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画像ファイル名:1531882928214.jpg-(35146 B)サムネ表示
35146 B韓国軍 スリオンの海兵隊仕様「マリンオン」が墜落 Name 名無し 18/07/18(水)12:02:08 IP:59.157.*(dti.ne.jp) No.1248136 del 8月18日頃消えます[返信]
【韓国】スリオンの海兵隊仕様「マリンオン」が墜落 5人が死亡 2018/07/17
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/07/17/0200000000AKR20180717142853053.HTML
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201807172214005&code=910302
韓国南東部の慶尚北道浦項で17日午後、韓国海兵隊ヘリコプター1機
が試験飛行中に墜落、6人のうち5人が死亡した。

1月に配備したばかりの2号機が墜落した。マリンオンは「スリオン」を海
兵隊仕様にしたものだが、スリオンは安全性の問題で指摘を受けていた。
整備後のテスト飛行を飛行場でしていたら10mの高さから墜落した。
パイロット、整備士、乗員など海兵隊員5人が死亡、整備士1人が重態。

マリンオンは海兵隊が始めて導入したヘリコプターで、これまで米韓連合
訓練で、いつも米海兵隊ヘリに依存してきたことで、韓国海兵隊も独自の
ヘリ導入と輸出用海兵隊ヘリ「マリンオン」が作られ、28機を配備予定。
マリンとスリオンの名称から「マリンオン」と名づけた海兵隊仕様ヘリ。
レス29件省略。全て読むには返信ボタンを押してください。
無題 Name 名無し 18/07/19(木)06:42:40 IP:59.157.*(dti.ne.jp) No.1248215 del
    1531950160132.jpg-(80532 B) サムネ表示
80532 B
韓国紙・・・2018/07/18
陸軍のスリオンは、事故が起きた海兵隊のマリンオンと同じ機種である。
マリンオンはスリオンに加え海水防腐処理をし、ローターブレード(ヘリの
プロペラ)を折りたためる改造をして補助燃料タンクなどを追加したヘリ。

機体の欠陥の可能性が指摘されている。スリオンの母体は、ヨーロッパ
のエアバスヘリコプター(旧ユーロコプト)が、40年前の1978年に初飛行
したAS332(スーパーピューマ)である。

AS332の拡大型EC225は、2016年4月にノルウェーで墜落、搭乗者13人
全員が死亡。事故の原因は、エンジンの動力を伝達するギアに亀裂が
生じてローターブレードが取れてしまい墜落した。これは17日のマリンオ
ン事故と似ている。スリオンとマリンオンはエアバスヘリコプターから輸入
したギアを装着している。エアバスヘリコプター側は最近スリオンとマリン
オンのギアをシフトするという勧告を伝えたという。
無題 Name 名無し 18/07/19(木)07:17:21 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.1248216 del
事故る前は「ウリジナル技術ニダ」で、事故ると「オリジナルの問題ニダ」というのもいつものパターンではある(棒)
無題 Name 名無し 18/07/19(木)07:38:21 IP:119.104.*(au-net.ne.jp) No.1248217 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/07/19(木)07:40:21 IP:59.157.*(dti.ne.jp) No.1248218 del
    1531953621127.jpg-(54636 B) サムネ表示
54636 B
マリンオンは墜落の衝撃と同時に発火炎上、10分後に消火したが機体は燃え尽きた。

正操縦士(中佐45歳)、副操縦士(少佐39歳)、整備士(軍曹26歳)、
兵士の軍曹(下士21歳)、兵士(上等兵20歳)
この5人は機内でシートベルトを付けたまま焼死。
機外に投げ出されていた整備士の軍曹(上士42歳)は重体。

スリオンの燃料タンクは乗員搭乗部分の下部が燃料タンクで
墜落の衝撃でタンクが裂けて一瞬で炎上したという。

死亡した兵士(上等兵20歳)は徴兵者で、徴兵は2等兵→伍長→上等兵→兵長で終了
無題 Name 名無し 18/07/19(木)07:44:39 IP:119.104.*(au-net.ne.jp) No.1248219 del
>マリンオンはスリオンに加え海水防腐処理をし、ローターブレード(ヘリのプロペラ)を折りたためる改造をして補助燃料タンクなどを追加したヘリ。
元々スリオンの時点で振動低減システムに不安があったところを無改修で更に重いメインローター載せたらちぎれるだろうな。
運用でカバーって事は改修する気は無いんだろうか。
素質は悪くないヘリだと思うんだが治せそうな欠陥を放置して欠陥ヘリで置き続けるのはヘリ好きとしては複雑...。
L85みたく幾つかのパーツ交換で改善出来るのに放置されて欠陥物にならなければ良いが。
無題 Name 名無し 18/07/19(木)07:48:05 IP:119.104.*(au-net.ne.jp) No.1248220 del
>スリオンの燃料タンクは乗員搭乗部分の下部が燃料タンクで墜落の衝撃でタンクが裂けて一瞬で炎上したという。
まるでジュラルミンの爆撃機のような燃えかたをしているけどまさかハードランディング用のセーフティー機能は全く無しとかそんな感じなのだろうか?。
無題 Name 名無し 18/07/19(木)09:13:22 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.1248224 del
No.1248154のようなクラッシュ試験などを軽視する傾向が「国民性」ならオリジナルでは考慮されていたものを排除した可能性は否定できないね
無題 Name 名無し 18/07/19(木)09:52:31 IP:218.231.*(eaccess.ne.jp) No.1248225 del
韓国は政府や軍部の汚職が酷いからどこで手を抜かれているのか判らない
国産したらスペックに達しない、不具合発生とかもう日常茶飯事でしょ
ちゃんとした中立的査察組織作れないの?
無題 Name 名無し 18/07/19(木)10:10:22 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1248226 del
>ちゃんとした中立的査察組織作れないの?
査察官「金を寄越せば誤魔化してやる」
無題 Name 名無し 18/07/19(木)10:36:16 IP:240b:10.*(ipv6) No.1248227 del
>まさかハードランディング用のセーフティー機能は全く無しとかそんな感じなのだろうか?
佐賀で墜落したAH-64Dも、すぐに大炎上していたし、墜落事故で燃えるのは仕方ないんじゃないかな

