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画像ファイル名:1748368627439.jpg-(286711 B)
286711 B無題Name名無し25/05/28(水)02:57:07 IP:60.137.*(bbtec.net)No.233970そうだねx2 15日08:13頃消えます
自衛隊のM-346計画思ったよりちゃんとしてる可能性出てきた
GCAPを開発運用するにあたって訓練時点で共同開発運用国家が同じ練習機とシステム使ったほうが相互の連携やノウハウの蓄積を高める事ができるとの事で
GCAP計画は思ったより空自全体を動かしそうな予感
削除された記事が11件あります.見る
1無題Name名無し 25/05/28(水)04:19:37 IP:60.137.*(bbtec.net)No.233976+
    1748373577126.jpg-(886504 B)
886504 B
バーターによりP-1の時代も
2無題Name名無し 25/05/28(水)07:10:28 IP:138.64.*(v6connect.net)No.233985そうだねx4
    1748383828765.jpg-(28493 B)
28493 B
三菱が練習機出してたけどできれば国産で開発してほしいな
3無題Name名無し 25/05/28(水)07:37:32 IP:133.114.*(nuro.jp)No.233988そうだねx6
削除依頼によって隔離されました
もうGCAPは英国とイタリアに乗っ取られたからね
日本は金づる扱いだよ
4無題Name名無し 25/05/28(水)07:44:56 IP:111.191.*(bbtec.net)No.233989+
削除依頼によって隔離されました
>日本は金づる扱いだよ
機体のデザインしか担当貰えなかったからなぁ
デザインって(笑)
5無題Name名無し 25/05/28(水)09:40:52 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.233999そうだねx33
>機体のデザインしか担当貰えなかったからなぁ
>デザインって(笑)

義務教育すら受けてなさそうなお前の家にあるかどうか分からんけど、ちょっと英和辞典を開いてみ?
designって「設計」って意味なんスよ
6無題Name名無し 25/05/28(水)09:52:02 IP:60.105.*(bbtec.net)No.234001そうだねx2
日本が設計担当になったのってやっぱりすでにステルス実験機をすでに飛行させてる実績があるからよな
7無題Name名無し 25/05/28(水)10:03:29 IP:126.114.*(bbtec.net)No.234004そうだねx2
ミッションシステムインテグレーションも継続してるし次期戦闘機エンジンシステムも続いてる
これ次期戦闘機の機体設計を提供して欧州版を作るのがGCAPだろ
8無題Name名無し 25/05/28(水)10:07:30 IP:106.130.*(au-net.ne.jp)No.234005そうだねx12
練習機スレでいきなりGCAP担当晒しとか哀しくなるわ
9無題Name名無し 25/05/28(水)11:04:30 IP:114.188.*(plala.or.jp)No.234013そうだねx4
>IP:111.191.*(bbtec.net)
へーKYTNのプロバイダーは今これなのね
10無題Name名無し 25/05/28(水)12:15:40 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.234020そうだねx2
削除依頼によって隔離されました
>No.233999
アビオニクスが生死を分ける現代戦闘機でサルでもできる機体設計任されてもねぇ。
11無題Name名無し 25/05/28(水)12:22:30 IP:39.111.*(nuro.jp)No.234021そうだねx20
もはや荒らしじゃん
12無題Name名無し 25/05/28(水)12:31:26 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.234025そうだねx17
ステルス機の機体設計を任されるとか、それもう航空技術者としてトップレベルの誉なんだよなぁ
13無題Name名無し 25/05/28(水)12:41:15 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.234032そうだねx2
そのアビオニクスを入れる箱を作るのが機体デザイン、つまり設計なんだぞぉ〜
14無題Name名無し 25/05/28(水)12:58:04 IP:160.249.*(spmode.ne.jp)No.234037そうだねx3
ただ開発が英国主導になるだろうってのは小野寺氏や小泉悠氏等複数の専門家が指摘してるからな
開発基盤や総合的な航空機技術力は英国の方が上だろうし
15無題Name名無し 25/05/28(水)13:05:09 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.234039+
削除依頼によって隔離されました
>No.234025
>No.234032
そこらを走ってるクルマの世界ですらSDVSDVと大騒ぎなのにハコに拘るなんて遅れてるね。
16無題Name名無し 25/05/28(水)13:28:50 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.234042そうだねx11
そこらを走ってる車と違って戦闘機は機体に拘らないと墜落するしレーダーに見つかるしで役立たずにしかならんのだか、そんなことも理解できないなんてどんだけ知恵が遅れてるんだこいつは?
こりゃもうdelしかないな。
17無題Name名無し 25/05/28(水)14:40:07 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.234058そうだねx12
この手のカスの言い分をまともに受けるとなんで日本がGCAPに参加できてるのか意味がわからない
ただの金づる扱いなら開発に参加させる意味ないよね?(笑)どうやって頭の中で整合性取ってるの?
18無題Name名無し 25/05/28(水)15:04:33 IP:106.132.*(au-net.ne.jp)No.234061そうだねx13
どうせmayちゃんちから遊びに来た荒らしだろうし黙ってdel
19無題Name名無し 25/05/28(水)15:12:59 IP:126.158.*(openmobile.ne.jp)No.234062そうだねx12
mayに失礼なレベルのカスだよ
拙い知識で知ったかぶって何かを叩こうなんて知性以前の問題を抱えてそうなんだ
20無題Name名無し 25/05/28(水)15:22:36 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.234063そうだねx4
>開発基盤や総合的な航空機技術力は英国の方が上だろうし
そこら辺の人は要素技術開発がいつから始まってどれくらい揃ってるか追ってるわけじゃないし
仕様書を請求してインタビューで出てくる情報の整合性を確認してるわけでもない
技術力がどうとかも開発期間に間に合うように用意できるかどうかが重要
大抵の人はテンペストの要素開発(TI)スタートを実機開発スタートと思ってるけど実際は日本の五年くらい遅れてるよ
21無題Name名無し 25/05/28(水)19:35:49 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.234079+
イタリアのM-346を100機以上購入すれば、
P-1のドンガラを3機購入してやるというバーターだしなあ。

