有事の際に勝手に米軍の統制下に入りそうな機体は怖いなぁ。

GCAP開発中なのにF35に加えてまた別の戦闘機買うの？
やめた方がいいと思うけど

だから自主開発なんてカネの無駄遣いは止めてアメリカ製品を買えという圧力でしょ？

開発費も購入費用に回せばWin-Winだしなあ

F-15のアプデはするけど後継機もいずれ必要だし話は聞いておくべき
どうせボーイングだから開発失敗に終わるだろうと個人的には考えてるけど

モンキー確定なもんをボッタクリ価格ホイホイ買うとか自民党次の参院でトドメささないともう駄目だろこれ

GCAP失敗したら買ってやるよ

トランプが騒いでるだけで日本側適当にスルーしてるだけだよ

この記事は米製防衛装備を関税交渉カードにするか記者に聞かれて
赤沢「選択肢として可能性は0やないけど。そもそも関税とは全然別の話やん。」って回答したって記事であって
否定ベースの証言に記者が勝手に肯定的な色のせて煽るいつもの文屋仕草や
記事は中まで読みましょうね
そもそもF-47もF-55も石破がトランプの打診断ってるし

>モンキー確定なもんをボッタクリ価格ホイホイ買うとか自民党次の参院でトドメささないともう駄目だろこれ

で、トドメ指して代わりに日本の国防を何よりも第一に優先する保守的な野党ってありましたっけ？

取り合えずは日本の国家安全保障上の要であるアメリカを常に巻き込んでる事を継続してるだけ自民党はまだマシだぞ。

F47は今から作って２０年後とか３０年後とかに完成かい？

本文無し

拡大はいいけど現状でアメリカから購入拡大したい兵器ってなんかあるか？
トマホークとかミサイル類くらいしか思い浮かばない

>F47は今から作って２０年後とか３０年後とかに完成かい？
https://trafficnews.jp/post/532924
ドナルド・トランプ大統領がこの機体をF-47と命名し、開発契約をボーイングと結んだと発表した際にも、技術実証機の飛行実験を既に行ったことは発表されていましたが、今回DARPAはさらに、「ボーイングとロッキード・マーチンはNGADプラットフォームのリスク低減を目的とした2機のXプレーンを設計した。これらの航空機は2019年と2022年に実証機が初飛行し、両機とも数百時間の飛行時間を記録した」と報告しました

GCAPより早いぞ

あんたらF22売ってくれなかったじゃん
ぐらい言って欲しかった

>1748510954504.png
英語だと空に浮いたパイとか言うらしいな

おい！パイ食わねえか？

>拡大はいいけど現状でアメリカから購入拡大したい兵器ってなんかあるか？
>トマホークとかミサイル類くらいしか思い浮かばない
後はこんごう型後継艦+追加DDG2隻分のイージス・システムとSPY-6orSPY-7位かね

>>拡大はいいけど現状でアメリカから購入拡大したい兵器ってなんかあるか？
>>トマホークとかミサイル類くらいしか思い浮かばない
>後はこんごう型後継艦+追加DDG2隻分のイージス・システムと>SPY-6orSPY-7位かね
１発あたりT-4練習機１〜１.５機分にもなるSM-3も何十発も買うことになるんだから、その辺で併せて納得してもろてと

革新的な機体なのかもしれんがそもそもF-47の性能自体情報が少なすぎてなぁ
輸出版は90%程度に落とすとか言われても一般人にはどんなものだかピンと来ないよ…

日本が今欲しいのは機体のアクセスが自由な機体なんで普通に要らない

>No.234276
政治的にはアメリカの貿易赤字を１セントでも減らせる機体が求められていると思うけどね。

>政治的にはアメリカの貿易赤字を１セントでも減らせる機体が求められていると思うけどね。
まともに使えないゴミでは意味がないF-35なんて本国でも任務に付ける機体がろくにいねえって問題になってんじゃねえか

