Potentially buying frigates abroad follows an August White House memo that opened the door for the Pentagon to consider foreign designs by invoking a “national security interest” waiver to bypass a U.S. law prohibiting foreign-built warships from entering naval service.

After the White House issued the memo, Acting Secretary of the Navy Hung Cao directed the office of the assistant secretary of the Navy for research, development and acquisition William Mahan to oversee a study of international combatants, roll-on, roll-off cargo vessels and consolidated cargo replenishment at sea (CONSOL) tankers for Military Sealift Command, according to memo language reviewed by USNI News. That assessment is due Nov. 12, 2026.

ホワイトハウスと米海軍が、新型フリゲート艦の設計案として韓国、日本、トルコ
の案を検討していることが、USNIニュースの取材で明らかになった。

艦隊の急速な拡充を目指すトランプ政権の方針の一環として行われるこの国際的
な選定プロセスでは、最大2隻を海外の造船所で建造し、その後、国内の造船所で
の建造に移行する案も検討対象に含まれる可能性がある。
この動きは、1世紀以上にわたる米海軍の国内建造という慣行を覆すものとなる。


海外からのフリゲート艦調達が検討される背景には、8月にホワイトハウスが発出
した覚書があります。この覚書は、「国家安全保障上の利益」を理由とする適用
除外規定を行使することで、外国製の軍艦を米海軍の任務に就かせることを禁じた
国内法を回避し、国防総省が外国の設計案を検討する道を開くものでした。

USNIニュースが確認した覚書の記述によると、ホワイトハウスによる
覚書の発出後、海軍長官代行のハング・カオ氏は、海軍次官補（研究・
開発・調達担当）のウィリアム・マハン氏の部署に対し、ある調査を
統括するよう指示しました。

その調査は、軍海上輸送司令部(MSC)向けに、海外の戦闘艦やロールオン・
ロールオフ貨物船、および洋上での統合貨物補給(CONSOL)用タンカーを
対象とするものです。
この評価報告書の提出期限は2026年11月12日とされています。

USNIニュースが複数の情報筋から得た話によると、検討対象となっている
海外の設計案には、三菱重工業のFFM「もがみ」型ミサイル護衛艦の輸出
仕様や、韓国の複数の造船所が建造する「忠南（チュンナム）」型ミサイル
護衛艦が含まれています。

また、7月のNATO首脳会議の際に行われたトルコ指導部とドナルド・トランプ
大統領との会談を経て、トルコの複数の造船所が建造する「イスタンブール」
型ミサイル護衛艦も検討の選択肢に加わったと、2人の情報筋がUSNIニュース
に明かしました。

ホワイトハウスの行政管理予算局（OMB）に対しコメントを求めましたが、
直ちには回答が得られませんでした。

USNIニュースに対し、米海軍のASN RDA（研究・開発・調達担当海軍次官補室）
の広報担当者は、米国の造船能力強化のために同盟国を活用しようとする
ホワイトハウスの取り組みについては認めつつも、新型フリゲート艦を
めぐる公開競争の可能性については直接的な言及を避けました。

「大統領は海軍に対し、同盟国が有する実績ある造船技術や産業上の専門知識
の活用を含め、国内の造船能力を積極的に拡大するよう指示しました」と、
ロン・フランダース大佐は火曜日にUSNIニュースに語りました。

「我々は、米国内の造船所における長期的な投資、技術移転、そして労働力の
拡大を確実にしつつ、より迅速に艦艇を供給するという大統領の意図を実現する
ための選択肢を積極的に策定しています。」

フリゲート艦の調達計画においては、いわゆる「フィンランド・モデル」が
採用される可能性があります。これは、米国内の施設や造船インフラへの
投資に先立ち、最初の数隻（最大2隻）の建造を海外の造船所で行うという手法です。

この構想は、米国沿岸警備隊の「北極圏警備カッター（Arctic Security Cutter）」
計画における手法を踏襲したものです。同計画では、カナダの設計に基づき
フィンランドの造船所で初期の船体を建造し、その後、米国の造船所へ建造を
移管する形がとられています。