T-4 (練習機) 生産数212機
22無題Name名無し 25/05/28(水)19:42:11 IP:106.132.*(au-net.ne.jp)No.234080そうだねx7
>mayに失礼なレベルのカスだよ
>拙い知識で知ったかぶって何かを叩こうなんて知性以前の問題を抱えてそうなんだ
いや…残念ながら今のmayはこんなんばっかなんだ…
ミリタリー関連のスレたてたら似たようなレスで中身が埋まる
23無題Name名無し 25/05/28(水)21:54:27 IP:60.112.*(bbtec.net)No.234101そうだねx2
新型練習機にボーイングが関わらなければP-1のバーターが消えても大勝利だよ
24無題Name名無し 25/05/28(水)23:24:55 IP:217.178.*(transix.jp)No.234114そうだねx8
>いや…残念ながら今のmayはこんなんばっかなんだ…
>ミリタリー関連のスレたてたら似たようなレスで中身が埋まる
mayのミリスレはマトモなレスしようものならウンコ画像連投やコピペで埋められる
ここも同様に荒らされかけてるので相手せずに削除が正解
25無題Name名無し 25/05/28(水)23:45:17 IP:60.102.*(bbtec.net)No.234118そうだねx7
mayの荒らしだとすると多分上の金づるっていい始めたやつも複数回線使った同じやつの書き込みなんだろうな…
案の定単発だし
26無題Name名無し 25/05/29(木)10:04:41 IP:60.137.*(bbtec.net)No.234141+
もう1機種つくっちゃう!? 日英伊の次世代戦闘機プロジェクトで新展開か 「セットで開発すべき」の声
https://trafficnews.jp/post/551302

GCAPは単なる戦闘機ではなく、自機のセンサーや共に行動する無人機、さらに遠方を飛行する有人機やその他のアセットなどとネットワークで結ばれた機体になると考えられています。その場合、パイロットには単に機体を操縦する技能ではなく、いかに大量の情報を整理し、そこから状況を判断して適切なアセットに適切なタイミングで指示を出す、あるいは連携するという決断をスムーズに行う技能が求められます。

 そこで、GCAPと同様の設計思想で、同様の機能を備えた機体や地上シミュレーターが開発されるのであれば、おそらく次世代戦闘機のパイロット育成という観点からは、それが最適な選択肢といえるでしょう。
27無題Name名無し 25/05/29(木)10:07:04 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.234142+
レオナルドとしては既存機ではなくGCAPに対応した新練習機をBAEや三菱と開発したいとのこと
GCAPのアビオの進歩を考えると既存機では無理と
https://news.yahoo.co.jp/articles/3dc5d02c730d948a83faf164f17d797492dbdbb7
28無題Name名無し 25/05/29(木)10:44:59 IP:160.249.*(spmode.ne.jp)No.234144そうだねx2
>レオナルドとしては既存機ではなくGCAPに対応した新練習機をBAEや三菱と開発したいとのこと
>GCAPのアビオの進歩を考えると既存機では無理と
>https://news.yahoo.co.jp/articles/3dc5d02c730d948a83faf164f17d797492dbdbb7
そりゃ日本側には嬉しい話だけどイタリアはそれでいいのか?
せっかく開発したM-346が無駄にならないか?
29無題Name名無し 25/05/29(木)10:46:39 IP:27.230.*(spmode.ne.jp)No.234145そうだねx2
M-346って元を辿ればロシア由来だしなぁ
30無題Name名無し 25/05/29(木)12:28:22 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.234155そうだねx4
M-346の次世代機を作るって話だから無駄にはならんかと。
BAE·レオナルド·三菱の中で練習機やそれを用いた訓練体系についてはレオナルドが最も経験豊富で主導権を握りやすいし、GCAPと違って輸出のハードルも低いからイタリア的にはかなり旨味のある話では?
31無題Name名無し 25/05/29(木)12:54:11 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.234158+
書き込みをした人によって削除されました
32無題Name名無し 25/05/29(木)14:10:14 IP:217.178.*(transix.jp)No.234161+
>BAE·レオナルド·三菱の中で練習機やそれを用いた訓練体系についてはレオナルドが最も経験豊富で主導権を握りやすいし、GCAPと違って輸出のハードルも低いからイタリア的にはかなり旨味のある話では?

練習機の機体の素材は軽量化の為の特殊な代物を戦闘機レベルで使う必要も無いから新たな工場を建てなくて良さそうだし、例え戦闘機は日本主導で造るとしても練習機製造の作業分担をイギリスやイタリアに多く回せればその二国の国内に対して面子も立ちそうだし、割と有りな話なのではと思う
33無題Name名無し 25/05/29(木)14:26:56 IP:118.106.*(commufa.jp)No.234162+
    1748496416656.jpg-(105290 B)
105290 B
M-346についてレオナルド社が現時点で採算が取れていれば
次世代機開発についても余裕が出来ているのでしょうね
34無題Name名無し 25/05/29(木)15:47:09 IP:138.64.*(v6connect.net)No.234167+
いっそ有人型と無人型を作ってF-3と連携させてみるとか。ただ今回出たコンセプトどうりならかなりの大型機になりそうなのでエンジンがどうなるかな?単発エンジンで我慢出来るなら可能性はあるかな?
35無題Name名無し 25/05/29(木)16:26:37 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.234171+
    1748503597556.jpg-(494290 B)
494290 B
アビオニクスの習熟がメインだから、F-35の訓練機能をターボプロップ機に組み込んだり、ラファールでジェット機廃してターボプロップ機に訓練一本化してる当たり、GCAP用の訓練機もターボプロップになったりするんだろうか。並行して開発・生産するならジェット機訓練機より、コストや開発難易度は下がりそうだけど。

