防衛予算も増えたし、砲弾の生産工場も最新の施設に更新して再発防止に努めて欲しい。

映画やドラマで中世ヨーロッパの大砲や鉄砲のシーンでは
やたらと毛ばたきで砲身の掃除をする場面が出てくるけど
日本の戦国時代や幕末の合戦で掃除している場面って見ないね。
まさか、そういう所にも認識の違いがあったりする？

お薬手帳の指示どおり薬飲んどけ

WW2の戦艦の主砲も圧縮空気で燃焼かすを吹き飛ばした後砲身内を覗き異物がない事を確認後装填だし、戦車の主砲も装填手が砲身内を覗き安全確認後装填するのだが現代の戦車はどうなんだろう
砲弾や装薬の工作制度が上がって不要になったのか装填手の存在する戦車はいまだに砲身内の確認をしているのか
後者なら自動装てんの戦車の安全確認はどうなっているのだろう

ドイツのオリジナル砲弾が問題になってないのに
コピー砲弾一つまともに作れないのかね

>No.273147
コピーと言うか、ライセンス生産と言えども全く同じ物が作れるとは限らないよ
NATO規格の5.56㎜ライフル弾(SS109)でさえ生産国によって微妙な規格違いが有るのだから
まあ、今回の件は初めての事象だから対応が慎重過ぎるかも知れないし
そもそも、製造メーカーがコマツだから、これを機に砲弾製造から撤退するかも知れないから
対応が遅れているのかも知れないが

ライセンス元より遥かに少ない製造数しかないのに事故が起きる時点で、ね
砲弾でこのザマなんだから戦車本体の出来は推して知るべし
自爆リスクを背負って有事に立たされる隊員が可哀想だよほんと

清谷信望者現る

>清谷信望者現る
同感
勿論、看過すべき問題では無いとは言え、状況を大袈裟かつ悲観的に叫んでマウントを取ろうとするバカが集まり出しているから、こう言う連中は相手にしないか、黙ってDelした方が良いね

本文無し

10は砲・砲弾も90砲(弾)上位互換の独自品だったろに
コピーがどうとかおなじみ「恣意的外野」さんの答えありきの
的外れな印象操作が酷い。

>清谷信望者現る
また74式改装とか言い始めるんかな…
どういじっても一線級にはならんと何度も(ry

10式運用開始から16年、焼尽薬莢+自動装填装置の採用という要素で90式から数えて36年間、他に同様の事例がないレアケースを一般化するとか馬鹿のやることだからね。

>No.273108
記事元が朝日だからなぁ…

…とはいえ、スレタイでググって引っ掛かるニュース記事は「砲弾残留物」や「砲身内の残骸」と表記揺れが有るし、『砲弾のカス』と断定的に書いてる朝日記事に引っ張られてるテレビメディア報道やネットの二次記事もあるのが何とも

「3名も自衛官が殉職してしまった」のも重大だが、兵站に重大な影響が出る話でも有り、来年早々には対処が付けば良いなぁ…

>No.273129
WWIIは、砲塔内が有人だったし、作業者に有害な『発砲煙』の吹き戻りによる障害や事故、砲身内の目視確認の妨げになるから高圧な圧縮空気吹いてガスやカスを吹き飛ばしてたけど、戦車砲には無いねWWIIからもずっと

『戦車砲の閉塞不全』なら尾栓開放して取り出すことも有るのだろうけど、『砲弾不発』の場合は「現場で取り出せない」のが基本じゃないかなぁ？

『砲撃訓練などでの砲塔内動画』多量に出回ってる米軍のやつでも「不発発生」対処したやつは視た覚えが無いような…

>No.273108
リアリティーを比較的疎かにしない欧州ドラマ/映画と、『見た目の派手さ』重視でフィクション気味になる本邦の「ドラマ/邦画制作環境」の違いでは？

