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『ウルトラマン ニュージェネレーション スターズ』 第21話 「超決戦! ウルトラ10勇士!! 英雄の章」感想スレ削除された記事が7件あります.見る
| … | 1無題Name名無し 26/06/13(土)18:10:18 IP:59.132.*(au-net.ne.jp)No.3106922+ 1781341818475.png-(1395724 B) 今日の放送に合わせてアーツ商品化決定 |
| … | 2無題Name名無し 26/06/13(土)18:21:15 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.3106924そうだねx1 1781342475557.jpg-(111817 B) 今期XとR/Bはスルーですか… |
| … | 3無題Name名無し 26/06/13(土)18:22:21 IP:144.91.*(lan-do.ne.jp)No.3106925そうだねx9 1781342541486.jpg-(36093 B) エタルダミーの中でスラン星人浮いてない?と思ったが |
| … | 4無題Name名無し 26/06/13(土)18:59:03 IP:119.25.*(zaq.ne.jp)No.3106932そうだねx5>エタルダミーの中でスラン星人浮いてない?と思ったが |
| … | 5無題Name名無し 26/06/13(土)19:04:43 IP:112.70.*(eonet.ne.jp)No.3106935そうだねx5>エタルダミーの中でスラン星人浮いてない?と思ったが |
| … | 6無題Name名無し 26/06/13(土)19:07:08 IP:60.72.*(bbtec.net)No.3106937そうだねx7本当にただの後出しみたいな流れになるんだけど |
| … | 7無題Name名無し 26/06/13(土)19:11:54 IP:222.14.*(au-hikari.ne.jp)No.3106938そうだねx8でもギャラファイでタロウに「変ですねぇ。マガオロチといいゴーデスといい、スラン星人にしてはやる事が大きい」と背後にいる存在を疑われてる辺り、やっぱ小物なのかって思っちまったw |
| … | 8無題Name名無し 26/06/13(土)19:12:58 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.3106939そうだねx2>今日の放送に合わせてアーツ商品化決定 |
| … | 9無題Name名無し 26/06/13(土)19:28:05 IP:126.253.*(panda-world.ne.jp)No.3106941そうだねx12>今期XとR/Bはスルーですか… |
| … | 10無題Name名無し 26/06/13(土)19:59:43 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.3106944そうだねx2 1781348383790.jpg-(9073 B) この映画のゼロvsベリアルのスーツアクターは、ダークロプスゼロ以降のゼロを担当した岩田さんとウルトラ銀河伝説のベリアルを担当した岩上さんで、岩田さんは「これが今のゼロだ」という想いで初代ベリアルの岩上さんに挑んだらしく、ほぼぶっつけ本番のアドリブでお互いアクションしたそう |
| … | 11無題Name名無し 26/06/13(土)20:09:07 IP:163.131.*(winknet.ne.jp)No.3106946そうだねx4先週もだけど概ね冒頭に毎回入るホッタさん(違)の前回のあらすじパートナレーションを途中からゼットが乗っ取っててフフッてなった |
| … | 12無題Name名無し 26/06/13(土)20:11:43 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.3106947そうだねx5ティガ、ネクサス、マックスはそれぞれ真地勇志さん増谷康紀さん中井和哉さんを呼べなかったんかな? |
| … | 13無題Name名無し 26/06/13(土)20:46:03 IP:182.249.*(au-net.ne.jp)No.3106958そうだねx6スラン星人はマックスの中では珍しく人殺す描写あった奴だからリアルタイムで子供だった身としては割とちょっと怖いイメージはある |
| … | 14無題Name名無し 26/06/13(土)20:51:50 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.3106959+メビウスってこの時から福山さんだったんだな |
| … | 15無題Name名無し 26/06/13(土)21:05:56 IP:220.208.*(tcnet.ne.jp)No.3106973そうだねx4>No.3106938 |
| … | 16無題Name名無し 26/06/13(土)21:58:10 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.3106999+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 17無題Name名無し 26/06/13(土)21:58:38 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.3107000+>メビウスってこの時から福山さんだったんだな |