https://aviationweek.com/defense/light-attack-advanced-training/opinion-military-jet-trainer-becoming-obsolete
https://www.pilatus-aircraft.com/en/news/technology-transfer-project
36無題Name名無し 25/05/29(木)16:46:17 IP:217.178.*(transix.jp)No.234175そうだねx3
>1748503597556.jpg
コクピットのモニターがF-35みたく1枚で済ませず分割して有ったり電子機器だけに任せず鏡のバックミラーが有ったりするのを見ると、堅く造っててなんだか好き
37無題Name名無し 25/05/29(木)16:59:34 IP:153.181.*(ocn.ne.jp)No.234176+
三菱が急に出した模型もイタリアに対するハッタリかな?
安くしないと自分で作るぞ みたいな。
38無題Name名無し 25/05/29(木)17:01:59 IP:217.178.*(transix.jp)No.234177そうだねx4
>No.234171
ぶっちゃけ練習機はターボプロップで良いんだけど実戦機の運用コストが高過ぎなので戦闘機乗りがお安く日常の戦闘訓練出来る事実上の簡易戦闘機が欲しいって話よ
39無題Name名無し 25/05/29(木)17:56:36 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.234183そうだねx4
    1748508996377.png-(134187 B)
134187 B
T-7後継がT-6Cになったのもカバーできるカラキュラムを拡げて中等以降の機体にもっと高度なことさせられるようにってことだろうしね
全体の調達見て考えないとねこの手の話は
40無題Name名無し 25/05/29(木)18:03:38 IP:138.64.*(v6connect.net)No.234184+
    1748509418658.jpg-(74800 B)
74800 B
確か米国がこれ同盟国などに売り込もうと聞いたが
41無題Name名無し 25/05/30(金)01:30:07 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.234239+
    1748536207316.jpg-(122310 B)
122310 B
M346のエンジンは台湾のT-5と同じくハネウェル社製エンジンを使ってて、これにはアメリカの部品輸出承認が必要になる
今回の新練習機開発構想にはGCAPも併せてロールスロイスかIHIかアヴィオエアロで推力約30kN級エンジンの確保による脱アメリカ化を目指したいみたいなのもあるのだろうか
特にT-5は今年2月にエンジンのファンブレード飛散によるエンジントラブルが原因とされる墜落事故と飛行停止処分があって
その辺も影響していたり?
42無題Name名無し 25/05/30(金)04:53:23 IP:138.64.*(v6connect.net)No.234245+
思い切ってEJ-200の単発エンジンはどうだろう?推力は十分だと思うんだけど。
43無題Name名無し 25/05/30(金)10:41:00 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.234271+
    1748569260916.jpg-(163181 B)
163181 B
イギリスで今テスト中のオルフェウスでは小さすぎるだろうか
44無題Name名無し 25/05/30(金)16:00:49 IP:92.202.*(nuro.jp)No.234294そうだねx4
    1748588449640.jpg-(1945430 B)
1945430 B
>No.234171
>No.234175
なお、先頃公開されたばかりの『M−346 Block20』のコックピット、F-35同等の『大型統合モニター』搭載です
>Leonardo unveils new cockpit design for Block 20 version of the M-346 - European Security & Defence
>https://euro-sd.com/2025/04/major-news/43500/leonardo-new-m-346-cockpit/

…幾つか指摘コメも貼られたけど、やはり『GCAP開発』とセットで三菱とレオナルドは組むべきなのでは?>令和の日英伊連合
45無題Name名無し 25/05/30(金)16:30:33 IP:210.227.*(ocn.ne.jp)No.234298そうだねx5
共同開発の話が出てきた時から言われていますが
日英伊の3国は大型の要撃機・防空戦闘機の役割を果たす戦闘機が欲しいという点で共通していますね。
これは国土の地勢の関係からそうなるので、冷戦期から変わりませんね。
46無題Name名無し 25/05/30(金)22:07:21 IP:27.81.*(dion.ne.jp)No.234335そうだねx2
    1748610441296.jpg-(445588 B)
445588 B
これで日本もロシア機購入か
47無題Name名無し 25/05/31(土)08:30:35 IP:138.64.*(v6connect.net)No.234364そうだねx1
↑確か中に欧州製の機器使ってるけど制裁で入らなくなってると聞いたが
48無題Name名無し 25/05/31(土)17:27:39 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.234402そうだねx2
>イギリスで今テスト中のオルフェウスでは小さすぎるだろうか