行政管理予算局（OMB）のラス・ヴォート局長は、公の場での演説においてこの
「フィンランド・モデル」を推奨し、米海軍の造船所全体で競争を促進するよう
訴えています。

関わったら負け案件すぎる

これから13DDX、63DDG後継、05LST後継といった大型案件が控えてる上に国を挙げて1800万総トンへの増強を行わないといけないので遠慮しときますね……

そもそも事あるごとに議会が口出ししてくるし、仕様書書くのがあの「LCSから四半世紀ずっと迷走し続けた」NAVSEAだし明白な地雷案件

海外勢の意見ザッと見てきたけど
メキシコ…論外
もがみ改…本命だが海自分とオーストラリア分で製造能力限界で不可じゃね?
韓国…造船所が本土にあるから決まりか?ただシステム改修が多そう

メキシコじゃねぇトルコだ

まあ韓国になるだろうね

もがみ型は日本の造船所が一杯一杯なのにさらにアメリカ分とか無理でしょ。
ってなるとアメリカに造船所がある韓国だけど、ぜってぇ忠南の設計に無理難題の要求してくるぞ

あれだけ保守的·安全牌だと言われていたコンステレーション級ですら相次ぐダメコン追加で大炎上したのに、ダメコンを割り切ることで少人数化したもがみ型に米海軍が首を縦に振るとは思えん。
DDならまだ米海軍の基準に追従できるだろうが、FFMと違って輸出を前提に設計されたDD船体が存在しないので何とも微妙な所。

ダメコン関係のノウハウだと、基本的に自国近海での活動を重視し、歴史の浅い韓国·トルコ海軍では難が付き纏う。
最終的には技術力とか云々じゃなく、アメリカから無限に出され続ける要求のお代わりにペコペコと従い続けられるか、つまるところかなりの確率で自爆営業になってもこの案件に喰らいつく覚悟があるかと言う話になるだろうが、その点では韓国は有利だろうな。
（最終的には米海軍が、『どの船も米軍の基準を満たしませーん』で卓袱台返しになる気がするが）

我が方の艦船建造スケジュールにも大きな影響出てくるだろうし
建造中に大きな仕様変更とか無理難題吹っ掛けてくるのは間違いないから一切関わらないに限る

チョンのだけはやめとけ

普通に韓国だろうし
新規案件も大事だけど、まずはせっかく注文取れたオセアニア向けを完成させて実績を…

悪いことは言わん
FF-Xを進めなさい

韓国くんよろしく頼んだよ(鼻ホジ)

もうおとなしく国産MMSCのストレッチ型にでもするか国産コンステレーション級の調達再開にでもしておきなさいよ
前者は航洋性に後者は将来性に疑問が残る？
前者はレジェンド級とたいして変わらんし後者はタッパはあるやろ
そもそも炎上し続けて国産艦艇調達能力も死にかけてるのに未だにより好みできる身分とでも思ってるのか？

もがみ型は従来艦とは運用思想が違うので導入しただけでは運用できません
海上自衛隊も組織再編や陸上教育を経て戦力化をしているわけですが
人員不足とは聞こえてこない米海軍で出来るのでしょうか？

redditを見てるとNAVSEAで決められた規格に沿うように建造しないとダメらしいので
どの案になろうが紆余曲折を経るでしょうね

もがみ型も一昨年前までなら良かったらどう?という気にはなったが
今じゃオーストラリア案件からこっち他にも幾つかの国からも興味を引かれてる上に国内建造分も急ぎ必要で
加えてアメリカのマネジメント能力があまりにも最悪すぎている現状ではわざわざこっちからリスク負ってでもアメリカにおすすめしたくなる理由も無いしなぁ……
上でも言われているけど貧乏クジ案件でしかない