| … | 18無題Name名無し 26/06/13(土)22:00:43 IP:60.72.*(bbtec.net)No.3107001そうだねx1>>メビウスってこの時から福山さんだったんだな |
| … | 19無題Name名無し 26/06/13(土)22:12:59 IP:153.173.*(ocn.ne.jp)No.3107007そうだねx1>エタルダミーの中でスラン星人浮いてない?と思ったが |
| … | 20無題Name名無し 26/06/13(土)22:13:46 IP:153.240.*(ocn.ne.jp)No.3107008+>この映画のゼロvsベリアルのスーツアクターは、ダークロプスゼロ以降のゼロを担当した岩田さんとウルトラ銀河伝説のベリアルを担当した岩上さんで、岩田さんは「これが今のゼロだ」という想いで初代ベリアルの岩上さんに挑んだらしく、ほぼぶっつけ本番のアドリブでお互いアクションしたそう |
| … | 21無題Name名無し 26/06/13(土)22:16:49 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.3107009+>>>メビウスってこの時から福山さんだったんだな |
| … | 22無題Name名無し 26/06/13(土)22:17:30 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.3107010+>ダークバルタンで良い気がする、他に比べて格落ち半端ない |
| … | 23無題Name名無し 26/06/13(土)22:50:30 IP:60.83.*(bbtec.net)No.3107013そうだねx2福山メビウスって初採用されたゲームだともっと五十嵐隼士に寄せた声の出し方なのに |
| … | 24無題Name名無し 26/06/13(土)22:51:04 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.3107014+>>ダークバルタンで良い気がする、他に比べて格落ち半端ない |
| … | 25無題Name名無し 26/06/13(土)22:53:40 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.3107015+ゼットキラーとメビウス出てくるって噂あったけどホントに出てくるの? |
| … | 26無題Name名無し 26/06/13(土)23:14:51 IP:163.131.*(winknet.ne.jp)No.3107028そうだねx3>ゼットキラーとメビウス出てくるって噂あったけどホントに出てくるの? |
| … | 27無題Name名無し 26/06/13(土)23:21:14 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.3107031そうだねx2>ゼットキラーに関してはテレマガ最新号でジェネスタ本編に登場するような感じで載ってるので出るとは思うがメビウスの方は発端の海外公式の当該ページがいつの間にか修正されてたからな…… |
| … | 28無題Name名無し 26/06/13(土)23:31:16 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.3107035+最終決戦が前後作のゼロ&ギンガビクトリーじゃなくて全然関係ないコスモス&ギンガビクトリーなの面白いよな |
| … | 29無題Name名無し 26/06/13(土)23:34:56 IP:222.14.*(au-hikari.ne.jp)No.3107038+>ダークバルタンで良い気がする、他に比べて格落ち半端ない |
| … | 30無題Name名無し 26/06/13(土)23:52:18 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.3107062そうだねx4 1781362338971.jpg-(18161 B) >「バルタン星人は核兵器で母星を失った哀れな難民なんだから、こんなアクション映画のザコ兵なんて絶対許さん」ってならないか? |
| … | 31無題Name名無し 26/06/14(日)00:04:51 IP:126.92.*(bbtec.net)No.3107066そうだねx1>>ダークバルタンで良い気がする、他に比べて格落ち半端ない |
| … | 32無題Name名無し 26/06/14(日)00:13:18 IP:123.218.*(ocn.ne.jp)No.3107069+10勇士で映像では初めて本人達のTDGトリオの闘いが見られるんだっけ?ダイナとガイアは声が本人なのは嬉しかった。 |
| … | 33無題Name名無し 26/06/14(日)00:14:15 IP:153.173.*(ocn.ne.jp)No.3107070そうだねx1ダークバルタンがダメだと、ゼットンやキングジョーはそのままだからダメだし |