イギリスのエンジンは名前が格好良いんだよね。
49無題Name名無し 25/05/31(土)17:36:20 IP:106.130.*(au-net.ne.jp)No.234403そうだねx3
>これで日本もロシア機購入か
コイツと違ってM346には不整地離陸用の補助インテイクが無いので
外見だけ似た殆ど別機と言っても良いじゃ無いか
50無題Name名無し 25/06/01(日)00:03:10 IP:14.13.*(enabler.ne.jp)No.234431そうだねx1
    1748703790648.jpg-(56915 B)
56915 B
>>これで日本もロシア機購入か
>コイツと違ってM346には不整地離陸用の補助インテイクが無いので
>外見だけ似た殆ど別機と言っても良いじゃ無いか
昔の名前は「Yakovlev/Aermacchi Yak/AEM 130」って名乗ってたくらいだから、B-707とKC-135くらいの関係かと。(もうちょい近いか?)
51無題Name名無し 25/06/01(日)01:15:39 IP:60.137.*(bbtec.net)No.234439+
日本にT-4に続いて生産出来る余力があるならM-346を大型化させたタイプ作ってもいいと思うが
そんな余力あるんか?ってなる
ロシアより強大な中国が有事起こすかもしれんから日本はGDP5%とNATO並にしろってアメリカが言い出してるから予算はつけれそうだが
52無題Name名無し 25/06/01(日)20:18:09 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.234496+
>No.234431
F-16とF-2くらいの関係じゃね?
あるいはシーハリアーとハリアーⅡとか。
53無題Name名無し 25/06/02(月)10:36:05 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.234613+
結局のところ練習機に求められる性能って何なんだ?
54無題Name名無し 25/06/02(月)13:41:36 IP:60.137.*(bbtec.net)No.234645+
次世代戦闘機の開発「参加国は増やせますけど…」イタリア側代表が語る“条件”とは? 従来機との根本的な違いを聞いた
https://trafficnews.jp/post/552180
55無題Name名無し 25/06/02(月)19:52:54 IP:60.111.*(bbtec.net)No.234740+
M-346っぽい三菱謹製の模型では機関砲発射口らしきものが有るがもしかして低脅威目標に対するアラート任務も考慮していたりするんだろうか
問題は搭載できる機関砲がGAU-19位じゃ無いかと思われる点だが些細な事なのかもな
ラインメタルのリボルバーキャノンなら大口径も積めそうでは有るが
56無題Name名無し 25/06/02(月)21:06:02 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.234757そうだねx1
    1748865962764.png-(1021061 B)
1021061 B
>M-346っぽい三菱謹製の模型では機関砲発射口らしきものが有るがもしかして低脅威目標に対するアラート任務も考慮していたりするんだろうか
>問題は搭載できる機関砲がGAU-19位じゃ無いかと思われる点だが些細な事なのかもな
三菱T-XはDESIに行った人が三菱社員に聞いて曰く
F-2より一回り小さいか同じくらいのサイズで練習機としてはかなり大型やで
普通にM61が載るわ
57無題Name名無し 25/06/02(月)21:28:59 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.234761そうだねx1
    1748867339068.jpg-(276248 B)
276248 B
M197なら和製TA-50くらいで済むだろうけど、F-16クラスってそれよりも更に色々な意味で魅力無さそうなコンセプトに見えるな
というかF-2よりやや小さいか同等クラスの大きさの「次期練習機コンセプト」って構想段階から既に迷走してない?って印象
58無題Name名無し 25/06/02(月)21:31:18 IP:180.198.*(commufa.jp)No.234762+
    1748867478938.jpg-(648596 B)
648596 B
>1748865962764.png
輸出を考えてという事ですね
FA-50PLみたいなものを想像
59無題Name名無し 25/06/02(月)22:10:55 IP:217.178.*(transix.jp)No.234766+
>というかF-2よりやや小さいか同等クラスの大きさの「次期練習機コンセプト」って構想段階から既に迷走してない?って印象
ステルス戦闘機より運用コスト安ければOKって代物なので
60無題Name名無し 25/06/02(月)22:26:03 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.234768そうだねx2
    1748870763439.png-(60610 B)
60610 B
>ステルス戦闘機より運用コスト安ければOKって代物なので
ぶっちゃけそれで上記のサイズ感だと「それで、F-16やラファールやユーロファイターに比べて新規性は?アピールポイントは?それらと比べて本当にコストをそれら並みかそれら以下に抑えられる機体なの?」といったところが難しいんじゃないかなと思う
"和製TA-50"くらいのサイズ感なら今F-5やmig-21を運用していて、グリペンのリースを検討するような国に対してTA-50のカウンターパートに売り込める隙間はありそうだけど……
あるいはF-5並みの整備性があって安いなら選びやすそうだが
61無題Name名無し 25/06/02(月)22:32:58 IP:217.178.*(transix.jp)No.234769+
>No.234768
最前線運用は基本的にしないと割り切れば4.5世代現行戦闘機よりは運用コストは低減出来るだろう
GCAPがかなりの大型戦闘機確定だから練習機も無理に小型化する必要は無いし
62無題Name名無し 25/06/02(月)22:47:00 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.234773そうだねx2
>最前線運用は基本的にしないと割り切れば4.5世代現行戦闘機よりは運用コストは低減出来るだろう
それなら「大型化する必要無くない?TA-50やM346並みの大きさと能力で良くない?」と思うんだが、そこで"F-2より一回り小さいか同等"と含みを持たせた話が引っ掛かるな
このサイズ感だとどうしても第4から4.5世代より低い運用コストは無理だと思うし、コンセプトを見てもアビオ系のコストも正直他国例に差を付けられるような低コスト感は感じないし……
63無題Name名無し 25/06/02(月)23:21:28 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.234778そうだねx6
>このサイズ感だとどうしても第4から4.5世代より低い運用コストは無理だと思う
ここの感覚がおかしいんでないの
機体規模と運用コストが相関しない例なんてそれこそ沢山ある
練習機としてコストに気を配って作り込む以上は同規模戦闘機じゃ逆立ちしたって運用コストで勝てるわけないって考えるのが順当やろ
そもそもそ地上シミュとの利用率が1対1な今時の練習機の事情からして運用コストの許容値も上がる傾向てのもあるし
そう悲観するこた無ぇよ
64無題Name名無し 25/06/03(火)06:16:26 IP:218.224.*(plala.or.jp)No.234783+
機関銃搭載の理由が対ドローン任務用らしいし
他にもステルス出すのがもったいない平時のスクランブルとかもやらせるならこのくらいの機体規模が要るってことなのかな
65無題Name名無し 25/06/03(火)08:04:11 IP:126.4.*(bbtec.net)No.234789+
練習機はX-2サイズでええよ
X-2は双発だし複座にしたら訓練タスクとしてできないことほとんど無いやろ
66無題Name名無し 25/06/03(火)09:15:45 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.234793+
書き込みをした人によって削除されました
67無題Name名無し 25/06/03(火)09:16:46 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.234794そうだねx4
これおそらくコンセプトモデルを見るに、ぶっちゃけ「F-2と同等かそれより一回り小さい程度」が誤りか勘違いだと思う
「T-7AやTA-50かM346と同クラスの大きさ」なら色々納得できる大きさだけど、F-2かF-16クラスの大きさとなるとエンジン配置もF110を最後部に単発か、F404を双発かくらいのエンジン選定と配置になる筈だし
でもこのT-XモデルはF124かIHIのF3クラスを想定しているように見える
"F-2より一回り下"でF-16やFA-18クラスのサイズを失念してT-7AかX-2やT-50クラスを思い浮かべてしまった説あると思うんだよな
68無題Name名無し 25/06/03(火)09:37:19 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.234796そうだねx3
>No.234794
君の言う「見える・思う・筈」と
曲がりなりにも現地行って写真バンバン挙げたアカの三菱社員からの聞き取りと
どっちも不確定だけど
より不確実なのはどっちと言われるとさ
なんにしろまだまだ始まってもいない案件で大上段に構えるのはよしなよ
精神衛生上良くないよ
69無題Name名無し 25/06/03(火)10:03:54 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.234801そうだねx3
>No.234796
あくまでファクトチェックからのいち意見を述べてるだけやで?
大上段に見えたのならすまんかった
70無題Name名無し 25/06/03(火)11:55:38 IP:217.178.*(transix.jp)No.234814そうだねx5
コンセプトモデルの外見的印象より大きくなるって話に対してコンセプトモデルのサイズ感からして小型機だと言い出すのはちょっとわからない
71無題Name名無し 25/06/03(火)13:06:56 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.234818そうだねx2
個人的には「展示されてるモデルがF-2かそれよりやや小さい大きさで"練習機"としてリリースする構想、出ている情報をすべてを本当に鵜吞みにして良いのだろうか?」
という観点を、想定しうるエンジンから他国の例や実例のコスト面から論理的学術的に追及したり洗ってみたい意図はよくわかる
でもここは言ってしまえば素人が集まる匿名の場で、そういった論理的な真偽確認よりも場の空気や流れや盛り上がりを重視せざるを得ないのもあるからしゃーない
これが病院船構想やイージスアショア構想とか、他国のT-7AやFA-50の使い勝手辺りになるとまた変わってくるんだろうけどね
また近い将来には色々変わるかもしれないけど、この辺はどうしても今の時点では「楽しみに待てばよい」が無難な答えになってしまうよね・・・
72無題Name名無し 25/06/03(火)14:20:55 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.234820そうだねx3
普通にAB抜きのF404なりEJ200双発ならF-2クラスの機体規模でも成り立つやろ
XF5も舶用化とかずっとフォローアップは続いてるから芽が無いわけでもなし
F124もF124XXがあるしな
そもそもT-4からして一部戦闘機より運用コストが高いと言われてたし
運用コストのバランス点なんて国の方針次第で様々
成立しない理由探しより成立する理由探しの方が健全とは思う
73無題Name名無し 25/06/03(火)14:27:16 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.234821+
書き込みをした人によって削除されました
74無題Name名無し 25/06/03(火)14:27:44 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.234822そうだねx1
    1748928464908.jpg-(130075 B)
130075 B
ところでM346はbk20でもセンタースティックだけど
日本向けに提案するんのもそのまんまかね
なんかどっかでサイドスティックも選べるとか見た記憶があるがソースが見つからん
他の機種の話だっけか
75無題Name名無し 25/06/03(火)16:53:33 IP:92.202.*(nuro.jp)No.234832+
    1748937213300.jpg-(584719 B)
584719 B
>No.234822
公式ページ見てみても「サイドスティック仕様対応」みたいな記述は無いような…?
>M-346 | Leonardo - Aircraft
>https://aircraft.leonardo.com/en/products/m-346?f=/air/aircraft/trainers
>M-346 Advanced & Lead-In Fighter Trainer
>https://youtu.be/h71AdDhvZWU&t=121