米国造船業が民間船建造を含めてダメになった原因

・きつい職場なのに給与がサービス業より安い
・３Ｋ職場だからアメリカ人なんか来ない
・英語が通じるのは3割で他はスペイン語とポルトガル語しか通じない
・雇っても半年で半分が辞めてしまい１年で全員が辞めてしまう
・勤め先が田舎

迷走しすぎだろ…

元記事もよく読むと
もし採用されれば日本で建造するのは2隻のみで他は米国生産
2隻だけなら国内造船能力はひっ迫しないかな

コンステレーション級1タイプで済まそうとしていた任務は
FFXとこの新型フリゲートに分けたいってとこだね
アーレイバーク級FFG・新型フリゲート・FFXの3タイプで脅威度ごとに対応したいと
豪州に新型FFMが採用されたのは米国退役将校のレポートが元だし
日米豪で揃えられるメリットは大きいな

ただし
アメリカ国内に造船所を保有すること
その造船所への長期的、持続的な投資(金銭だけでなく技術移転や設備投資も含まれる)
所有する米国造船所をフリゲート建造が可能な状態にする(ヒトモノカネに対する投資)
が条件

まぁアメリカで建造すること自体が物価と人件費的にもうね…
いっそフィリピンやメキシコでブルーカラー回して本土のオフィスで調整だけするのが効率的みたいになってる

やっぱり関わったら負けじゃないか

>やっぱり関わったら負けじゃないか

でも同盟国としては米海軍には復活してもらわなきゃ困るから困るんだよ…
ローマ帝国の末期も、こんな感じで貯まりに貯まった覇権国家の生活習慣病の重みに喘いでいたのだろうかと嫌な気分になってくるわ。

トルコは政治的なリップサービスっぽいけど
欧州勢が軒並み排除されているのは納期かな

バイアメリカン法ってアメリカの製造を保護して維持するためのものよな
全然保護も維持もできてねぇ・・・
どうやったところでアメリカの高すぎる人件費がある以上ムリゲー

バイアメリカン法はアメリカ軍すべての装備調達を縛ってる
バーンズトレフソン修正法はアメリカ海軍のあらゆる艦艇の海外建造および整備(一部例外あり)を禁じてる

アメリカが入港料戦争を再開して、中国での船舶建造リスクを高めて、韓国と日本の造船産業に漁夫の利をもたらした後で
こんだけしてあげたんだから貢献できるよね？といわれたらわからないかも

>ただし
>アメリカ国内に造船所を保有すること
>その造船所への長期的、持続的な投資(金銭だけでなく技術移転や設備投資も含まれる)
>所有する米国造船所をフリゲート建造が可能な状態にする(ヒトモノカネに対する投資)
>が条件
>バイアメリカン法ってアメリカの製造を保護して維持するためのものよな
>全然保護も維持もできてねぇ・・・
まるであたかも国内造船産業を保護したいみたいな動きだけど
いざ契約しても平気で仕様変更を繰り返した挙げ句キャンセル調達中止を当たり前にしてるんだから衰退するのも当然というか
そもそも本気で真剣に国内造船産業を保護したいなら、まずバス鉄工所やフィンカンティエリといった国内造船産業から公募してあげて、ちゃんと真面目にプロジェクト進めろよとしか
防衛省みたいに(・既にアメリカ海軍へ納入実績があり、アメリカ国内に事業所があり、アクセス容易な事)といった条件指定とか無く
他国企業からも公募してる時点でも既にやりたい事が支離滅裂なんだよなぁ………

とはいえチラ見しつつ日本巻き込もうとしてるのはFFMが魅力的だからだじゃないですかね
近年就役したか計画中のフリゲートの中でも断トツで未来的だし、それでいて機能とお値段そこそこの堅実設計で運用実績も着実に積みあがっているという
ビジュアルで対抗できそうなのってFDIくらいだけど、ユニコーンマストの分FFMが勝ってると思う