オートローテーションで墜落の衝撃を軽減できればワンチャンあるけど
そのためのローターが吹っ飛んじゃったら、あとは運次第でしょ

つか、ろくにノウハウ無いのに国産をやろうとした事が、そもそもの事故原因だと思う

画像ファイル名:1531803738469.jpg-(199155 B)サムネ表示
199155 B無題 Name 名無し 18/07/17(火)14:02:18 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1248030 del 8月17日頃消えます[返信]
軍隊の制服スレ
レス22件省略。全て読むには返信ボタンを押してください。
無題 Name 名無し 18/07/18(水)18:43:52 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1248158 del
でも陸自って海空と違って補修した制服渡してる悲惨なレベルだから調達ペースは極めて遅いはずなんだよね
無題 Name 名無し 18/07/18(水)18:51:47 IP:49.129.*(mesh.ad.jp) No.1248159 del
サラリーマンなら
2着ローテーションで3年使用が限度
無題 Name 名無し 18/07/18(水)19:18:18 IP:219.167.*(plala.or.jp) No.1248161 del
    1531909098814.png-(204324 B) サムネ表示
204324 B
日本軍はやっぱ海軍の紺の詰め襟と白の詰め襟と背広型がいちばんかっこいい
無題 Name 名無し 18/07/18(水)21:25:24 IP:240f:67.*(ipv6) No.1248179 del
    1531916724892.jpg-(25993 B) サムネ表示
25993 B
おれたちゃ裸がユニフォーム
無題 Name 名無し 18/07/18(水)22:11:21 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.1248187 del
ほぼ300?
無題 Name 名無し 18/07/19(木)00:32:50 IP:240d:0.*(ipv6) No.1248201 del
>でも陸自って海空と違って補修した制服渡してる悲惨なレベル
海空と違って毎日迷彩ばかり着てるから制服着るのは行事の時くらい
ズボンサイドのラインが仮面ライダーみたいでかっこ悪い
と現職から聞いたことがある
無題 Name 名無し 18/07/19(木)00:34:16 IP:119.47.*(bbiq.jp) No.1248202 del
    1531928056762.jpg-(92916 B) サムネ表示
92916 B
>台湾軍も古臭くなってイイね
ここら辺から殆ど変わってないのかな
無題 Name 名無し 18/07/19(木)00:55:25 IP:240d:0.*(ipv6) No.1248203 del
>リボンつきの勲章は幹部が着けてるのは海外勤務時に貰ったもので
これまでの功績による賞詞

>後ろの隊員のは今回の参加記念章か何か?
32普連が災害派遣にでも出動したときにもらったものじゃないかな?
無題 Name 名無し 18/07/19(木)06:08:20 IP:2405:6586.*(ipv6) No.1248213 del
いつから賞詞はメダルになったの?
初耳なんだが
無題 Name 名無し 18/07/19(木)08:11:17 IP:1.72.*(spmode.ne.jp) No.1248222 del
>いつから賞詞はメダルになったの?
メダルは災派とかの部隊表彰だね
防衛功労章にはリボンつか綬が付くように改められてるよ
何年か前からそうなったけど詳細は訓令見てね

画像ファイル名:1531057821130.jpg-(200386 B)サムネ表示
200386 B無題 Name 名無し 18/07/08(日)22:50:21 IP:2404:7a80.*(ipv6) No.1247542 del 8月08日頃消えます[返信]
高機動車とか73式小型トラックの更新ってしないのかな?
今後もマイナーチェンジでいくのだろうか

車両系のスレってことで
レス71件省略。全て読むには返信ボタンを押してください。
無題 Name 名無し 18/07/18(水)19:27:34 IP:2404:7a80.*(ipv6) No.1248163 del
    1531909654270.jpg-(76426 B) サムネ表示
76426 B
そんなに否定的には見てないけど一応ここ車両系のスレなんで(苦笑)
しかし何時になったら後継が来るやら…
無題 Name 名無し 18/07/18(水)20:32:29 IP:125.192.*(mesh.ad.jp) No.1248170 del
> しかし何時になったら後継が来るやら…
もう、諦めて16式を改修して後継にしましょう。16式試作では、後部ハッチ付けて砲弾の代わりに人員搭載するケースもテストしていたんだから、105mm搭載の偵察車もアリでは?

でもって、本来(笑)の話題。海難審判は、立法府が定めた法律に基づいて行政(国土交通省)の範囲内で実施する措置。一方の刑事裁判は、立法府が定める法律に基づき行政(検察庁)が起訴する。被告人には弁護人が就き、原告である国と対等の立場で事実を争う。双方の言い分を聞き、争いを裁定するのが立法府(裁判所)。海難審判と刑事裁判を一緒に議論することが間違い。

その上で、海難審判が認定した事実(清徳丸の航跡)と1審の認定事実、2審の認定事実が全て異なっている。事実は一つのはずだが、3通りの「認定」が存在する。ただし、1審も2審も、海難審判で認定された(海上保安庁が作成した)航跡は間違っている、と断言している。そんな間違った事実で「発生の防止に寄与」できるはずがない。
無題 Name 名無し 18/07/18(水)20:42:49 IP:125.192.*(mesh.ad.jp) No.1248171 del
続けます。
海難審判においては、1審・2審の被告人は海難関係人であり裁定の対象者ではないため、海難審判の決定に不服があったとしても、その不服を申し立てる場所がなかった。
海難審判はそもそも1審制。審判対象者である「士」所持者に対する裁定(資格に対する行政処分)内容を審判対象者が不服とした場合は、裁判所に行政裁判を起こすことができる。しかし、上述の通り海難関係人はその権利すら認められない。