←…まぁ、米テキストロン社と組んで『T-45後継機』として「M-346N」売り込むそうだし、そこら辺の小改修はやるかも?
>https://x.com/LDO_Aeronautics/status/1909204182550139251
76無題Name名無し 25/06/03(火)20:37:21 IP:138.64.*(v6connect.net)No.234858+
新練習機を対ドローンやアラート任務に付けるならアフターバーナーいらない?EJ-200はイギリス、イタリア、サウジアラビアと整備基盤があるし、日本が単発機で我慢すれば結構早く出来ると思うんだよね。ただT-50とバッティングするけど。
77無題Name名無し 25/06/03(火)20:37:27 IP:122.26.*(ocn.ne.jp)No.234859+
GCAPによるF-3の英伊日の分業により,エンジンからアビオニクスまで機体のすべてを製造できるノウハウが
日本からなくなるリスクが増しているとの事だから,
練習機は国産で全部開発という方向で技術維持に努めたいという思惑は働くかもしれない
そのさい,三菱のモデルに銃口があったように,
簡易な武装も施した軽戦闘機の方向になるのかもな
78無題Name名無し 25/06/03(火)21:31:45 IP:218.224.*(plala.or.jp)No.234873そうだねx1
F404クラスの双発だと練習機としては贅沢すぎて一線機クラスになってしまうのでは…
79無題Name名無し 25/06/03(火)22:02:23 IP:106.132.*(au-net.ne.jp)No.234884+
せっかく作ったのに勿体無いからXF9ベースのエンジン使ってみるか
80無題Name名無し 25/06/03(火)22:34:42 IP:60.137.*(bbtec.net)No.234888+
XF9作った後にGCAP用のエンジン開発にも数百億円予算日本出してるんだよね
そんな金使うぐらいリファインしたって事なんかねぇ
81無題Name名無し 25/06/03(火)22:36:52 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.234889+
空自に練習機開発と調達の当事者能力はない
https://note.com/kiyotani/n/n7f322b24e2af
82無題Name名無し 25/06/03(火)22:41:13 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.234890そうだねx24
>空自に練習機開発と調達の当事者能力はない
>https://note.com/kiyotani/n/n7f322b24e2af
URLだけで分かる読まなくていい感
もはや稀有な御方と言っていいんでは
83無題Name名無し 25/06/03(火)22:47:31 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.234891+
>せっかく作ったのに勿体無いからXF9ベースのエンジン使ってみるか
インドが防衛大臣会議でAMCAにXF9採用したいって言った記事があったね
多分に技術よこせって話だろうから日本としてはお断りしたい案件だろうが
https://defence.in/threads/india-eyes-japanese-xf9-engine-for-amca-stealth-jets-proposing-strategic-engine-collaboration-to-bolster-indo-pacific-defence.14146/
84無題Name名無し 25/06/03(火)23:46:03 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.234902+
>多分に技術よこせって話だろうから日本としてはお断りしたい案件だろうが