アメリカ国内造船所からはもうマトモな提案が出ない所まで墜ちたので

>ただし
>アメリカ国内に造船所を保有すること
>その造船所への長期的、持続的な投資(金銭だけでなく技術移転や設備投資も含まれる)
>所有する米国造船所をフリゲート建造が可能な状態にする(ヒトモノカネに対する投資)
>が条件
要約すると
｢お前が今まで育てたヒト・モノ・カネ・技術全部よこせ｣って事だよね……

>アメリカ国内造船所からはもうマトモな提案が出ない所まで墜ちたので
というよりまともな提案出して契約できても、どうせ国防省や議会に滅茶苦茶にされた挙げ句殺される(開発中止or調達中止)のがオチだから諦められたというか……
国防省と議会に今まで念入りに時間と金をかけて殺され続けた結果というか……

まあたぶんこの話は高い確率で頓挫すると思うよ
造船業界と上院は猛反発してるし
実際上院は国防権限法案で大統領権限での海外造船所でのUSN艦艇建造を禁止する方向で調整してる

ずっと仕事回してるのに既存艦の建造スケジュール破綻してるし溶接不具合とかやらかすようになったし普通に造船所側も駄目出しされて当然でしょう
フリーダム級とインディペンデンス級はコンセプト自体の失敗は有るけど揃ってフネとして不具合出しまくりだったし議会や海軍だけの問題じゃない

そもそもイタリア設計ちゃぶ台返しした時点でアメカスの話なんて聞く価値なさすぎる
どうせこれもちゃぶ台返しするんだろ

>まあたぶんこの話は高い確率で頓挫すると思うよ
日本製鉄のUSスチール買収の時もそう思ってましたが、御覧の通りなのでどうでしょうねえ？
実際アメリカ海軍は手ごろなフリゲートを必要としてるが、国内には設計案すらないという事実は議会の反対で覆るわけじゃないので

議会が何と言おうと
大統領が国家安全保障上の免除措置をとれば国外から調達できるんだよね
今回の情報出どころはホワイトハウスと米海軍自身ってことは
トランプさんが最終的にOKすれば実現するし
そうせざるを得ないほど米国内の造船業が終わってるからテコ入れしたいのね

大統領権限より国防権限法の方が上なんだよ
だから上院が反発してるってのは大きな不安材料なの

>大統領権限より国防権限法の方が上なんだよ
>だから上院が反発してるってのは大きな不安材料なの
国防権限法もなぁ……

個人的にはハンファによるフィリー造船所買収も遡及法作って無効にするくらい米議会にはやらかして欲しい

>大統領権限より国防権限法の方が上なんだよ
上というか国防権限法の例外規定を定めているのが
大統領のNational Security Waiver例外規定じゃないんすかねぇ

それは結局国防権限法の中にあるもので議会が例外は認めないと突っ跳ねたらそれで終わりだしゴリ押しするならまた政府閉鎖の危機だ

じゃあやっぱり関わったら負けじゃないか

>じゃあやっぱり関わったら負けじゃないか
イージスシステムを中共に流した国が言えることじゃないっす

>全ての艦艇スケジュールは無論世界の治安や経済まで壊し始めてる癖に未だ厚顔無恥な国が言えることじゃないっす

>>全ての艦艇スケジュールは無論世界の治安や経済まで壊し始めてる癖に未だ厚顔無恥な国が言えることじゃないっす
ネタニヤフ以外イランと戦争しろなんて言ってねえからな
付き合いきれん

>>じゃあやっぱり関わったら負けじゃないか
>イージスシステムを中共に流した国が言えることじゃないっす
自分のことを米国の理解ある彼くんだと思い込んでそう

三菱重工下関造船所 2026/9/3

造船生産拡大のため下関市の人工島14.5ヘクタールを取得。
2027年4月着工し2030年3月に操業開始へ。

>だから上院が反発してるってのは大きな不安材料なの
今のアメリカにそんな常識は通用しない
もはや法律遵守という言葉は死語
任期末期にMAGA党以外の政党は違法とか言い出してもおかしくない