>革新的な機体なのかもしれんがそもそもF-47の性能自体情報が少なすぎてなぁ

確実な情報といえば、トランプが「同盟国にはモンキーモデルを売る」「10％程度能力を落とす」と明言したことなんだよな
いずれにしても日本としては買える訳がない

アングル：日英伊の次期戦闘機、35年配備に遅延も　日本の防衛に空白
https://news.yahoo.co.jp/articles/04824d039f52d55aa1f8750ce8e8125d9596773c

GCAP配備が遅れた場合に備えてF-2の延命かF-35の追加購入が検討されてるらしい

>No.234352
>複数の関係者によると、もともと逼迫したスケジュールで計画が始まった上、意思決定や調整に時間がかかる多国間開発特有の要因が影響しているという。
>関係者の１人によると、試作機の初飛行に間に合うよう地上試験用の機体を開発するには、戦闘機の基本的な構造や機能、性能などに３カ国が一致している必要があるが、まだその段階に至っていないという。
>「各国それぞれ想定する運用が異なり、調整に時間がかかっている」と同関係者は説明する。

火に素手を突っ込んだら火傷しましたレベルの園児でも予想できる事象で草
もう脱退してしまえよ

>日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し「２０３５年の初号機配備というスケジュールに変わりない」と回答。「３カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした。

>英国防省の報道官は「英国、イタリア、日本は２０３５年までに次世代戦闘機を配備することに注力しており、着実に進展している」と述べた。イタリアの国防省にもコメントを求めたが、現時点で回答を得られていない。

いつもの「関係者(誰？)」案件では

>No.234354
は国際共同開発あるあるの一つなので、何を今更レベルの話
(既存機の延命・追加購入はF-2開発時でもやっている。此の時はF-1の延命とF-15Jの追加購入だった)
それに次期戦闘機の2035年配備目標は時期的に台湾有事には間に合わない為
日本側も優先順位は比較的低いだろうから、2040年頃まで配備が遅延しても左程問題にはならないかも

で、個人的には
>No.234361
>いつもの「関係者(誰？)」案件では
が正解に近いと思う(但し、関係者は直接の関係者とは限らない)
中でも引用元の記事に有った「『Ｆ３５の追加購入はトランプ大統領へのアピールになる』と関係者の１人は言う」が、この記事を書かせた関係者の思惑では？

トランプがどうせ素人考えで適当に口走ったような聞いたこともないような謎戦闘機やゲルが興味津々だった今更のC-17導入打診なんかよりオーストラリアみたいにB-21導入の方向に行く方がこういう対米貿易の機会をずっと有効に使えるチャンスなんだがなあ

B-21Jは流石に草
もし実現したら歴史が変わるレベルの大偉業だぞw

配備遅れに備えじゃなくてもう諦めたら…？って感じなんだが…

>まともに使えないゴミでは意味がないF-35なんて本国でも任務に付ける機体がろくにいねえって問題になってんじゃねえか
だからっていつ屏風から出てくるかわからないF-47やらF-15やF-16を使うのか？

>配備遅れに備えじゃなくてもう諦めたら…？って感じなんだが…
それをやったら3個戦闘飛行隊＋1個高等練習飛行隊分の機材(F-2の配備分)に穴が開くんだが？
現状12個戦闘飛行隊(近く1個飛行隊追加予定)と2個高等練習飛行隊なので、GCAPを諦めたら空自の戦力に大穴が開くぞ
ので、配備遅れが見込まれるのなら備えを考えるのは当然の事(それに何を充てるのかについては、また別の話)

>B-21Jは流石に草
>もし実現したら歴史が変わるレベルの大偉業だぞw

「爆撃機、侵略兵器とのご意見を頂戴致しますが、F-21は戦略要撃戦闘機でありまして我が国の防衛政策に100%合致しているのであります」
「何ら他国の脅威になるものではございません」

F-35A追加やF-47導入ではF-3の機数を削ることになるので防衛省としては受け入れ難い
F-35Bならいずも型＋おおすみ型後継艦でフラットトップ5隻の時代に備えた艦載機増加の理由付けはできる
独自開発の武器を搭載できない戦闘機に投資するのは得策ではないがSTOVL機はF-35B一択なので仕方がない