| … | 34無題Name名無し 26/06/14(日)00:16:49 IP:153.241.*(ocn.ne.jp)No.3107071そうだねx2 1781363809326.jpg-(152602 B) 去年ドジャースの始球式でウルトラマンに投げ飛ばされてたけど |
| … | 35無題Name名無し 26/06/14(日)00:46:10 IP:133.203.*(mesh.ad.jp)No.3107091+>「バルタン星人は核兵器で母星を失った哀れな難民なんだから |
| … | 36無題Name名無し 26/06/14(日)03:54:07 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.3107100そうだねx1>エタルダミーの中でスラン星人浮いてない?と思ったが |
| … | 37無題Name名無し 26/06/14(日)04:32:42 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.3107103+ネクサスはジェネッスまでしか変身しないけど、姫矢さんの時点だったのかな |
| … | 38無題Name名無し 26/06/14(日)05:25:24 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.3107104そうだねx1普通に強いネクサスはギャラファイのネクサスを思い出した |
| … | 39無題Name名無し 26/06/14(日)07:08:24 IP:144.91.*(lan-do.ne.jp)No.3107105+>マックスが思い浮かべた強敵が宇宙化猫だったら詰んでたな |
| … | 40無題Name名無し 26/06/14(日)10:35:39 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.3107215+>>マックスが思い浮かべた強敵が宇宙化猫だったら詰んでたな |
| … | 41無題Name名無し 26/06/14(日)10:40:11 IP:106.131.*(au-net.ne.jp)No.3107218そうだねx1>円谷もバルタンの扱いを脱聖域化しつつあるのだろうか |
| … | 42無題Name名無し 26/06/14(日)10:45:56 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.3107224そうだねx2>円谷もバルタンの扱いを脱聖域化しつつあるのだろうか |
| … | 43無題Name名無し 26/06/14(日)10:51:00 IP:59.132.*(au-net.ne.jp)No.3107228そうだねx6今見るとギャラファイの始祖的な作品だよねこれ |
| … | 44無題Name名無し 26/06/14(日)12:43:13 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.3107276そうだねx2>今見るとギャラファイの始祖的な作品だよねこれ |
| … | 45無題Name名無し 26/06/14(日)13:02:40 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.3107279+ 1781409760249.jpg-(151584 B) >エタルダミーの中でスラン星人浮いてない?と思ったが |
| … | 46無題Name名無し 26/06/14(日)14:15:24 IP:125.13.*(home.ne.jp)No.3107305+ファイブキングはこの映画のために作られた怪獣なのかね |
| … | 47無題Name名無し 26/06/14(日)14:32:45 IP:153.140.*(ocn.ne.jp)No.3107320そうだねx4>ファイブキングはこの映画のために作られた怪獣なのかね |
| … | 48無題Name名無し 26/06/14(日)14:35:27 IP:222.14.*(au-hikari.ne.jp)No.3107323+>ネクサスはジェネッスまでしか変身しないけど、姫矢さんの時点だったのかな |
| … | 49無題Name名無し 26/06/14(日)17:27:50 IP:116.65.*(home.ne.jp)No.3107414そうだねx2 1781425670076.jpg-(710063 B) >>「バルタン星人は核兵器で母星を失った哀れな難民なんだから、こんなアクション映画のザコ兵なんて絶対許さん」ってならないか? |
| … | 50無題Name名無し 26/06/14(日)17:45:19 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.3107420+>>円谷もバルタンの扱いを脱聖域化しつつあるのだろうか |
| … | 51無題Name名無し 26/06/14(日)18:41:04 IP:131.147.*(nuro.jp)No.3107439そうだねx6>No.3107066 |
| … | 52無題Name名無し 26/06/14(日)19:11:15 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.3107452+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 53無題Name名無し 26/06/14(日)19:11:35 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.3107453そうだねx2流石に作った側の人間はそれくらい言ってもよくね |