…そういや
>Sabaton - Winged Hussars
>https://youtu.be/CxlRJsQ7p2k
サバトンの「Winged Hussars」ファンMVで使ってる洋画『11 settembre 1683』に「当時の大砲運用シーン」チラチラ出てるけど、城塞防衛側、攻城側、野戦運用で砲座周りも結構変えて描かれてるね…

脱線はこれくらいで

>10は砲・砲弾も90砲(弾)上位互換の独自品だったろに
>コピーがどうとかおなじみ「恣意的外野」さんの答えありきの
>的外れな印象操作が酷い。

念の為に追記して置くと、今回暴発したとされるのは
JM12 HEAT-MP(DM12のライセンス生産版)で、90式戦車導入の時に採用された物
尚、10式戦車用の砲弾で独自開発されたのはAPFSDS弾と空包である

>10は砲・砲弾も90砲(弾)上位互換の独自品だったろに
>コピーがどうとかおなじみ「恣意的外野」さんの答えありきの
>的外れな印象操作が酷い。
こいつ自身が的外れだったでござるの巻

こいつは置いとくとして
装甲車もまともに開発できなかったとこは疑いの目で見られるわけど
供給された発射薬に原因かで責任が変わるわな

死亡事故になった以上何の対策も無しは考えにくいし砲身内の異常を検知するセンサーかなにかを追加するまでは1発撃つごとに点検とかになるんだろうか
いっそこれを機に無人砲塔の新戦車開発とか・・・

90式戦車の時には砲弾に糸屑ひとつ付いてるだけで異常を認識して装填不可能になるセンサーが付いてたらしいが
そういった諸々の自動化や高度化したセンサー類の管理もあって
74式からの乗り換えにはまるでスマホを手にしたおじいちゃんのようになかなか苦労したとか

>問題に目を向けようとしない
世界中の自動車メーカーが定期的に数十万代オーダーでリコール出してるのが現実なんですけどね
不良でないなんてありえないんですよ

>No.273222
精神異常者に構うな
このレベルの奴は主張の成否は関係なくむしろ逆張りによって周囲からタコ殴りにされる事が至上目的になってる

まーた、清谷信奉者か

>砲弾に糸屑ひとつ付いてるだけで異常を認識して装填不可能になるセンサーが付いてたらしい
繊細なセンサーですね。

>まーた、清谷信奉者か

あの方面に蠢く方々は根が悪意ありきの権化だから
コメの異常さ下品さも際立ってるのよね

一回の失敗→日本はダメ(笑)の二極論だし

今更ながら清谷センセとJSFさまが対立してるのを最近、知った。

>諸々の自動化や高度化したセンサー類の管理

90の装填機構は複数のセンサーにひとつでも引っかかると停止する仕組みだった
そんなでも砲口が土をすくい上げた状態に気づかず発砲して腔発事故起こした
現場レベルで砲身内の異物検知は目視でしてねという認識かねぇ…

JSFとキヨはかれこれ20年くらいあんな感じじゃね

キヨと佐藤優とウケルは即見ない方向

>>清谷信望者現る
>また74式改装とか言い始めるんかな…
>どういじっても一線級にはならんと何度も(ry
モノになるか以前に老朽化っていうのを全く考慮してないんだよな
正式化して50年超えてるし

先んじて言っておくが一度の失敗で全てが駄目なら一度の提言や予想的中でその人が界隈の神様だと崇めるのは同レベルの馬鹿だからね

お、そうだな
一発だけなら誤射かもしれない

>90式戦車の時には砲弾に糸屑ひとつ付いてるだけで異常を認識して装填不可能になるセンサーが付いてたらしいが
そんなセンサー便利すぎるから他のに使えよ

90式戦車ではセンサーは砲身側にあったのが高速化のためにセンサーを装填装置側に移したのが不味かったんだろうな

>JSFとキヨはかれこれ20年くらいあんな感じじゃね
しかし世間的には清谷のほうが軍事の第一人者なんだよね

>しかし世間的には清谷のほうが軍事の第一人者なんだよね
(キヨのレスかな…)