>アメリカ国内に造船所を保有すること
>その造船所への長期的、持続的な投資(金銭だけでなく技術移転や設備投資も含まれる)
>所有する米国造船所をフリゲート建造が可能な状態にする(ヒトモノカネに対する投資)
>が条件
他国の企業へ偉そうに上から乞食する前に
まず｢俺様が買ってやるから喜んで感謝して協力しろ｣という姿勢をやめて、自国の国家予算から投資すべきだと思うんだよね
日本みたいにさ

そもそも贅沢病極めきったアメリカ海軍の要求満たす設計を他国ができるわけないんだよね
どこの国も何らかの割り切り仕様だもの

提案するだけなら今のアメリカ海軍にとって最も最適であろう案や事例はいくらでも出せるんだけど
一番の問題はそもそもアメリカ自身が本気で真面目に取り組む気がないってところで、どんなに優れたアイデアでも結局全てが無に帰すってところなんだよなぁ

フツーは３度失敗したら（インデペンデンス級、ズムウォルト級、フリーダム級）反省しそうなものだけど、アメリカさんは絶対に反省しないと自信をもって言えるのがなんとも。とりあえず自分の色を出そうする担当者を、AIにする事から始めてはどうかな？

どうせ後から機能盛りたがるんだから
例えばいっそ使いなれたアーレイバーク級の装備能力を半減させて乗員数も半減させる代わりに居住区含めた空間を広く取って建造費も下げるしゅんこう型スタイルにしたら？とか
コンステレーション級の一部後日装備仕様でいったんすぐに艦数揃える事から優先したら？とか堅実な案は出せるけど
まずアメリカ自身がそんな堅実なプランや真面目なプランは選ばないんだろうなという諦め
いよいよアメリカ海軍がまともに動けなくなっても「他国からモノも金も技術も安く貰えて思い通りに自由に出来る奇跡の１発逆転幸せ計画」を追い続けてるんじゃないかな

>そもそも贅沢病極めきったアメリカ海軍の要求満たす設計を他国ができるわけないんだよね
>どこの国も何らかの割り切り仕様だもの
バーク級が色々追加していく過程で乗員の福利厚生スペースが削られていったって話も聞くし米海軍艦艇の居住性も今やそこそこってレベルに落ちてる

元々とにかく数を揃えるための艦艇でもあるからアルミ使ってたり居住性が劣悪だったりしたんだけどねバーク級
同盟国のイージス艦は最初からその時の自国最強最高の防空艦を目指して建造された一点豪華主義なのとは対象的

ドンガラ韓国
装備アメリカでいいだろ

それこそ
ドンガラ:今あるアメリカのもの
装備:今あるアメリカのもの
でも十分いけるやろとも思うけど
造船所を守りたいかのような条件を出してる肝心な当のアメリカがそれを望んでないっぽいっていうのが
そもそもその程度で政策全体を大炎上大迷走させてるくらいなら、それこそ既に起工が始まってるコンステレーション級の追加調達で良いじゃんと
長射程ミサイルの搭載問題は随伴型無人艦で解決できそうなんだし

コンステレーション級は85%を新規設計にしたことと重量増加の影響で発電量不足が指摘されてるんで厳しい

でも下手するとこのまま迷走しっぱなしで
数年後｢やっぱり無駄な月日と予算かけて虚無を取得するよりも、いったんすぐに得られるコンステレーション級のほうがまだマシだった｣ってなりうるリスクよりは確実だと思うがなぁ
｢いずれ来るかもしれない最善より今ある次善｣じゃないけど

>でも下手するとこのまま迷走しっぱなしで
というかですね後からあれ追加しろだのこれ追加しろだの
欲しい仕様わかってるならさっさと自分で設計図かけやクソボケガーでしかないんだよなあ