検察は、海難審判で「事実」と認定された(海上保安庁が作成した)航跡その他を証拠として、両名を起訴した。ここで初めて、両自衛官は自己弁護と、海難審判で事実とされた事項に対する反論が可能となった。
その結果、上述の通り、海上保安庁作成航跡=海難審判で認定された事実が間違いである、との司法判断を受け、それが確定し、両名の名誉は回復された。この事実を重く受け止め、両名の名誉を貶める言動は慎むべき。
無題 Name 名無し 18/07/18(水)20:53:26 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.1248173 del
既存の戦車大隊と偵察隊を統合して偵察戦闘大隊としてMCV配備予定だからRCVの後継はそのままMCVじゃない
無題 Name 名無し 18/07/18(水)20:53:55 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.1248174 del
海保は支那偽装漁船ビデオの件といい妙なバイアスが掛かった人が上の地位にいるのかなあ?
無題 Name 名無し 18/07/18(水)20:56:47 IP:125.192.*(mesh.ad.jp) No.1248176 del
訂正
誤:双方の言い分を聞き、争いを裁定するのが立法府(裁判所)
正:双方の言い分を聞き、争いを裁定するのが司法(裁判所)

でもってV-22の話ですが、ファントム・バジャーの他にもポラリス社のがV-22への搭載を認められているらしい。
https://response.jp/article/2015/10/16/262172.html

もっと衝撃的なニュースがこれ
http://news.militaryblog.jp/e648638.html
「ホワイトハウス、特殊作戦用 Polaris ATV「MRZR」の日本国内販売取り扱い開始」

さすがトランプ。商魂逞しい!と思ったら(株)ホワイトハウスオートモービル。日本の会社でしたとさ(笑)
http://whitehouse-automobile.co.jp/
米特殊部隊に2000両のATVを導入しているそうだから、日本も特戦群や空挺団、水陸両用団向けに百両ほど導入してもいいんじゃないかな?貿易黒字解消のためにも。
無題 Name 名無し 18/07/18(水)21:02:21 IP:2404:7a80.*(ipv6) No.1248178 del
>RCVの後継はそのままMCVじゃない
やはりそうなっちゃうんですよね
個人的な好みもあって6輪の偵察車両とか好きなんですけどね
無題 Name 名無し 18/07/18(水)23:23:34 IP:2001:268.*(ipv6) No.1248195 del
>海難関係人はその権利すら認められない。
そりゃ関係人は審判の対象じゃないからね。その辺は自分で言っていた話でしょ
>国土交通省が発行した免許を所持する海技士・小型船舶操縦士・水先人が審判対象。自衛官はこれら>「士」を普通は所持していないから、そもそも、審判対象ではない。
海難審判の対象で無ければ、行政処分を受ける事も無い訳で、ならば不服の申し立て先なんて不要。

海難審判と刑事裁判を一緒に議論することが間違いと言いつつ
>(刑事裁判では)海難審判で認定された(海上保安庁が作成した)航跡は間違っている、と断言している。
と言い出すこの矛盾には何時気が付くんだろう。それと 
>争いを裁定するのが立法府(裁判所)
これは是非タイポであって欲しいもんですね
刑事裁判で自衛官2名には刑事上の責任を問うまでの故意が認められ無かったという判決を持って
事故の主因は自衛隊側にあるという海難審判の審決を否定する事は出来ない。
自衛隊側はこの勧告を真摯に受け止める事が求められるし、亡くなった船長やその遺族もそれを望んで
いるのではないかな。
無題 Name 名無し 18/07/18(水)23:42:35 IP:125.192.*(mesh.ad.jp) No.1248196 del
なんかもう、空しくなってきた...結局、日本語が理解できない人なのね...

> 海難審判と刑事裁判を一緒に議論することが間違いと言いつつ
私>(刑事裁判では)海難審判で認定された(海上保安庁が作成した)航跡は間違っている、と断言している。
>と言い出すこの矛盾には何時気が付くんだろう。それと 

何が矛盾していると主張するのか?前述の通り、刑事事件において検察は、海難審判によって「事実」と認定された清徳丸の航跡を起訴理由として提示している。それは証拠として裁判で採用されている。

その上で裁判長は、海保が作成し海難審判で「事実」と認定された航跡を「事実ではない(間違っている)」と認定している。これは2審でも同じ。
そう書いているのに...大丈夫ですか?

私>争いを裁定するのが立法府(裁判所)
> これは是非タイポであって欲しいもんですね

既にNo.1248176にて訂正済み。間違いは素直に訂正するのが私の主義。ということで、私はもうこの話から抜けます。いくら事実を示しても聞く耳を持たない人には無駄だとよく解ったから。私の負けでいいですよ(笑)
無題 Name 名無し 18/07/19(木)06:01:40 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.1248212 del
>亡くなった船長やその遺族もそれを望んでいるのではないかな。
ゲンを担いで大型船の舳先を回りたかっただけなんだが失敗した(船長)

画像ファイル名:1531804246530.jpg-(67610 B)サムネ表示
67610 BF2戦闘機後継「高すぎる」国際共同開発に暗雲 Name 名無し 18/07/17(火)14:10:46 IP:2400:4050.*(ipv6) No.1248036 del 8月17日頃消えます[返信]
 航空自衛隊のF2戦闘機の後継機を巡り、日本主導の国際共同開発を模索してきた防衛省の路線が揺らいでいる。大本命と目される米ロッキード・マーチン社の開発提案が想定より高額で、費用対効果の観点で疑問視する声が上がり始めたためだ。

 ◆予測は150億円

 現在約90機が配備されているF2は2030年頃から退役が始まる。戦闘機開発には10年程度を要するため、防衛省は、年末に策定する次期中期防衛力整備計画(中期防、19〜23年度)に具体的な開発方針を明記したい考えだ。