| … | 54無題Name名無し 26/06/14(日)19:46:10 IP:110.132.*(home.ne.jp)No.3107469そうだねx160年前のキャラ出せないのが不自由だって思う方こそこそ甘いと思うけどな、クリエイターじゃないです商売人ですって割り切るならそりゃそうだけど |
| … | 55無題Name名無し 26/06/14(日)19:54:45 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.3107470そうだねx2>ファイブキングはこの映画のために作られた怪獣なのかね |
| … | 56無題Name名無し 26/06/14(日)20:17:09 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.3107471+八木氏がマックスで早期にバルタンを出そうと |
| … | 57無題Name名無し 26/06/14(日)20:43:41 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.3107478そうだねx3自分の知らないバルタンが単なる悪役として描かれてた事に憤慨してた訳だし |
| … | 58無題Name名無し 26/06/14(日)20:49:59 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.3107480+ライダーの大集合映画でもあるあるだと思うんだけど、客演するウルトラマンが多いせいか結構みんな光線の打ち方とかタイプチェンジのポーズとかエフェクトとかが適当なんだよな |
| … | 59無題Name名無し 26/06/14(日)20:56:12 IP:153.240.*(ocn.ne.jp)No.3107482+>No.3107091 |
| … | 60無題Name名無し 26/06/14(日)21:08:30 IP:222.14.*(au-hikari.ne.jp)No.3107485そうだねx1>>No.3107091 |
| … | 61無題Name名無し 26/06/14(日)21:37:18 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.3107492そうだねx11監督のバルタンへのこだわりについてはそりゃ制作側の人間なんだし尊重されて然るべきだとも思うが |
| … | 62無題Name名無し 26/06/14(日)21:38:44 IP:153.240.*(ocn.ne.jp)No.3107493そうだねx10>故人を悪く言いたくはないが、思い上がりも大概にしろって言いてぇな |
| … | 63無題Name名無し 26/06/14(日)21:46:16 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.3107495そうだねx3>>ファイブキングはこの映画のために作られた怪獣なのかね |
| … | 64無題Name名無し 26/06/14(日)21:49:55 IP:1.112.*(bbtec.net)No.3107496そうだねx8バルタンは今もコンスタントに商品こそ出ているが、長らく映像から遠ざかっているし若い人はあんま馴染みのないキャラになっちゃってるなとは思う。 |
| … | 65無題Name名無し 26/06/14(日)21:53:04 IP:133.203.*(mesh.ad.jp)No.3107499そうだねx2>No.3107482 |
| … | 66無題Name名無し 26/06/14(日)21:55:10 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.3107501そうだねx31人の個体と交流して交渉無理だと思って残りの20億も全滅させた |
| … | 67無題Name名無し 26/06/14(日)21:55:46 IP:220.100.*(vmobile.jp)No.3107502そうだねx1>石堂氏はバルタンをタロウ怪獣と同列の物だと考えてんのかって思う |
| … | 68無題Name名無し 26/06/14(日)22:03:25 IP:220.100.*(vmobile.jp)No.3107506そうだねx4>1人の個体と交流して交渉無理だと思って残りの20億も全滅させた |
| … | 69無題Name名無し 26/06/14(日)22:07:33 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.3107507+スラン星人とエンペラ星人とベリアルが出てくる所のBGM |
| … | 70無題Name名無し 26/06/15(月)04:56:25 IP:110.132.*(home.ne.jp)No.3107598そうだねx4>製作者とはいえ雇われた側の人間が私物化するのはおかしいだろ |