>配備遅れに備えじゃなくてもう諦めたら…？って感じなんだが…
なんで順調なのに諦める必要が？

B-21Jは分類としては支援戦闘機になるのかな…

>拡大はいいけど現状でアメリカから購入拡大したい兵器ってなんかあるか？
C-130Hの後継でC-130Jかな
H型を16機運用しているし海自用も一緒に買えば大きなシノギだぜ

>>拡大はいいけど現状でアメリカから購入拡大したい兵器ってなんかあるか？
>C-130Hの後継でC-130Jかな
>H型を16機運用しているし海自用も一緒に買えば大きなシノギだぜ

ただでさえ最近は部品供給に難ありまくりの超高額米製品に置き換えは悪夢だぞ
素直にC2増やした方がメリットがある
空自のH型も海自のR型も米国からの部品供給が滞って共食い状態なのを知らんのか？最新型とは言えJ型が問題無いとはとても思えないよ

>B-21Jは分類としては支援戦闘機になるのかな…
近接航空支援やらせるには良い機材だから日本が持っていても問題無いよ

日本、GCAPの一定の遅れの懸念による一時的な方策を検討
https://www.reuters.com/markets/europe/japan-frets-over-fighter-rollout-target-weighs-stopgap-options-sources-say-2025-05-30/
・情報筋によると、英国とイタリアとの日本の戦闘機プロジェクトは予定より遅れている。
・情報筋によると、当面の選択肢としてはF-35の購入や古いF-2のアップグレードなどがある。
・日本の通商代表部長官、武器購入が貿易交渉の一部となる可能性を指摘

英国とイタリアでは、GCAPは2040年代まで運用されるユーロファイター・タイフーン戦闘機の後継機となる。日本では、三菱重工とロッキード・マーティンが30年前に開発した米軍のF-16派生型であるF-2の後継機となる予定だ

>素直にC2増やした方がメリットがある
前の別スレでも書いたけど、そもそも海自のホームベースである厚木基地では「C-2は大きすぎてもて余す、一度にエプロンに置ける機数自体が減ってしまって運用しにくくなる」と現場の意見を聞いたんだよね
それにアメリカ空軍ではとっくの昔にJ型にほとんど入れ換えてるのに、今時H型の部品を求められるほうが困るというか
逆の立場でP-3Cのちゃんと使える部品を今すぐ必要分くれと言われても困るやろみたいな話だと思う
それにエンジンもJ型ならUS-2と同じモデルのエンジンにまとめられる訳だから

>前の別スレでも書いたけど、そもそも海自のホームベースである厚木基地では「C-2は大きすぎてもて余す、一度にエプロンに置ける機数自体が減ってしまって運用しにくくなる」と現場の意見を聞いたんだよね

海自区画のすぐ南隣にある米軍のゴルフ場を潰せば、エプロンを拡張できて良い事尽くめなんだがなぁ…
米軍さん土地くれー

そのゴルフ場もただのレクリエーション空き地ではなく
有事の際には物資集積等の用地確保もあると言われてた筈だが…
しかもエプロンだけではなくハンガーの拡張工事も必要になるし、C-2常駐となれば他のあらゆる支援用インフラ整備も必要になるのだけど

>そのゴルフ場もただのレクリエーション空き地ではなく
>有事の際には物資集積等の用地確保もあると言われてた筈だが…
あとBMD用のTHAADやPAC3の展開用地積の可能性もあるかもしれませんね。

>そのゴルフ場もただのレクリエーション空き地ではなく
>有事の際には物資集積等の用地確保もあると言われてた筈だが…

木々の鬱蒼と茂ったデコボコなゴルフ場よりも、きちんと平らに整地されたエプロンにした方が、よほど臨時の集積場や駐車場やPAC-3展開用地などにしやすいのでは？

あとこれは入間基地の事例だけど、C-1からC-2に機種転換するためにいまハンガーを増設してるところだが、逆に言えばハンガー2基だけで済むとも言える
上記のゴルフ場なら2基どころか、5基でも6基でも格納庫を増設できそうな広さがあるのよな……やっぱ欲しい