今月の記事で、なんかさらにおかしなことになってる。

日本はインドにXF9-1共同開発と技術移転を提案
https://idrw.org/japan-offers-ihi-xf9-1-engine-for-indias-amca-5-5-gen-fighter-program/
https://www.rakshasamachar.com/defence-news/ihi-xf9-1-engine-for-amca-japan-proposes-advanced-engine-for-indias-5-5-gen-fighter/

エンジンの完全な技術移転、共同開発、現地生産。
85無題Name名無し 25/06/04(水)00:04:11 IP:126.4.*(bbtec.net)No.234905+
XF9は制空ドローン用じゃないの?もちろん単発の
XF5は双発の練習機または対艦対地ミサイル用で
F-3は明らかに大型なのでF135相当を2発いるだろうし
せっかく積み上げたものは活用してほしいところ
86無題Name名無し 25/06/04(水)00:19:27 IP:217.178.*(transix.jp)No.234909そうだねx2
>F404クラスの双発だと練習機としては贅沢すぎて一線機クラスになってしまうのでは…
練習機にもそれなりの発電能力必要になるなら有り得る話だと思う
87無題Name名無し 25/06/04(水)01:50:24 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.234918そうだねx1
DefenceNewsの空自T-X記事
ボーイングもレオナルドも諸々の事情で互いに自信あり
三菱T-XはF-2BやF-15DJ置換えも考慮してF-2と近似サイズだそうな
そして機体やシミュレータでなくパイロット養成プログラム自体の売り込みを図る会社も居ると
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2025/06/03/vendors-line-up-to-fill-japans-f-35-pilot-training-gap/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=tw_dfn
88無題Name名無し 25/06/04(水)10:49:41 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.234937そうだねx1
>三菱T-XはF-2BやF-15DJ置換えも考慮してF-2と近似サイズだそうな
T-2からF-1をでっちあげた成功体験から抜けきれないのか。
89無題Name名無し 25/06/04(水)11:31:04 IP:160.249.*(spmode.ne.jp)No.234942そうだねx3
>空自に練習機開発と調達の当事者能力はない
>https://note.com/kiyotani/n/n7f322b24e2af
正直開発能力に疑問があるのは同意だわ
三菱にそんな余裕あるか?
90無題Name名無し 25/06/04(水)11:51:58 IP:39.111.*(nuro.jp)No.234945+
ス…
スタージェットの余剰人員対策で……(まだ残ってるかは不明だけど)
91無題Name名無し 25/06/04(水)12:08:40 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.234948+
詳細設計から仕事が各社分配されるから手空いていくだろ
量産設計はJVっぽいし
92無題Name名無し 25/06/04(水)12:13:54 IP:217.178.*(transix.jp)No.234949+
GCAPは共同開発だから決裂して単独開発に備えてた人員流用出来るのかもよ
93無題Name名無し 25/06/04(水)12:29:48 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.234954そうだねx1
>スタージェットの余剰人員対策で……(まだ残ってるかは不明だけど)
三菱重工って昔からそうだけど
縮小部門って最低限のコア人材だけ残して
あぶれた人も解雇せずに子会社に出向の形でグループ内でプールするのよね
んで事業が再スタートか似た事業に統合すると呼び戻す
出向時にやりたい仕事じゃないと辞める人も出るんだけど
結果的に急な職種変更にも対応でき人間関係の再構築もできる良い人材だけ生き残る
だから呼び戻し時は部署を維持してたコア人材と出向先で生き残った優秀な中堅と新規のペーペーって人材がセットになって生えてくる