| … | 71無題Name名無し 26/06/15(月)10:40:11 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.3107676そうだねx3ショウはUPGの隊服よりも民族衣装の方が似合ってると思うのでなんで最後の最後でUPG入りさせたのか未だに謎 |
| … | 72無題Name名無し 26/06/15(月)12:36:20 IP:106.130.*(au-net.ne.jp)No.3107686そうだねx5>・(上で例に挙げられてる田中さんとかと違って)別にあなた一人で作った作品やキャラじゃないですよね?ってこと |
| … | 73無題Name名無し 26/06/15(月)13:06:07 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.3107691そうだねx1監督以外にも目立つところだと脚本にデザイナーにスーアクさんに声優さんになんなら共演者とかも関わってるしそういう目立つところじゃないスタッフだってたくさん関係してる |
| … | 74無題Name名無し 26/06/15(月)13:09:32 IP:217.178.*(transix.jp)No.3107692そうだねx2スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 75無題Name名無し 26/06/15(月)13:25:29 IP:59.132.*(au-net.ne.jp)No.3107693そうだねx4>急に文句言い出したように見える |
| … | 76無題Name名無し 26/06/15(月)13:25:37 IP:118.18.*(plala.or.jp)No.3107694そうだねx7なんだかんだいってもファン側の希望は多くの場合「バルタン星人出してほしい」なわけで、事情通ぶってる人たちの話が事実だとしても「四半世紀以上その辺の大人の事情を整理できてないのってどうなのよ」としか思えないわな |
| … | 77無題Name名無し 26/06/15(月)13:34:59 IP:106.131.*(au-net.ne.jp)No.3107696そうだねx2 1781498099778.jpg-(88751 B) なんかいつの間にかバルタン星人スレになってるな |
| … | 78無題Name名無し 26/06/15(月)13:35:02 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.3107697そうだねx3>そもそも70年代から80年代にかけては飯島監督の仕事のメインは木下プロでの一般ドラマだったのだからその頃のウルトラなんて殆ど眼中になかったのだろう |
| … | 79無題Name名無し 26/06/15(月)13:41:04 IP:217.178.*(transix.jp)No.3107698そうだねx4スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 80無題Name名無し 26/06/15(月)13:45:25 IP:217.178.*(transix.jp)No.3107699そうだねx4スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 81無題Name名無し 26/06/15(月)14:06:15 IP:106.155.*(dion.ne.jp)No.3107701+どっかのバルタンオタク金持ちがスポンサーになれば |
| … | 82無題Name名無し 26/06/15(月)14:26:41 IP:211.7.*(ipv4)No.3107703そうだねx3諸々の事情を承知した上で、映像作品へのバルタン星人再登場を望んでいる一人なんだが… |
| … | 83無題Name名無し 26/06/15(月)15:19:17 IP:126.89.*(bbtec.net)No.3107704そうだねx6生命の概念が理解できない無機質なエイリアンからお釈迦様でもご存知あるめぇまで幅広い連中なんだからどうにでもなる |
| … | 84無題Name名無し 26/06/15(月)15:50:40 IP:27.84.*(dion.ne.jp)No.3107707そうだねx1>エタルダミーの中でスラン星人浮いてない?と思ったが |
| … | 85無題Name名無し 26/06/15(月)16:03:05 IP:27.84.*(dion.ne.jp)No.3107709そうだねx1アジアでマン兄さんの代役をネオスが勤めたように |
| … | 86無題Name名無し 26/06/15(月)16:47:48 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.3107718+>生命の概念が理解できない無機質なエイリアンからお釈迦様でもご存知あるめぇまで幅広い連中なんだからどうにでもなる |
| … | 87無題Name名無し 26/06/15(月)17:52:57 IP:27.230.*(ipv4)No.3107768そうだねx1>ライダーの大集合映画でもあるあるだと思うんだけど、客演するウルトラマンが多いせいか結構みんな光線の打ち方とかタイプチェンジのポーズとかエフェクトとかが適当なんだよな |
| … | 88無題Name名無し 26/06/15(月)18:42:41 IP:116.65.*(home.ne.jp)No.3107782そうだねx1>あと恐らく80のゲスト登場系は別の怪獣や宇宙人で考えてたのを |