本文無し

豪州の時も「ただの当て馬笑」ってのが大多数意見だったから
米国に採用されても驚きはない
豪州もグダグダで遅延しまくりハンター級9隻予定を
わざわざ6隻に減らしてまで新型FFM採用だし

変な思い込みしてそうだな

世の中には土が削れて丸見えになっている地雷がある

たまげたなぁ

>豪州もグダグダで遅延しまくりハンター級9隻予定を
>わざわざ6隻に減らしてまで新型FFM採用だし
ティア2フリゲート計画をそういう風に理解してんのか…

>ティア2フリゲート計画をそういう風に理解してんのか…
アンザック級をすべてTier1ハンター級9隻で更新しようとしてたのを
遅延していたTier1ハンター級を6隻に減らして
＋新たにTier2新型FFM11隻で全体の隻数を早期に増やす計画に変更以外の解釈があるの？
https://x.com/songs349/status/1952244705531687354

まずわざわざ減らしてまで〜って時点で論外だな

>まずわざわざ減らしてまで〜って時点で論外だな
何が論外なんですか？

もう属国化したベネズエラからルポ級をぶんどって米海軍で運用する方が現実的なのでは？

>コンステレーション級は85%を新規設計にしたことと重量増加の影響で発電量不足が指摘されてるんで厳しい
いっそ艦艇を持たなければ発電量不足に悩む事は無くなるというのは天才的発想ですな

>No.269650
ただの話が通じない奴だから無視でいいよ。たまにいるんだよ

アーレイバーク級フライトⅢフリゲートにしてASEV船体でイージス艦を更新すればいいじゃない
トランプ級もあるし

>アーレイバーク級フライトⅢフリゲートにしてASEV船体でイージス艦を更新すればいいじゃない
今のアメリカにそんな造船能力は無いです

本命韓国
対抗日本
は分かるんだがトルコはどこから出てきたんだ？

>>アーレイバーク級フライトⅢフリゲートにしてASEV船体でイージス艦を更新すればいいじゃない
>今のアメリカにそんな造船能力は無いです
それすら無理なら新型フリゲートはいずれにせよもっと無理じゃない？
投資や教育も含めるならその点も条件は同じだし
ちなみにアメリカの場合本来フリゲート並みの速度で建造すべきであろうレジェンド級が1隻進水してから、艦によってはその翌年1隻起工するみたいな建造ペースなのに対して
他国の準巡洋艦クラスのアーレイバーク級がフリゲート並みのペースで建造されているという逆転現象が起きてるんだよね
もがみ型のペースで建造しているくらいの

年2隻発注してるのに1.2隻ペースでしか引き渡せてないんだからフリゲート未満なのでは

以前は年2隻引き渡せてたバーク級が順調に建造期間が延び続けてるのが問題なんだよね
既存艦艇の退役スケジュールに追い付けてない

>本命韓国
>対抗日本
>は分かるんだがトルコはどこから出てきたんだ？

>No.269526

日本も遅延出始めてるからな

改もがみ型はニュージランドも興味を示しているようだから、日本としてはそっちだろうな。

アメリカに生産設備ないと無理だから条件を満たせるのは韓国だけ
日本は最初から候補外なんよ

いやもうどうぞどうぞって感じ

そのうちAESVともがみ型を採用して日本で作らしてやる。その代わりに日本が金をだせ。関税上げられたり、在日米軍縮小されたりするよりマシだろう。とか平気で言いそう。