 後継候補は、〈1〉米空軍のF22戦闘機の機体をベースに、F35の電子機器を搭載した高性能ステルス機とするロッキード案〈2〉空自の主力戦闘機F15の技術を活用した米ボーイング社案〈3〉英空軍の主力戦闘機「タイフーン」の技術を活用する英BAEシステムズ社案――の3案が浮上している。いずれも日本との共同開発が前提だ。
レス19件省略。全て読むには返信ボタンを押してください。
無題 Name 名無し 18/07/18(水)07:55:37 IP:240f:54.*(ipv6) No.1248117 del
>実現すれば価格面は何とかなる?
日本はデフレ維持がまだ続きそうだし普通にインフレの他所と合わせて生産機数増やしても結局みたいなオチが待ってたりとかしてね
無題 Name 名無し 18/07/18(水)09:24:59 IP:49.97.*(spmode.ne.jp) No.1248122 del
>No.1248078
ならないでしょ
F35に一本化されるだけ
無題 Name 名無し 18/07/18(水)09:43:27 IP:153.161.*(ocn.ne.jp) No.1248124 del
機種一本化は危険でしょ
無題 Name 名無し 18/07/18(水)20:32:25 IP:124.85.*(ocn.ne.jp) No.1248169 del
>むしろ日本の方式の開発方法の方が失敗しにくい
そうっすね
大炎上メンテ祭りのみずほとか
無題 Name 名無し 18/07/18(水)21:38:57 IP:221.107.*(bbtec.net) No.1248180 del
>F-35並のソフトウェア作る能力が一ミリもないけどな日本は
じゃあアメリカがソフトウエア売ってくれるか? となるとそれはNO
とするとソフトウエアは結局日本で作るしかないし
ソフトウエア日本で作るなら予定よりも価格が高くなる共同開発する意味は?
ってなっちゃう
無題 Name 名無し 18/07/18(水)21:42:59 IP:121.86.*(eonet.ne.jp) No.1248182 del
F-35を手にした今どういうシステムを作れば良いのか具体的なものがはっきりしたから似たようなものを作ろうとすることはできるよね
それを実際に作れるかどうかは別にして
無題 Name 名無し 18/07/19(木)02:09:02 IP:61.199.*(ocn.ne.jp) No.1248205 del
>荒らしと混同したのはすまんかった

彼奴相手してくれるからってW杯以降
サッカー板に居着いちゃってるぞ・・・。
無題 Name 名無し 18/07/19(木)04:09:23 IP:2400:4070.*(ipv6) No.1248207 del
結局
いいもの→ほしい!→売ってくれない…→じゃあ自分で作るわ
を繰り返してるよね
無題 Name 名無し 18/07/19(木)07:54:27 IP:59.157.*(dti.ne.jp) No.1248221 del
マルチロールのF-2 → 後続機もマルチロールです

F2戦闘機は対艦ミサイルを4発搭載できるマルチロール機。
後続機も対艦ミサイルを4発搭載できるマルチロール機。

(F2の翼に最大7トン搭載可能 胴体下は増槽300ガロン1本(重量1トン)だけ可能)

・F-22は防空専用でバカ高、ライン再構築だけでも機体単価300億円と高騰
  これにF35電子機器と日本仕様の特注をしたら500億円以上だろう

・F-15Eは注文が無い生産ラインを動かしたいだけ。
  カタールはF-15E、36機を総額60億ドル(6720億円=1機186億円)で購入--2017/12/23

・BAEはキャンセルされた欠陥タイフーンの販売で必死なだけ。
  なんとか生産ラインを動かしてそのままの押し売りしたいだけ。
無題 Name 名無し 18/07/19(木)08:14:24 IP:59.157.*(dti.ne.jp) No.1248223 del
> 海外が提示してきた1機あたりの価格が200億円超で、150億円とみていた
> 防衛省の予測やF35の価格(約131億円)を大きく上回る結果となった。

外国製で吊るしで売られている、エンジンが一つだけの安い戦闘機でも112億円以上、
安くするには国産で工夫して生産コストを下げるしかないだろ。

【軍事】カタールはF-15Eマルチロール戦闘機36機を購入 総額60億ドル(6780億円=1機188億円) 2017/12/23
https://www.cnn.co.jp/m/usa/35112402.html
米国防総省は22日、中東カタールに米戦闘機F-15E(QAカタール仕様)36機を総額60億
ドル(6780億円=1機188億円)売却を発表。米ボーイングが2022年までに全機引き渡す。
F-15Eはマルチロール戦闘爆撃機でカタール仕様は(F-15QA)となる。

【軍事】バーレーンはF-16 Block70 16機を購入 総額11億2000万ドル(1232億円=1機112億円) 2018/06/20
http://www.jwing.net/news/2690

画像ファイル名:1531889372883.jpg-(135208 B)サムネ表示
135208 B無題 Name 名無し 18/07/18(水)13:49:32 IP:27.106.*(e-catv.ne.jp) No.1248143 del 8月18日頃消えます[返信]
本土決戦時に外地にあった兵力はどう動く予定だったの?
という些細な疑問です
満州はソ連がいるから動かせないとしてもタイとか仏印とか台湾とかに相当数の兵力が動けないままだったと思うんだけど
これは本土決戦に応じて利用する予定があったの?
無題 Name 名無し 18/07/18(水)15:11:02 IP:221.191.*(ocn.ne.jp) No.1248149 del
>満州はソ連がいるから動かせないとしてもタイとか仏印とか台湾とかに相当数の兵力が動けないままだったと思うんだけど
>これは本土決戦に応じて利用する予定があったの?
動けないままって自分で書いてるのでは?
海上輸送能力を喪失して兵力の再配置不能だからオシマイです
無題 Name 名無し 18/07/18(水)18:32:56 IP:126.116.*(bbtec.net) No.1248157 del
大戦末期に満州の部隊を南方へ転用しようとして移動中、中国だかの港で「船来ないね」なんて呑気にしてたら終戦、実戦経験の無いまま日本に帰国した兵隊さんの話を聞いた事が有るから、戦力の再配置はしてたみたいね。

一方で満州開拓民視点では「終戦したら兵隊が先に逃げてた」っちゅう話に。
その後ソ連兵&地元民衆からの掠奪祭ほか、様々な苦難の末の引き揚げの過酷な事態に遭ったから、そう認識するのもしゃあない話だけどね。
無題 Name 名無し 18/07/18(水)18:56:50 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1248160 del
動けないからオシマイっつっても何の計画もなしはないでしょう
せいぜい敵の本土上陸に合わせて外地で捨て身の総反撃とか考えてなかったの
無題 Name 名無し 18/07/18(水)19:56:59 IP:106.130.*(au-net.ne.jp) No.1248168 del
>せいぜい敵の本土上陸に合わせて外地で捨て身の総反撃とか考えてなかったの
海路は潜水艦や機動部隊で封鎖され陸路もあちこちに湧いてるゲリラの攻撃でまともに移動できないから戦力の集中なんて無理だしどうしようもない
無題 Name 名無し 18/07/18(水)20:54:48 IP:240f:35.*(ipv6) No.1248175 del
家畜の斃死に続き市民への配給も危機的なラインがすぐ来ると内務系の官僚から御前会議で警告されたように
本土に移送する手段あっても養うのも難しいような状態で
もはや外地を維持がてら現地の生産力で養ってもらっておく消極策しかなかったのでは