| … | 89無題Name名無し 26/06/15(月)18:50:51 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.3107785そうだねx5「タッコングは謎だ」とか「らごんさま」みたいにイメージを膨らませるを通り越して独自の設定を生やすのもやってるしマルチバースって設定を下敷きに好き勝手やれるのが再登場の旨みだと思うんだけどな |
| … | 90無題Name名無し 26/06/15(月)20:23:07 IP:211.7.*(ipv4)No.3107814+可能かどうかはさておき、バルタン星人再登場にファンが何を期待するかが知りたいな |
| … | 91無題Name名無し 26/06/15(月)20:28:56 IP:14.13.*(enabler.ne.jp)No.3107817そうだねx2 1781522936378.jpg-(82614 B) >現在は特殊能力を活かして宇宙の何でも屋みたいなことをしているとか… |
| … | 92無題Name名無し 26/06/15(月)20:41:40 IP:211.7.*(ipv4)No.3107820そうだねx1>バウンティハンターやってるとかな |
| … | 93無題Name名無し 26/06/15(月)20:58:57 IP:124.99.*(ocn.ne.jp)No.3107824そうだねx2 1781524737901.jpg-(1819903 B) >レッドキングなんて手に負えない暴れん坊のような印象もうほとんどないよね |
| … | 94無題Name名無し 26/06/15(月)21:12:24 IP:14.13.*(enabler.ne.jp)No.3107828+ 1781525544928.jpg-(78505 B) >う〜ん…個人的にはどちらかと言うと竹尾ゼネラルカンパニーwみたいな、あまり物騒でないアットホームな感じのが良いなぁ |
| … | 95無題Name名無し 26/06/15(月)22:21:33 IP:110.132.*(home.ne.jp)No.3107843+好きにいじってゼットンみたいになっちゃってもなあ… |
| … | 96無題Name名無し 26/06/15(月)22:31:49 IP:36.241.*(bbtec.net)No.3107844そうだねx4ギエロン星獣なんていかにも荒れそうな怪獣再登場させてもほぼ無風だったし、 |
| … | 97無題Name名無し 26/06/15(月)22:41:24 IP:126.89.*(bbtec.net)No.3107846そうだねx1第三者の仲介があったとはいえタイマー無しウルトラマンの使用を成田亨の遺族が了承した今、 |
| … | 98無題Name名無し 26/06/15(月)23:09:38 IP:60.87.*(ipv4)No.3107854+>第三者の仲介があったとはいえタイマー無しウルトラマンの使用を成田亨の遺族が了承した今、 |
| … | 99無題Name名無し 26/06/15(月)23:25:58 IP:118.18.*(plala.or.jp)No.3107857そうだねx1>No.3107844 |
| … | 100無題Name名無し 26/06/15(月)23:44:54 IP:110.132.*(home.ne.jp)No.3107863+>No.3107857 |
| … | 101無題Name名無し 26/06/16(火)00:08:37 IP:118.18.*(plala.or.jp)No.3107869+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 102無題Name名無し 26/06/16(火)00:12:27 IP:118.18.*(plala.or.jp)No.3107871そうだねx1>No.3107863 |
| … | 103無題Name名無し 26/06/16(火)00:19:15 IP:110.132.*(home.ne.jp)No.3107873+>庵野氏がどうのこうのなんていってないだろ |
| … | 104無題Name名無し 26/06/16(火)00:19:44 IP:202.247.*(ipv4)No.3107874+ジェネスタスレが珍しく伸びてると思ったらほぼバルタンスレになってた |
| … | 105無題Name名無し 26/06/16(火)00:37:10 IP:118.18.*(plala.or.jp)No.3107877そうだねx1書き込みをした人によって削除されました |
| … | 106無題Name名無し 26/06/16(火)00:41:35 IP:118.18.*(plala.or.jp)No.3107878+>>庵野氏がどうのこうのなんていってないだろ |
| … | 107無題Name名無し 26/06/16(火)00:48:02 IP:110.132.*(home.ne.jp)No.3107879+バルタンが出せたとしてどういう役割で出すつもりだったかなんて聞いたこともないところに「メフィラスを軸に構成せざるを得なかった」って書けばそういう発言があったのかと質問するほうが論理性wには叶ってると思うが?ザラブのようにメフィラス軸のまま出す手だってありうるわけだし |