そいつらはGCAPに投入されてるだろって?それはそう
94無題Name名無し 25/06/04(水)13:31:22 IP:122.26.*(ocn.ne.jp)No.234956+
>>No.234954
それ言い出したら,元々の航空産業の技術者自体が,
日本では6000〜8000人程度は安定的に維持されており,
東大や名大等各大学の航空学科の枠から計画的に確保されている.
三菱でも川重でもIHIでも,東芝でも勤める企業ですらあまり関係がなく,
F-2,P-1/C-2,MRJ,GCAP等プロジェクト毎に主幹事企業はあるが,
実質的には多くの企業からのジョイントベンチャーで行われるので.
航空産業の発展維持の為に,技術者の枠を維持することを目的に,
技術者の確保が可能な範囲で計画的に半ば国策として航空機開発が行われている.
MRJ中止の一要因として,F-3に回す技術者の確保もあるが,
結果GCAPになり英伊日の共同開発になり,技術者の数に余裕が出たので,
また国産旅客機計画がくすぶりだし,練習機開発も噂レベルで話が出るようになった.
事業が縮小になれば他の部署等に回されるなどで,
仕事ができるまで,航空技術者は確保されるので恵まれている.
転職者や他の企業や大学に勤めていても,移籍や転職に結構融通が利くので.
95無題Name名無し 25/06/04(水)16:13:57 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.234961+
三菱社長「GCAPとT-Xが重複しても人は大丈夫」だってさ
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf8beb5b6226c2b5d3823b2950ee3f8ef2b968c4
96無題Name名無し 25/06/04(水)16:38:45 IP:220.106.*(ocn.ne.jp)No.234962+
書き込みをした人によって削除されました
97無題Name名無し 25/06/04(水)16:39:30 IP:220.106.*(ocn.ne.jp)No.234963そうだねx5
>「平時は極力スリムに、中長期戦略に関わる重要局面では社内エキスパートを集中投入する」
>新規開発のピークを事業ごとにずらし、経験豊富な社内エキスパートの集中投入で開発要員を大量に必要とする期間を極力短くする。

それどこかで予定が狂ったら、一気に崩壊するパターンじゃないですか・・・
98無題Name名無し 25/06/04(水)16:51:26 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.234964そうだねx1
    1749023486087.jpg-(116635 B)
116635 B
どうなることやら
99無題Name名無し 25/06/04(水)16:52:22 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.234965そうだねx3
    1749023542457.jpg-(73342 B)
73342 B
20年前と違って開発予算だけは降りそうなのが幸い
100無題Name名無し 25/06/04(水)17:07:56 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.234966そうだねx10
>どうなることやら
カワアキで草
このAI画像は何?
101無題Name名無し 25/06/04(水)17:17:38 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.234967そうだねx8
    1749025058604.jpg-(21906 B)
21906 B
>「平時は極力スリムに、中長期戦略に関わる重要局面では社内エキスパートを集中投入する」
>新規開発のピークを事業ごとにずらし、経験豊富な社内エキスパートの集中投入で開発要員を大量に必要とする期間を極力短くする。
もしそれが本当に出来るならMSJの時にとっくに出来てた筈では?
102無題Name名無し 25/06/04(水)18:15:41 IP:133.123.*(pikara.ne.jp)No.234973そうだねx1
>それどこかで予定が狂ったら、一気に崩壊するパターンじゃないですか・・・
>もしそれが本当に出来るならMSJの時にとっくに出来てた筈では?
事実、MSJ開発時には耐空証明が出来ない事に気付かなかったせいで予定が大幅に狂い、最終的には次期戦闘機とスケジュールが被った為に開発中止の憂き目を見たんだよ
しかも、最後はやむを得ず海外企業に耐空証明取得の業務依頼をやろうとしたらMSJ開発チームのメンバーが大量退職すると言う反乱紛いの事件まで起きているから
今の三菱にGCAPとT-Xの両方をやれる人材が残っているとは思えない
103無題Name名無し 25/06/04(水)19:13:30 IP:116.70.*(j-cnet.jp)No.234975+
企業広報的には両立出来ませんとは言わないでしょ。
本音はGCAPに全力でT-X自体は実現性は低いと思ってるんじゃないの。
104無題Name名無し 25/06/04(水)19:23:32 IP:217.178.*(transix.jp)No.234976そうだねx1
>No.234973
元々国産軍用機作りたいって連中が集まる会社だから人手は多分何とかなるよ
105無題Name名無し 25/06/04(水)19:28:47 IP:138.64.*(v6connect.net)No.234977そうだねx2
このタイミングで三菱が独自案を出して来たって事はアメリカとの共同開発はおじゃんになったと考えていいのかな?ただEJ-200の単発エンジンは、ユーロファイター以外の使用機を確保したいイギリス。航空機開発の経験をつみたいサウジ。後継機が欲しい日本。販売に一枚かみたいイタリア。グリペンの次を考えているスエーデン。ここら辺を束ねれば弾数は出そうだけど?
106無題Name名無し 25/06/04(水)19:34:22 IP:126.114.*(bbtec.net)No.234978そうだねx1
すでに次期戦闘機の構想、基本設計のピークは過ぎてるよ
CAD→構造計算もシームレスになってるし
バーチャルビークル環境も次期戦闘機のを使えばいい
エンベデッドシムもそのまま使える
T4後継の開発見積もりで試作その1が基本、細部設計の一部から始まるのは次期戦闘機の成果込みだからだろう
107無題Name名無し 25/06/04(水)19:49:05 IP:220.99.*(plala.or.jp)No.234980そうだねx1
>元々国産軍用機作りたいって連中が集まる会社だから人手は多分何とかなるよ
軍用機っても色々有るのがなぁ…時に民間機からの軍用版こそ
欲しい時も今後有り得るだろうし
108無題Name名無し 25/06/04(水)20:00:34 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.234983そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
109無題Name名無し 25/06/04(水)20:04:57 IP:218.224.*(plala.or.jp)No.234985そうだねx1
>このタイミングで三菱が独自案を出して来たって事はアメリカとの共同開発はおじゃんになったと考えていいのかな?
T-7A…ボーイングだもんなぁ
110無題Name名無し 25/06/04(水)20:26:40 IP:133.123.*(pikara.ne.jp)No.234989そうだねx1
>No.234983
成程…どんな組織や集団にも不満分子や俺様主義の連中は居ると言う訳か
参考になった、ありがとう
111無題Name名無し 25/06/04(水)20:49:56 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.234990+
書き込みをした人によって削除されました
112無題Name名無し 25/06/04(水)21:18:50 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.234997そうだねx7
よく考えんでも個人攻撃に該当するから自分で消しました
MSJから空飛ぶクルマに乗り換えた一団が居て
その一団の評判があんま芳しくないねってのと
Mに残った若手(今は中堅?)は今も頑張ってるらしいってだけ
113無題Name名無し 25/06/05(木)13:47:24 IP:133.201.*(mesh.ad.jp)No.235078そうだねx4
>どうなることやら
このAI画像、つべで「2025年型◯◯」(◯◯の部分にはそれぞれのジャンルに合わせて10式戦車やらクラウンやらF-2等が入る)ってタイトルで乱造されている中国製フェイク動画のやつじゃん
114無題Name名無し 25/06/05(木)15:07:32 IP:92.202.*(nuro.jp)No.235084そうだねx4
>No.235078
今じゃその手の『2次・3次コピペ動画』汚染だけでなく、「公式チャンネル動画」をつべが勝手に『AI翻訳音声』付けて資料価値を毀損し始めてるからなぁ…