>No.269736
アメリカの権益保護するための法律が足枷でそれもできないよ

>日本は最初から候補外なんよ
日本はそれでいいのか？

艦艇装備に関しては良いに決まってるやろ
それともこちらで育てた艦を虐めるだけ虐めて
下手すりゃポイするのが分かりきってる相手に売り渡すほうが幸せとでも？

アメリカの造船所が立て直しに失敗して状況がもっと悪化するのを黙って見守るべき

そもそも良いアイデアや例はいくらでも出せるけど
どんなに素晴らしく良いプランであってもアメリカ自身が片っ端から全てゴミに変えていくのでね・・・・

>日本はそれでいいのか？
今回は縁が無かったと言うことで☺️

>アメリカに生産設備ないと無理だから条件を満たせるのは韓国だけ
>日本は最初から候補外なんよ
アメリカ「日本にアメリカ造船所を買う権利をやろう」

>アメリカ「日本にアメリカ造船所を買う権利をやろう」
オーストラリアくんの面倒見るので結構です…

後だし変更山盛りしてくる発注者側の問題が解決しない限り
どこが受注しても大同小異かと
尚且つ米国内での生産については薬中やタイミーみたいな短期の労働者しか集まらんわけで

最近だと発注者のTopがアイランドの位置に口出しもあったな

ほぼそのまま使うのなら改もがみ型一択だろう
VLSの数が32セルなのはもがみ型だけだし、韓国のは16セルだし。
日本は強気に出ていいんじゃね？

フィンランド方式になったら見えてる有料罰ゲームだと思うぞ

最初はよくても3番艦以降で大炎上するのが分かる
NAVSEAが「改善」を我慢できるはずがない
06FFMアメリカ版は大炎上の果てにキャンセルされるだろう

フィンランド方式にするにしても、
日本が出資？買収したアメリカの造船所で日本人を多く派遣するなり、
高給で日系人を雇うなりするしかないんじゃね？

数としてラインを維持できそうなまとまった数の受注が見込めそうなことから、
アメリカ進出をかけるのならチャンスだとは思うが。

32セル程度のフリゲートと、駆逐艦や巡洋艦としてのAESVまで見込めるのなら。

これでアメリカに対しての兵器の取得性等や、
日本兵器の海外販売の交渉力も増すわけで。

>VLSの数が32セルなのはもがみ型だけだし、韓国のは16セルだし。
しかもK-VLS規格
いや、アメリカ海軍をKVLS規格に染め上げるチャンスなのでは

>アメリカ進出をかけるのならチャンスだとは思うが
コンステレーション級の顛末見てたら
絶対に無い無いありません
申し訳程度に土すらかかってない地雷なんだよねえ…

KVLS-1はMK41ストライクレングスと同規格
つーかこんなの換装すればいいだけの話

そもそもの新型FFMが9/4時点で起工してないんですけど
予算要求から契約まではもがみ型各艦と同じ間隔のスケジュールだったのに
起工がすでに1年遅れ
豪州はたまた米国との細部仕様調整かね

既に米国内に造船所持ってる点で韓国が一番適合するとおもうが
蔚山級Batch-IIIって近海用だし乾舷高さとか需品庫のサイズとか真水の製造能力とかできつくないかなとは思う

>No.269793
ここ数か月の話で特に問題はないとの話が出ていたかと

>No.269794
可能性はありそうですね

なお自衛艦において大型艦は真水を潤沢に使えるのですが
小型艦ほど制限が厳しくなるという話があったので
任務が長期化しつつある現状を踏まえ
もがみ型には生活環境改善の一環として真水造水能力向上を要求に盛り込んでいます
結果どうやら潤沢に使えるようで一通りの生活用以外にも
ウォッシュレット装備でお風呂も真水になった模様

>既に米国内に造船所持ってる点で韓国が一番適合するとおもうが
その造船所がまともに機能してればね・・・

>>No.269793
>ここ数か月の話で特に問題はないとの話が出ていたかと
もがみ型は概ね6〜7月に起工だけど最初の1、2番艦は10月に起工してるから同じ様なスケジュールなのかも知れないね

オーストラリアはハンター級とかアラフラ級で反省したけど、アメリカはLCS、コンステ、レジェンド級ときてこれだからな、多分何も反省していない。トルコはトランプ直々にねじ込んだらしいしトルコが本命なんじゃないか？

