身体壊してリタイヤしてくんないかな
自衛隊が次期APCに三菱のほう採用してたら
「ロシアのウクライナ侵攻と中国の軍拡により正規戦の危機が高まってるのに部品や訓練の互換性より純粋な歩兵装甲車としての性能を重視しパトリアにすべきだった」
とか絶対主張してただろうな
輸入推進派とか云々より単純に何がなんでも自衛隊の採用や選択を批判するそれに後付けで批判内容考えてぶちまけてるだけだろう
だから自衛隊の5.56ミリ弾には他国と互換性がない!なんて馬鹿みたいな批判記事を調べもせずに公開しちゃうんだし
84無題Name名無し 25/06/06(金)08:44:24 IP:217.178.*(transix.jp)No.235163そうだねx2
兵器は輸入品を導入してみないと分からない事が多いから定期的に外国から買うのは良いこと
自前で戦争やら紛争に参加しまくってデータを好きなだけ取れるならその限りでは無いけど
85無題Name名無し 25/06/06(金)08:47:58 IP:217.178.*(transix.jp)No.235164そうだねx2
>だから自衛隊の5.56ミリ弾には他国と互換性がない!なんて馬鹿みたいな批判記事を調べもせずに公開しちゃうんだし
ああいう記事は書いてる側が充分な知識を持ってるけど大衆を騙す為に無知と誤解を装って書くモノなので額面通りに受け取って侮るのは禁物よ
86無題Name名無し 25/06/06(金)08:51:48 IP:123.226.*(ocn.ne.jp)No.235165そうだねx8
>ああいう記事は書いてる側が充分な知識を持ってるけど大衆を騙す為に無知と誤解を装って書くモノなので額面通りに受け取って侮るのは禁物よ
あの記事書いた後清谷自分のブログで必死に言い訳してた気がするけど・・・
87無題Name名無し 25/06/06(金)08:56:16 IP:217.178.*(transix.jp)No.235166そうだねx2
>あの記事書いた後清谷自分のブログで必死に言い訳してた気がするけど・・・
そりゃあ意図的に騙す記事を書いてたと認めたら不味いから反応はそうなるでしょ
88無題Name名無し 25/06/06(金)09:08:02 IP:126.205.*(openmobile.ne.jp)No.235167そうだねx9
いやそもそもあの記事が出る随分前に清谷
普段の射撃回数と弾薬の生産基盤維持のために価格の安い海外弾薬を輸入すべきだ!
とブログで主張してたぞ?
素で知らなかっただけだろ
89無題Name名無し 25/06/06(金)09:25:44 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.235168そうだねx4
    1749169544078.jpg-(635058 B)
635058 B
AFVを外国製にした時のメリットって
PKOとかの海外派遣時になんかあった時
最悪置いてきても防秘上の問題が生じ難いところもあるかなって
10式と16式と共通戦術装輪で使ってる結晶粒微細化防弾鋼板は未だに門外不出だったでしょアレ
90無題Name名無し 25/06/06(金)10:49:41 IP:217.178.*(transix.jp)No.235173そうだねx6
>10式と16式と共通戦術装輪で使ってる結晶粒微細化防弾鋼板は未だに門外不出だったでしょアレ
セラミックにしろ鋼板にしろ、こう言うのが有るから重量だけで防御力を見れないのよな
ただまぁ実際の性能がバレるのは弾が飛んでくる有事だもんで侮られてる内が花かもしれん
91無題Name名無し 25/06/06(金)15:09:19 IP:60.105.*(bbtec.net)No.235189そうだねx1
>斜陽の日産あたりなら泣いて飛び付くんじゃないの?

高級スポーツカーレベルのお値段で年産150〜200ってのがなあ・・・
年産400の高機でさえ救急車生産の片手間で組み立てているくらいだし・・・
92無題Name名無し 25/06/06(金)17:24:40 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.235198そうだねx9
>No.235167
自分は悪い意味でkytnを信頼してるから使えないと知ってる組み合わせを推奨して自衛隊の能力低下を目論んでると受け取ってる
93無題Name名無し 25/06/06(金)18:02:45 IP:123.221.*(ocn.ne.jp)No.235203そうだねx12
なんかよくわからん信頼だけどまあ
銃身長が違うだけで大半の部品を共通できるm16とm4でさえ
それぞれ銃弾を使い分けないと性能が発揮できないぐらいデリケートなもんなのに銃身長どころか何もかも全て違う各国の銃を完全に均一の銃弾で動かせるわけないそんなことさえ理解していない人間が軍事評論家としての肩書を持ち実際それで飯が食えてるわけがないと思うのは確かに…
94無題Name名無し 25/06/06(金)20:17:13 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.235216+
    1749208633699.jpg-(410133 B)
410133 B
予行演習で水陸機動団がグレネードランチャーを使ってるな
かっこいいね
95無題Name名無し 25/06/06(金)20:19:12 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.235217+
書き込みをした人によって削除されました
96無題Name名無し 25/06/06(金)20:21:29 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.235218そうだねx1
    1749208889099.png-(499805 B)
499805 B
銃弾に関しては、これは基本的にどこの国の小銃でもそうなんだけど一応必要ならガスレギュレーターを調整するなりして対応すれば必要な能力を以て撃てます
というか実際にアメリカとの合同演習でもアメリカから貰った弾を撃てているので