内容はともかく記事を書くスピードと納期がとにかく速く
個人ブログ記事も今でも毎日か数日おきに更新するほどのバイタリティーがあるのは確かだな

>JSFとキヨはかれこれ20年くらいあんな感じじゃね
世界はそれを愛と呼ぶんだぜ

すぐに対応できそうな方法で言うと
砲尾区画と乗員区画の間を鋼鈑で仕切って完全に隔離して
屋根にブローオフパネルを追加するという事くらいですかね
今の高度にシステム化された戦車ではもし戦場で装填システムに何かあっても現地で対処しきれることなんてもうたかが知れてるんだし
もう今時今後は乗員だけで戦車から砲尾まわりを全部バラして下ろして整備するなんて事はねぇ……？

>内容はともかく記事を書くスピードと納期がとにかく速く
>個人ブログ記事も今でも毎日か数日おきに更新するほどのバイタリティーがあるのは確かだな
バイタリティの根源が憎悪とか敵意にしか見えないのが何とも

>すぐに対応できそうな方法で言うと
>砲尾区画と乗員区画の間を鋼鈑で仕切って完全に隔離して
>屋根にブローオフパネルを追加するという事くらいですかね
>今の高度にシステム化された戦車ではもし戦場で装填システムに何かあっても現地で対処しきれることなんてもうたかが知れてるんだし
やっぱ無人砲塔は正義だな

>No.273348
一応、収入はあるんだ。
３文字様はどうやって暮らしてるんだ？

>３文字様はどうやって暮らしてるんだ？
あの人はポジショントーク言われるの嫌って記事の投稿で金銭は得ていなかったはず。

>すぐに対応できそうな方法で言うと
砲口側でガスの流量を観測して閉鎖器を開放して安全か判定。閉鎖器を開放したらレーザーレーダーで薬室と砲身内に残留物がないか判定。
この辺りは民生品の流用で安く実現できそう。

>やっぱ無人砲塔は正義だな
欧州のMGCSは車体側への貫通部を持たない独立した完全な無人砲塔だけれど、次世代MBTとして開発が具体化しているM1E3は車内から主砲の抜弾を手動でできるよう要求されていて、従来の有人砲塔を遠隔操作で動かすような中途半端な仕様になっているんですよね。他国に対して自動装填装置の開発と運用に後れをとっていて機械的信頼性に不安を覚えているのもあるのかもしれませんが。

>欧州のMGCSは車体側への貫通部を持たない独立した完全な無人砲塔だけれど、次世代MBTとして開発が具体化しているM1E3は車内から主砲の抜弾を手動でできるよう要求されていて、従来の有人砲塔を遠隔操作で動かすような中途半端な仕様になっているんですよね。他国に対して自動装填装置の開発と運用に後れをとっていて機械的信頼性に不安を覚えているのもあるのかもしれませんが。

対NBC環境でも速やかに支障を取り除いて戦線復帰できるような配慮では
そのような環境ではハッチの解放や一旦車外に出て汚染環境に暴露することは避けたいでしょうし
米と同じ世界有数の核保有国であるロシアのアルマータも車内から砲塔戦闘区画にアクセスできるようになっていたはず。
また単純に砲や自動装填装置の支障時に車内からアクセスできるのは早期復旧に有利ですし、乗員も砲火にさらされる必要がないですし
欧州の対NBCの考え方はよくわからないですが、支障の復旧に関しては諦めて戦線離脱して安全な場所でゆっくりやれば良しという考え方なのかな？

10式は「ガスエジェクター（Gas Ejector）」みたいな「砲尾から高圧空気を吹き込んで砲身内の燃焼ガスを砲口へ押し出す仕組み」は使ってなのか。
高圧空気の圧力や吹き込み方の設定（薬室の壁に吹き付けるような角度に調整する）で残渣を清掃できるような気もするんですけどね。