ゴルフって隊員のストレス発散のための福利厚生でもあるし
幹部や高官としても例えば敵のスパイや工作員等にどうしても聞かれたくない機密を含む情報交換や交渉にも使える場でもあるんだけど
「福利厚生や政治的高度な交渉の場なぞ無くても全部現場が我慢して努力すればよろしい、嫌なら代わりはいくらでも居る」ってんならもう何も言えんけどね

>ゴルフって隊員のストレス発散のための福利厚生でもあるし
>幹部や高官としても例えば敵のスパイや工作員等にどうしても聞かれたくない機密を含む情報交換や交渉にも使える場でもあるんだけど

スパイ映画の見過ぎだろ…
政治家が盗聴防止のためにゴルフ場を会談場所に使うというのは分かるけど、軍人がゴルフ場を使わなければ軍議ひとつ開けないというようならその軍隊はもう終わってるよ
軍事基地というのは普通はその国の最高の機密レベルの場所なんだぞ

米軍の連中が憩いの場として自由に使えるゴルフ場
って点に価値がある以上、無いものねだりしても仕方ない
機密度が高くて変な人が文句付けない新天地はいずこ
近隣島嶼は火山島ばかりやんけ・・・

>軍人がゴルフ場を使わなければ軍議ひとつ開けないというようならその軍隊はもう終わってるよ
>軍事基地というのは普通はその国の最高の機密レベルの場所なんだぞ
機密にもクリアランスレベルというものがあるんだけど
外部の人間との交渉も含めて基地内ならそういうゾーニングの必要がないという事なら情報部やCICが同じ基地内なのに立ち入り制限があるのは興味深いね

>外部の人間との交渉も含めて基地内ならそういうゾーニングの必要がないという事なら情報部やCICが同じ基地内なのに立ち入り制限があるのは興味深いね

ニード・トゥ・ノウの原則だろう
軍人は捕虜になる可能性があるから、必要最小限の事しか知らされない
ノルマンディ上陸作戦やトリニティ計画は作戦立案だけでも数千人の人員が関与したけれど、全貌を知るのはごく数人の一握りの将官だけだった

一方でこの原則には批判もあって、ロスアラモスの原爆開発においてコンピュータの設計に関わった技師たちは最初、自分たちの扱う機械が何の役に立つのか知らされず、日々上司から命令されるタスクを事務的にこなしていただけだったので、仕事の進捗率がいまいち上がらなかった
そこでオッペンハイマーが技師たちに他言無用ではあるもののこっそり原爆開発計画の全貌を打ち明けると、技師たちは自分たちの仕事がいかに戦争に貢献するかを理解して進捗率が上がり、次々と改善案やアイディアを提言するようになった…
…って話が「ご冗談でしょう、ファインマンさん」って本に書いてあったけど、だいぶ話が横道にズレたなすまん

全部中国さんの気分一つ次第で左右されるのがひどいよな
中国さんがすぐ動きそうなら急いでF-35増やした方がいいし
中国さんが動かなそうならのんびりGCAP作ればいい

ゴルフ場といえば
そこに海軍機が埋まってるよね
松本零士御大はそのことに憤慨してた

>>そのゴルフ場もただのレクリエーション空き地ではなく
>>有事の際には物資集積等の用地確保もあると言われてた筈だが…
>木々の鬱蒼と茂ったデコボコなゴルフ場よりも、きちんと平らに整地されたエプロンにした方が、よほど臨時の集積場や駐車場やPAC-3展開用地などにしやすいのでは？
有事には、平事以上に輻輳する既存設備とは別にバッファとして機能する空間が必要なのです。
何かの目的のために整備した場所は有事には鬼のように忙しくなるので、その時に「ここはデポにするからほかに移ってもらえる？」なんてことは言えないでしょ。

>ただでさえ最近は部品供給に難ありまくりの超高額米製品に置き換えは悪夢だぞ
>素直にC2増やした方がメリットがある

CF6ってまだ新品作ってんのかね

関税対策とはいえ米国から購入するのが現地製造の日本車と兵器とは、米帝も随分おちぶれたな

>そのゴルフ場もただのレクリエーション空き地ではなく
有事の際には物資集積等の用地確保もあると言われてた筈だが…
>しかもエプロンだけではなくハンガーの拡張工事も必要になるし、C-2常駐となれば他のあらゆる支援用インフラ整備も必要になるのだけど