兵士や民衆から本土やられても満州で徹底抗戦するんじゃと噂話が出るほどに
当時の国民もやや首をかしげるような状況だったのだろう
無題 Name 名無し 18/07/18(水)21:57:43 IP:203.76.*(kct.ad.jp) No.1248184 del
>満州はソ連がいるから動かせない

事前に中抜きされて関東軍は相当弱体化してた
物動計画立てようにも、沿海は機雷と潜水艦まみれ

陸軍は満州で戦闘継続を目論んでいたものの、原爆と
ソ連の参戦とでお手上げ
無題 Name 名無し 18/07/18(水)22:03:43 IP:223.219.*(plala.or.jp) No.1248185 del
戦争で負けるって事はそういう事だよね…
無題 Name 名無し 18/07/18(水)23:54:21 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1248198 del
計画は色々有ったと思うんだ、計画は。
計画の進捗はと言うと「これ阿南、銃剣すら無いではないか 」エピソードからお察し下さい。
無題 Name 名無し 18/07/19(木)03:03:30 IP:2409:12.*(ipv6) No.1248206 del
満州の精鋭砲兵は沖縄へ行ったんだよ

画像ファイル名:1530348119068.jpg-(69127 B)サムネ表示
69127 B韓国型戦闘機KF-X 試作機2021年完成→2022年初飛行 Name 名無し 18/06/30(土)17:41:59 IP:59.157.*(dti.ne.jp) No.1246912 del 31日14:54頃消えます[返信]
韓国型戦闘機KF-X 試作機2021年完成→2022年初飛行 来年9月に設計図完成 2018/06/29
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/06/29/0200000000AKR20180629058400014.HTML
韓国型戦闘機KF-X試作機の設計図が2019年9月までに完成する。設計
図が完成したら直ちにKF-X試作1号機の製作に入り、2021年に完成して
2022年の初飛行が決まった。

防衛事業庁は26日-28日までKF-Xシステム開発の基本設計検討会議で、
戦闘機の外形など軍が要求する基本性能が設計図に全て反映されたと
29日明らかにした。
今回の基本設計図の手続き完了により戦闘機設計図の詳細設計』の段
階に移る。

防事庁韓国型戦闘機事業団長は「詳細設計を決定する基本設計検討が
成功完了した」として「2019年9月までに詳細設計を完了させて、試作機
製作に入る」とした。
レス79件省略。全て読むには返信ボタンを押してください。
無題 Name 名無し 18/07/06(金)07:32:31 IP:180.19.*(ocn.ne.jp) No.1247256 del
ホルホルとかニダとか土人とか
どうでもいいようなyoutuber(?)で笑うとか
見ていて痛々しいと思うのは俺だけか?
無題 Name 名無し 18/07/06(金)07:44:40 IP:126.109.*(bbtec.net) No.1247257 del
情報的な価値はないな

>車輪はどこに格納するのだろう
1つ上の絵のサイドのウェポンベイみたいな色変わってるところかと
無題 Name 名無し 18/07/06(金)11:54:01 IP:122.100.*(mineo.jp) No.1247264 del
>見ていて痛々しいと思うのは俺だけか?
価値観の違いだ気にするな
無題 Name 名無し 18/07/06(金)13:28:41 IP:116.94.*(bbiq.jp) No.1247265 del
>ランキングをYouTubeで世界中に流しているwww

自分の好みの見た目ランキングじゃないの?
無題 Name 名無し 18/07/06(金)23:44:35 IP:111.239.*(au-net.ne.jp) No.1247307 del
韓国は背伸びしないで手堅くFC1みたいな戦闘機を狙うべき
無題 Name 名無し 18/07/07(土)01:55:27 IP:221.113.*(asahi-net.or.jp) No.1247311 del
そこそこ売れてしまいそうなのが何とも
F-35を買う金が無い西よりの国にはf-16の後継として魅力的に映るだろうな

中途半端なデザインだけど、ミサイルを積まないでステルス性を高めた斥候役とミサイル満載のウェポンキャリア役に別れたら何とか戦えそう
無題 Name 名無し 18/07/07(土)08:08:52 IP:116.220.*(home.ne.jp) No.1247327 del
ステルス機はあんまりデータとられたくないので、対策はするとしても実際スクランブルには使いたくない
そんな時にコレ…ていう見せパン的な需要はある気もする
無題 Name 名無し 18/07/07(土)08:38:36 IP:2404:7a80.*(ipv6) No.1247328 del
平時はレーダーリフレクタ着けてるし、なんだったらミサイルとか機外搭載でもいいのでそこらへんに専用機で金掛ける必要は薄いと思う
無題 Name 名無し 18/07/07(土)13:56:08 IP:119.83.*(t-com.ne.jp) No.1247342 del
>そこそこ売れてしまいそうなのが何とも
毎回の話だけど自分で作って自分で売るぶんには問題無いけど
確実にアメリカの技術を買って作る以上はアメリカの許可がいるし
許可が出ても許可というのは金なのでその分価格に反映されるよね
>F-35を買う金が無い西よりの国にはf-16の後継として魅力的に映るだろうな
F35みたいな価格になってF35を買わない国って現れるだろうかね

>ミサイルを積まないでステルス性を高めた斥候役とミサイル満載のウェポンキャリア役に別れたら何とか戦えそう
ミサイル積まないで斥候なんて航空機の戦いで今も未来もあり得るのかな有人機で
無題 Name 名無し 18/07/19(木)01:43:14 IP:240f:a1.*(ipv6) No.1248204 del
>その手の要素技術は飛行機つくります!って言う前から研究しとくもんだよね普通…
ウェポンベイってF22やF35でもかなり時間かけてたし
要素研究はしててもまずはより簡単なものからってのは現実的かもしらん