…AI字幕生成ですらまともに機能してないってのに
115無題Name名無し 25/06/05(木)17:40:45 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.235090そうだねx3
    1749112845429.jpg-(183199 B)
183199 B
2〜3年前のT-4後継機開発構想検討だとR9からR14で試験なスケジュールだったっけか
T-4もそれぐらいまでは使うつもりなんだろねぇ
116無題Name名無し 25/06/06(金)08:35:02 IP:160.249.*(spmode.ne.jp)No.235154そうだねx6
    1749166502912.jpg-(125734 B)
125734 B
>中国製フェイク動画のやつじゃん
ウクライナ戦の資料さがすと頭が痛くなります
みんなよく出来てるので
117無題Name名無し 25/06/06(金)08:35:21 IP:160.249.*(spmode.ne.jp)No.235155そうだねx4
    1749166521603.jpg-(157797 B)
157797 B
本文無し
118無題Name名無し 25/06/06(金)08:35:49 IP:160.249.*(spmode.ne.jp)No.235156そうだねx4
    1749166549053.jpg-(323206 B)
323206 B
本文無し
119無題Name名無し 25/06/06(金)08:36:04 IP:160.249.*(spmode.ne.jp)No.235157そうだねx4
    1749166564745.jpg-(320408 B)
320408 B
本文無し
120無題Name名無し 25/06/06(金)09:42:18 IP:106.167.*(dion.ne.jp)No.235170そうだねx8
中華AIはTu-16とかH-6ばっかり学習してるのでどうしても翼の付け根にエンジンつけちゃうんだな
121無題Name名無し 25/06/06(金)11:10:23 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.235174そうだねx2
    1749175823481.jpg-(41496 B)
41496 B
中華AI画像いいよね
122無題Name名無し 25/06/06(金)16:24:22 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.235194そうだねx8
俺はもう本物の写真とAI画像を判別するの諦めたわ
見分けるの無理だろもう…
123無題Name名無し 25/06/06(金)18:33:54 IP:92.202.*(nuro.jp)No.235207そうだねx4
>No.235194
つべなんか、『話題の時事ネタ』関連の4個に1つ以上の頻度で『日本人向け釣り動画』が「AI生成題字&画像」で現れるから、本当に辟易する>下手すると、「欲しい情報」が1割り切る場合も

『場所と言語』変えないと、「英語のキーワード」で検索しても汚染排除出来ない…、いや、海外VPNでも噛ましてないと無理かも?(遠い目
124無題Name名無し 25/06/07(土)01:23:46 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.235239+
書き込みをした人によって削除されました
125無題Name名無し 25/06/07(土)01:24:18 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.235240そうだねx2
    1749227058758.png-(516008 B)
516008 B
>中国製フェイク動画がこれ

https://www.youtube.com/watch?v=aukyzgAGHM4
https://www.youtube.com/watch?v=sTAQ4O2M0U4
https://www.youtube.com/watch?v=1Z65Qesmv3c
https://www.youtube.com/watch?v=KXpLDofJK1g
126無題Name名無し 25/06/07(土)06:13:09 IP:59.171.*(home.ne.jp)No.235255そうだねx1
今回の空軍基地攻撃映像、フェイクの真偽は分からないけど
モニターの日付表示2024・2・22なんだよな
127無題Name名無し 25/06/07(土)11:56:00 IP:220.148.*(t-com.ne.jp)No.235267+
>三菱T-XはF-2BやF-15DJ置換えも考慮してF-2と近似サイズだそうな
F-16系列の経国がF125双発なんで、サイズ出力近いXF5-1双発で機体F-2相当は案外納まりがよさそう。
機体規模が大きいのは練習機でもアビオニクスを切り詰められないからなのか有事のUAVやCMの迎撃運用に本気で併用する気なのかよっぽど売りたいのか。
128無題Name名無し 25/06/07(土)17:40:31 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.235287+
>中国製フェイク動画

ABC Newsでも流れるAIフェイク動画とフェイク衛星画像
https://www.youtube.com/watch?v=biP2V1LOYW4
129無題Name名無し 25/06/07(土)18:02:06 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.235290+
最近はこの手の画像は構図がしっかりして鮮明なものほど偽物だと思うようになった。
130無題Name名無し 25/06/07(土)20:30:54 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.235303+
上に貼られたフェイク画像を見てはっきり分かるのは
もし仮にこれらが実物と全く同じ機体だとしても回りに消防なり作業者なり誰ひとり居ないのがまずあり得ないって分かる

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