第61航空隊ごと土地に余裕のある鹿屋に移転して、厚木に分遣隊だけ置いとけば
どうせ有事の際には鹿屋が物資の結節点になるんだし

>木々の鬱蒼と茂ったデコボコなゴルフ場よりも、きちんと平らに整地されたエプロンにした方が、よほど臨時の集積場や駐車場やPAC-3展開用地などにしやすいのでは？

いくらなんでも有事が差し迫ればグレーダーで土地を平すでしょ
ゴルフ好きの将校は涙目だろうけど

>1748696990896.png
いやゴルフ場のここら辺て傾斜地だし蓼川に流れ込むクリークなんかもあったりでかなりの山あり谷ありなんだけど
厚木のゴルフ場は他の用途に使いにくい地形部分を利用してると思います

実際廃ゴルフ場跡地って用途はキャンプ場とかサバゲフィールドとかメガソーラーくらいか

てか海自のエプロンは滑走路からだいぶ離れてるから
滑走路側に拡張できそうだけどな

F-47に関しては,自衛隊が今まではトラブル時の運航停止を避けるために,
3機種体制にこだわってきたからありうるかもしれない
F-3(GCAP),F-35A/B,F-47
という組み合わせで

後は,海上自衛隊の3水上隊への移行で,最低でもいずも型＋αの空母があと1隻必要になる可能性は高い
これと,3艦目の艦載機の増分として15機程度F-35Bを追加配備するとか

>F-47に関しては,自衛隊が今まではトラブル時の運航停止を避けるために,
>3機種体制にこだわってきたからありうるかもしれない
>F-3(GCAP),F-35A/B,F-47

3機種体制にこだわる一方で万年金欠なのも自衛隊だからな
F-3(GCAP)、F-35A/B、F-15という組み合わせになる可能性もあるぞ
そもそもF-15は無駄に機体寿命が長いし、空自の年間飛行時間からすると近代化改修すれば2070年代まで飛べるという話も聞く

>No.234886
ついこないだ退役した嘉手納のF-15Cとか空自だったらあと20〜30年くらい使いそう

>No.235019
米軍F-15が老朽化で首が折れて墜落した件どうなったんだっけ？

>No.235027
首が折れたということは、2007年11月の事故を言ってるのかと思うのですが、
これは、荷重を受け止める骨組みの一部が本来あるべき厚さを満たしていなかった
ことが原因らしいです
https://www.flightglobal.com/pictures-manufacturing-defects-caused-cracks-that-downed-usaf-f-15/78234.article

Ｆ−１５Ｃの空中分解はあるロットの製造機で発生した問題で日本でライセンス生産されたＦ−１５Ｊでは問題ないと結論が出ていたやつだね。

>ついこないだ退役した嘉手納のF-15Cとか空自だったらあと20〜30年くらい使いそう
何でも米空軍が運用していたF-15C/Dの機体寿命が早く来ていて沖縄の第18航空団へ程度のよい機体を優先的に送ってもらっていたんよね
早くイーグルⅡが配備されないかしら

三菱T-XがF-2並みの大きさの練習機を想定しているなら
いっそF-16FをベースにIHIのエンジンで、F-2以降の国産システムと練習機用のOSに調整したのをライセンス生産したほうが手っ取り早そう
それでF-15J/DJの一部も置き換えるとか

>いっそF-16FをベースにIHIのエンジンで、F-2以降の国産システムと練習機用のOSに調整したのをライセンス生産したほうが

それF-2Dやないかい

T-4は中等から戦闘機戦闘訓練に団や方面の連絡飛行に司令部勤務飛行要員の技量維持飛行用に幅広い性能を持たせていたから２００機以上生産されたけれど、T-7（時期的にテキサンⅡ？）からいきなり乗り換えられない高等練習機を作ってしまうと、T-4と１：１で置き換えられず、精々数十機くらいになりそうな