画像ファイル名:1531674714817.jpg-(40911 B)サムネ表示
40911 B地対艦誘導ミサイル実射、日米が初の共同訓練 米ハワイ Name 名無し 18/07/16(月)02:11:54 IP:180.17.*(ocn.ne.jp) No.1247924 del 8月15日頃消えます[返信]
 米ハワイで実施されている環太平洋合同演習(リムパック)に参加している自衛隊は12日(日本時間13日)、地上から海上の艦艇を攻撃するミサイルの射撃訓練を報道陣に公開した。地対艦誘導弾を実射する日米共同の訓練は初めて。

 「3、2、1、0……」。カウアイ島にある米軍ミサイル射撃場で、陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」が発射機からうなりを上げ、垂直に打ち上がった。上空で水平方向に転換、沖合約90キロに浮かんだ退役艦に的中した。

 退役艦の位置は、海上自衛隊の哨戒機と米陸軍の無人機からの情報を集約して特定した。
レス24件省略。全て読むには返信ボタンを押してください。
無題 Name 名無し 18/07/17(火)07:35:26 IP:125.192.*(mesh.ad.jp) No.1248014 del
> 安いので大量に撃ち込めますから脅威ですよね。

私は逆の見方をしている。
米陸軍が地対艦ミサイルの導入を検討していることは既知の話題。で、そのプロジェクト進行に対する対立勢力を説得するためのデータを集めたのではないか、と。

現在の米陸軍の装備では、洋上の敵艦を効果的に迎撃することはできない。HIMARSですら、洋上であれば「蛙の面に小便」程度の脅威しか与えることができないことを証明したかったのではないか、と...
現在開発中のATACMS BlockIIは単弾頭(炸薬500kg!?)だが、終末自立誘導は予定されていないから、洋上ではほとんど抑止力にならない。

NSMだって炸薬が少ないから大型船には(見た目は)あまり効果ない(ただし、内部ではかなり大きな被害を及ぼしているはず)。

最低でも陸自ぐらいの地対艦装備が欲しい、とおねだりするための材料ではないか、と。
後は、米空軍や海軍との綱引きになるのでしょうが...遠征軍である米陸軍に対艦装備が本当に必要か、は大いに議論すべき課題でしょうね。純粋なる自衛のための陸軍(陸自)とは立脚点が異なるからねぇ...
無題 Name 名無し 18/07/18(水)05:34:10 IP:221.248.*(ucom.ne.jp) No.1248112 del
    1531859650227.jpg-(103649 B) サムネ表示
103649 B
>米陸軍が地対艦ミサイルの導入を検討していることは既知の話題。で、そのプロジェクト進行に対する対立勢力を説得するためのデータを集めたのではないか、と。

既に以前、SAABとボーイングが共同でGMLRS(誘導式MLRS)用ロケット弾の弾頭代わりに『SDB』精密誘導爆弾を載っけた「GMLRS-SDB」ロケット弾を開発し、実射テストに成功してる
https://youtu.be/kcjOiVSjkSc

ランチャーを一方向に固定した状態で360度砲撃可能で、発射地点を中心に最大射程100km以上、後方70kmまで攻撃可能、かつこれまでは難しかった『直接砲撃が不可能な』地形障害などに隠れた攻撃対象を「回り込んで」攻撃が可能っていう…
無題 Name 名無し 18/07/18(水)05:56:52 IP:221.248.*(ucom.ne.jp) No.1248113 del
なお、「GBU-39 Small Diameter Bombs」を洋上目標に命中させる試験も、既に成功してる


このGMLRS-SDBが実戦配備されると、海上艦にGMLRSミサイルコンテナ搭載する簡易架台を設置すれば、対地艦攻撃能力を小型艦艇などに付与出来るようになる
無題 Name 名無し 18/07/18(水)05:57:48 IP:221.248.*(ucom.ne.jp) No.1248114 del
    1531861068613.jpg-(51991 B) サムネ表示
51991 B
画像
無題 Name 名無し 18/07/18(水)05:59:36 IP:221.248.*(ucom.ne.jp) No.1248115 del
    1531861176699.jpg-(234460 B) サムネ表示
234460 B
それにしても、HIMARSっていいよね…


陸自にも必要じゃね?
無題 Name 名無し 18/07/18(水)08:51:01 IP:219.167.*(plala.or.jp) No.1248120 del
↑クラスター爆弾禁止条約に署名してしまったからGPSでの誘導のやつしか運用できないはず
無題 Name 名無し 18/07/18(水)12:44:11 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1248141 del
HIMARSってなんでこんなゴツいんだ?
ロシアのBM21よりはるかに凝ってるのはなんか理由があんのかね
無題 Name 名無し 18/07/18(水)15:15:25 IP:182.23.*(katch.ne.jp) No.1248150 del
>>No.1248141
発射時の爆風がすごく乗員保護のためゴツイ
無題 Name 名無し 18/07/18(水)22:14:30 IP:126.169.*(bbtec.net) No.1248188 del
>なお、「GBU-39 Small Diameter Bombs」を洋上目標に命中させる試験も、既に成功してる

SDBってGPS誘導ではって思ったけど、IR画像誘導式のもあるんだな。
無題 Name 名無し 18/07/19(木)00:01:12 IP:125.192.*(mesh.ad.jp) No.1248199 del
>> 「GBU-39 Small Diameter Bombs」を洋上目標に命中させる試験も、既に成功してる

これの詳しい情報の在処、ご存知ですか?良かったら教えてください。

> SDBってGPS誘導ではって思ったけど、IR画像誘導式のもあるんだな。

私もそう思った。で調べると...GBU-53/Bというのがあるらしい。名称はSDB II
https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-53/B
・use a GPS/INS system
・updates provided using a Link 16 over UHF data link
・The bomb has three modes of target acquisition:
1. millimeter-wave radar
2. infrared homing using an uncooled imaging seeker
3. semi-active laser homing
だそうです。GPS/INSのみで海上標的に命中させたのなら GBU-39かもしれないが、本当に海上標的に自立誘導で命中したのならGBU-53/Bじゃないかな?しかし、前者は弾頭が93kg、後者は48kg。小型船ならともかく、駆逐艦クラス以上だと厳しい。高空からの滑降だから対空邀撃され易いだろうし。実用的ではないと私は考える。