これが「専用弾じゃなきゃ、100%の性能じゃなきゃどーしてもやだ!」という事なら、もし弾が切れたら拳銃なり銃剣なり持ってどうぞご自由に逝ってらっしゃいってなもので
でもあくまで自動小銃として狙ったところにちゃんと当たる程度の能力を求めるなら、海外製でも期限内で不良品で無ければちゃんと撃てて狙ったところに当たりますよと
97無題Name名無し 25/06/06(金)21:53:21 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.235224そうだねx6
ストレートに言うと軍事評論家が何人か中国やロシアから接触受けて情報工作担当になったと判断してる
やたらと軍拡反対の記事を書いてくるのがもうね
98無題Name名無し 25/06/06(金)22:06:22 IP:138.64.*(v6connect.net)No.235225そうだねx1
>予行演習で水陸機動団がグレネードランチャーを使ってるな
かっこいいね

ベレッタ製のやつだったか
99無題Name名無し 25/06/06(金)22:26:55 IP:133.114.*(nuro.jp)No.235231+
昔は不発まみれだって叩かれまくってたのに
100無題Name名無し 25/06/06(金)23:00:00 IP:124.18.*(commufa.jp)No.235232+
    1749218400499.jpg-(558216 B)
558216 B
使わなくなった203ミリ砲弾をIEDに利用してるとのこと
https://x.com/FSB_1965/status/1930904749513011459
101無題Name名無し 25/06/07(土)00:10:02 IP:203.179.*(kct.ad.jp)No.235235そうだねx3
    1749222602774.jpg-(434219 B)
434219 B
弾薬互換ってのはあくまで保険だから
それぞれに最適化された弾薬が使えるに越した事は無いよな
使用する直前まで缶詰してるぐらいには繊細なお品だし
スペックシートはここから
https://www.udcusa.com/small-caliber-products/project-six-6f87e-mj88l

狙撃銃は基本、指定外弾薬の使用はNG
変更なければ本邦は現在も全数輸入
102無題Name名無し 25/06/07(土)00:29:31 IP:220.99.*(plala.or.jp)No.235236そうだねx6
>ストレートに言うと軍事評論家が何人か中国やロシアから接触受けて情報工作担当になったと判断してる
もはや陰謀論とそう変わらない気が…
103無題Name名無し 25/06/07(土)02:44:21 IP:217.178.*(transix.jp)No.235244そうだねx7
>もはや陰謀論とそう変わらない気が…
あれは無駄これは無駄で対米追従は止めろ適切に予算配分すれば防衛予算拡大は不要とか書く連中は工作員扱いで当然だろう
対中国ロシアを従来通りの予算枠で米国の助け無しで乗り切れるとか軍事評論家から出てくる言葉では無いよ
104無題Name名無し 25/06/07(土)03:18:56 IP:153.132.*(ocn.ne.jp)No.235245そうだねx1
訴えられたら確実に負けるような事書き込むのはやめようぜ
遠回しな清谷擁護かと思っちゃうわ
105無題Name名無し 25/06/07(土)04:01:30 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.235247そうだねx7
工作なんて大層な話じゃなくて逆張りビジネスでしょう
やり下衆で質悪いけど
106無題Name名無し 25/06/07(土)04:45:24 IP:92.202.*(nuro.jp)No.235250+
>No.235235
>1749208633699.jpg
のような、本邦初の『携行用40ミリ擲弾』は国産?
それとも輸入?>特にすぐ必要な訓練弾
>40mm M781 Chalk Rounds — Ultra Defense Corp
>https://www.udcusa.com/40mm-m781-chalk-rounds
107無題Name名無し 25/06/07(土)04:53:17 IP:114.173.*(ocn.ne.jp)No.235251+
>No.235216
M-LOKではグレネードランチャーを固定しても反動に耐えられないと伝えられておりましたが
ハンドガードの前部と後部で固定している様ですね。
M-LOKとの併用になっているのでしょうか。
108無題Name名無し 25/06/07(土)11:11:41 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.235262+
20式の要求性能には06式小銃擲弾が発射可能なことも明記されてたからグレネードランチャー無しでも火力は低下してないのよね
109無題Name名無し 25/06/07(土)15:44:07 IP:1.115.*(bbtec.net)No.235280そうだねx3
本気で世論工作しようとしてる工作員なら平時はみんなに信頼されるまともな評論家を演じてると思うよ
110無題Name名無し 25/06/07(土)18:31:01 IP:133.207.*(mesh.ad.jp)No.235293+
書き込みをした人によって削除されました
111無題Name名無し 25/06/07(土)18:33:48 IP:133.207.*(mesh.ad.jp)No.235294そうだねx1
    1749288828642.jpg-(349834 B)
349834 B
>というか実際にアメリカとの合同演習でもアメリカから貰った弾を撃てているので
アイアンフィスト2018では日本の弾を撃ってるんですが、外国製の弾を撃ってると分かる資料とかあります?
https://www.youtube.com/watch?v=f5JLNwb_8sI
112無題Name名無し 25/06/07(土)19:09:48 IP:138.64.*(v6connect.net)No.235295+
203ミリ自走榴弾砲も多連装ロケットも復活させるべきだと思うが
113無題Name名無し 25/06/07(土)20:10:35 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.235297+
弾も無いのに復活させてどうするの?

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