画像ファイル名:1531823093959.jpg-(10531 B)サムネ表示
10531 B無題 Name 名無し 18/07/17(火)19:24:53 IP:106.139.*(au-net.ne.jp) No.1248067 del 8月17日頃消えます[返信]
ガンバレルタイプの核兵器って、一度もテストされずに実戦に投入されたんだよね
万一不発に終わった場合、鹵獲されるリスクは考えなかったのかな?
今の常識で考えればあまりにもリスキーな気がするんだけど
そのあたりの話が載ってる文献とかある?
無題 Name 名無し 18/07/17(火)19:45:44 IP:133.130.*(nttpc.ne.jp) No.1248068 del
    1531824344148.jpg-(41223 B) サムネ表示
41223 B
もし不発だったらすかさず重点爆撃でもして
鹵獲妨害作戦ぐらいやりそうだけどね
無題 Name 名無し 18/07/17(火)20:11:38 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1248072 del
    1531825898540.jpg-(112020 B) サムネ表示
112020 B
爆発実験は無しでも、臨界実験の結果「これはもう爆発確実やろ」って知見が得られていたとは思うが、日本語でググった範囲ではコレって言う実験や事故は見つからんかったわ。
無題 Name 名無し 18/07/17(火)21:54:16 IP:2409:12.*(ipv6) No.1248083 del
Wikiによると濃縮ウランによる核反応は事前に原子炉で確認されており確実に核爆発が起きる
とされていたようで信管が作動せず爆薬に点火しなくても着地の衝撃でウラン塊の衝突が起きた
と考えられます
これが起きない唯一のケースは信管が不発になりなおかつ弾体が水平に着地する事ですが
そう言うことはまずないのではないかと考えられます
無題 Name 名無し 18/07/17(火)22:00:19 IP:128.53.*(nttpc.ne.jp) No.1248084 del
可能性は低いが迎撃され撃墜される、あるいは機体故障で不時着などのリスクもあるから単純に爆発するかどうかだけの問題ではない。
無題 Name 名無し 18/07/17(火)22:12:15 IP:220.111.*(ocn.ne.jp) No.1248085 del
迎撃されて撃墜の場合、地上ならそこで作動、不時着ならやはりそこで作動ではないかと
必ず作動してしまうのは逆に言えば兵器としての使いにくさなのかも
無題 Name 名無し 18/07/17(火)23:48:46 IP:240f:35.*(ipv6) No.1248099 del
すでに実績のある電波高度計使った空中爆発だから
爆弾不発の大きい要因になる着弾の衝撃考えなくていいぶん作動確実化はむしろ楽な方ではないかな

墜落の衝撃程度でウラン合体起きてしまうほどヤワかは疑問
自爆装置代わりにはなるけど離陸や作戦中止して帰還時の事故考えるとリスキーだ
無題 Name 名無し 18/07/18(水)03:41:27 IP:240d:1a.*(ipv6) No.1248108 del
    1531852887376.jpg-(124867 B) サムネ表示
124867 B
当時のB-29は故障だらけの欠陥機だから
エンジン不調により引き返しや離陸、着陸時の失敗は当然想定していただろうね
無題 Name 名無し 18/07/18(水)11:22:10 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.1248134 del
機体は特に調子の良いものが選別されただろうね
無題 Name 名無し 18/07/18(水)12:54:52 IP:2001:268.*(ipv6) No.1248142 del
不発鹵獲リスクはファットマンの方が警戒されている。
無題 Name 名無し 18/07/18(水)22:27:29 IP:124.150.*(bbiq.jp) No.1248190 del
>どんな対策が必要ですか?

蓋を落とさないように取っ手をつける。
完全に閉まらないように最低限の薄さの物を挟んでおく。
薄さは数種類用意しておく。

画像ファイル名:1531645165071.jpg-(70501 B)サムネ表示
70501 B鹿児島・馬毛島を海・空自拠点に 中国脅威防衛強化 F15戦闘機展開 Name 名無し 18/07/15(日)17:59:25 IP:124.154.*(nttpc.ne.jp) No.1247887 del 8月15日頃消えます[返信]
防衛省が、米空母艦載機の陸上離着陸訓練(FCLP)の移転候補地となっている鹿児島県西之表(にしのおもて)市の馬毛(まげ)島を海上・航空両自衛隊の拠点として活用する方針を固めたことが14日、分かった。中国の脅威を踏まえた南西防衛強化の一環で、訓練に加え、有事での空自戦闘機の分散配置の拠点にする。馬毛島の土地買収に向けた調整と並行し、活用方法の検討を加速させる。

現行の態勢では米軍横須賀基地(神奈川県)に配備されている原子力空母ロナルド・レーガンの洋上展開前に、FA18戦闘攻撃機などの艦載機パイロットが陸上離着陸訓練を行う。艦載機は3月、厚木基地(同県)から岩国基地(山口県)に拠点を移しており、岩国基地から馬毛島に展開し実施する。期間は年間2週間程度で残りは滑走路が空く。
レス15件省略。全て読むには返信ボタンを押してください。
無題 Name 名無し 18/07/17(火)02:31:52 IP:119.172.*(home.ne.jp) No.1248001 del
>こいつらは鹿のものとかいいたいんだろうけど
何しでかすかわかったもんじゃねえ一般人様が立ち入りまくる観光地にするくらいなら
いっそ一般人が立ち入れない基地用地にしたほうがよほど生態系は維持されるけどな
無題 Name 名無し 18/07/17(火)03:52:24 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.1248004 del
>馬毛鹿
この辺りの固有種って鬼界カルデラの爆発で滅亡したんじゃないかと思っていた
無題 Name 名無し 18/07/17(火)20:17:50 IP:49.104.*(spmode.ne.jp) No.1248073 del
    1531826270658.jpg-(749724 B) サムネ表示
749724 B
>公然と那覇基地壊滅後を見据えた戦略が語られるようになったか…
>以前から西南地域への展開基盤の確保や基地の抗たん性向上を実施すると言ってたし
平時でも那覇基地(空港)のキャパは限界近いし
スクランブルや航空機の突発的な故障で民間機に影響を出すくらいなら
専用基地があってもいい
今日もE-2Cパンクしてたし
無題 Name 名無し 18/07/17(火)20:36:53 IP:2404:7a80.*(ipv6) No.1248075 del
>平時でも那覇基地(空港)のキャパは限界近いし
>スクランブルや航空機の突発的な故障で民間機に影響を出すくらいなら
>専用基地があってもいい
新千歳や関空と並ぶ空港なのに滑走路1本で軍民共用とかね…
滑走路3本は欲しいところ
無題 Name 名無し 18/07/17(火)21:40:55 IP:113.42.*(ucom.ne.jp) No.1248080 del
建設中の滑走路が完成すればいくらかマシになるかね>沖縄
無題 Name 名無し 18/07/18(水)01:18:33 IP:210.149.*(vmobile.jp) No.1248101 del
あの県知事が建設中断させてたなぁ
無題 Name 名無し 18/07/18(水)02:09:34 IP:153.127.*(wakwak.com) No.1248106 del
    1531847374888.jpg-(294186 B) サムネ表示
294186 B
>>公然と那覇基地壊滅後を見据えた戦略が語られるようになったか…
>>以前から西南地域への展開基盤の確保や基地の抗たん性向上を実施すると言ってたし
>平時でも那覇基地(空港)のキャパは限界近いし
>スクランブルや航空機の突発的な故障で民間機に影響を出すくらいなら
>専用基地があってもいい
>今日もE-2Cパンクしてたし
せっかくオープンパラレルの第二滑走路作っても1.11倍しか容量増えないとか言うジレンマ
無題 Name 名無し 18/07/18(水)02:15:18 IP:153.127.*(wakwak.com) No.1248107 del
1.17倍だった
無題 Name 名無し 18/07/18(水)10:13:05 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1248130 del
>1.17倍だった
辺野古の埋め立て反対の理屈との整合性と埋め立て面積からすると乾いた笑いしか出ない容量アップだな。

航空写真の上側の誘導路を予備滑走路化するのと、上側の施設の後退。
で、予備滑走路はメイン閉鎖時のバックアップや、誘導路を使っていないタイミングでのプラスアルファの離着陸で使えばいいのに。
無題 Name 名無し 18/07/18(水)19:29:24 IP:114.176.*(ocn.ne.jp) No.1248164 del
中国人民解放軍の
対日浸透工作機関が
必死のパッチで反対工作仕掛けてくるので
押し返してほしいです!!!

画像ファイル名:1530008317233.png-(53442 B)サムネ表示
53442 B無題 Name 名無し 18/06/26(火)19:18:37 IP:220.216.*(thn.ne.jp) No.1246625 del 27日16:31頃消えます[返信]
調達予定品目(中央調達分)更新

http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html

気になる品目はある?
レス76件省略。全て読むには返信ボタンを押してください。
無題 Name 名無し 18/06/30(土)13:55:14 IP:122.219.*(ucom.ne.jp) No.1246899 del
>木銃床で床尾と握把が一体化してるタイプの銃なんてわざわざ新規開発しなくともすでに市場にたくさん存在してるでしょ

実用に耐えるバヨネットラグがついた新品の7.62ミリNATO(30-06?)のボルトアクション銃が市場でたくさん売られているんですか?
特別儀仗隊にバヨネットラグは絶対必要なものだと思いますが
無題 Name 名無し 18/06/30(土)14:12:15 IP:106.130.*(au-net.ne.jp) No.1246901 del
銃剣が必要ならM14でも64式でもいいわけでね
前者はいまだに米軍で儀じょうに使われてるんだからしばらくは部品は枯渇しないでしょうよ
無題 Name 名無し 18/07/16(月)23:16:36 IP:240f:39.*(ipv6) No.1247979 del
銃剣といえば先日のパレードで・・・
https://www.youtube.com/watch?v=9eME1y6V-T4
39:25で一人だけ銃剣が外れかけてるけどなんでこうなるのかな
無題 Name 名無し 18/07/17(火)03:38:50 IP:122.219.*(ucom.ne.jp) No.1248002 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/07/17(火)03:43:21 IP:122.219.*(ucom.ne.jp) No.1248003 del
>39:25で一人だけ銃剣が外れかけてるけどなんでこうなるのかな
直前に「立て銃」をして床尾板を地面に当てて鳴らした衝撃で銃剣ラグから抜けたように見えました
一度目では抜けていなかったので、着剣の時に銃剣側のラッチがロックしていなくて二度目で外れたという感じかも
無題 Name 名無し 18/07/17(火)17:54:01 IP:240f:39.*(ipv6) No.1248055 del
なある・・・
ドリルで使い込んで爪がバカになってるのかな
この小銃は憲兵隊が市街地で携行してるのをよく見るけど着剣したところは初めて見たな
そもそも出動時に銃剣持ってんのかな?木銃床に銃剣て威圧には効果的やろうけど
無題 Name 名無し 18/07/17(火)18:12:22 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.1248059 del
89式銃剣のラッチは左右から挟み込むタイプのはずだから片方だけしっかり固定されてもう片方はちゃんと噛まずに途中で引っ掛かってたとかじゃない
無題 Name 名無し 18/07/17(火)18:54:47 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1248066 del
>89式銃剣のラッチは左右から挟み込むタイプのはずだから片方だけしっかり固定されてもう片方はちゃんと噛まずに途中で引っ掛かってたとかじゃない

示された動画見てそれ言ってんの?
無題 Name 名無し 18/07/17(火)23:39:49 IP:240b:250.*(ipv6) No.1248097 del
急に喧嘩腰のやつが現れたな
au同士仲よくすりゃいいのに
無題 Name 名無し 18/07/18(水)14:03:14 IP:122.219.*(ucom.ne.jp) No.1248144 del
>ドリルで使い込んで爪がバカになってるのかな
仏軍装備は全くわからないんだけど、練習量が通常とは桁違いだと思うので磨耗の可能性もあるかもですね
とりあえずロックしたらあれくらいの衝撃では通常外れないと思うので、今回のは奥まで差し込んでカチッとロックするまで差し込んでいなかったのではと・・
(一連の動作で一瞬で着け剣して入りきらなかった)

というか仏国憲兵はMAS小銃が現役なのか・・・

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