>redditを見てるとNAVSEAで決められた規格に沿うように建造しないとダメらしいので
もしかしてヤードポンド法で作らなきゃいかんのかな

こんなに計画から右往左往してると既に「いい加減割り切って数の調達を優先します！」コンセプトのFF(X)ももう無理そう
まあそれが出来るならコンステレーション級でとっくの昔に出来てただろうし

将官、官僚が「実績作り」にあちこち口出す→大体の高級人事は2-3年なので当然当事者は異動する→次の担当者も実績作りに勤しむ→最新の担当者がうんこに成り果てた全てをひっくり返す

米海軍は30年間これを繰り返してるだけ
（個人は）誰も責任を取らないし（関係者は）誰も損してない

まずNAVSEAと議会に一切口出しさせるな
条件交渉はそこからスタートでしょ
それでも他の条件がカスすぎてお断りだけど

>まずNAVSEAと議会に一切口出しさせるな
>条件交渉はそこからスタートでしょ
>それでも他の条件がカスすぎてお断りだけど
3番艦以降はアメリカ海軍の要求を反映した独自改良型を作るんで無理

NAVSEAはともかく軍Topのトランプ氏がなんか言い出す可能性も昨今は
あと国防権限法にぎってる議会を黙らすことは実質無理じゃないかな

こうして爆死は続くよどこまでも(-ω-;)ウーン

>3番艦以降はアメリカ海軍の要求を反映した独自改良型を作るんで無理
改悪の間違いじゃろ 最近の爆死を見るに

>米海軍は30年間これを繰り返してるだけ
>(個人は）誰も責任を取らないし（関係者は）誰も損してない

なんか日本の役所と変わらないなあ

>なんか日本の役所と変わらないなあ
変わらないどころか「プロジェクトを改良し新しい予算を獲得した実績」によって軍需産業だのシンクタンクだのに天下っていくので完全上位互換
海軍は事業規模がとにかく大きいので腐った林檎が繁殖しやすいのかな？

更新艦の用意に時間かけすぎて数稼いでた船が退役してしまっているし
高価なアーレイバークは数が用意できず、生産しようにも財政負担大きいんだから
準アーレイバーク足り得るような要求を寄せるのは別におかしなことではないのに
毎回あやふやな妄想を挟み込むよね

>準アーレイバーク足り得るような要求を寄せるのは別におかしなことではないのに
その要求とやらを積み重ねまくって計画のコンセプト（カルロベルガミーニとの共通性85%で早期開発早期就役）を台無しにした挙句に全て吹き飛ばすのは税金ギャグにしては笑えませんね

たかなみとあきづきだって10%ほど重くなってるので、正直フィンカンティエリはイージス艦のでかい頭を載せてどう15%で収める想定だったのかが気になるわ
レーダーは3枚ならギリいけると思ったのか、同じ回転式のSPY6V2でも使うつもりだったか

>準アーレイバーク足り得るような要求を寄せるのは別におかしなことではないのに
その要求要求要求！で何回失敗してんだよ
アーレイバーク以降まともに戦闘艦作れてねーじゃねーか

トランプ級戦艦（笑）の経緯はお笑いそのものだけど案外トランプ案件ということで口出しする人間も少なくなって結局成功するんじゃないかと思いつつある

イタリアか日本にお願いしてバーク級を64セルに減らして余裕持たせたようなのを設計してもらうのが一番良いんじゃないか？

まあ日本としては、
FFM改
AESV
DDX
は作るので、同じ仕様でよいのなら売ってやってもよいってスタンスでいいんじゃないか？

アメリカ等現地生産？は安定してまとまった数が受注出来て実績作りになるのなら、考えてもよいが、コア人材は日本人や日系人を大量に入れるとか？
現地生産は鉄道や車等で珍しい事でもないしな。

ま、強気に日本で作るのでよければ売ってやってもよいって突っぱねてもいいだろうが。

日本のメリットとしては、兵器市場におけるブランドや競争力獲得。
アメリカ産兵器などの取得可能性向上ってところか。

自衛隊も同じ装備を入れて並行して使うので、メンテナンス性や維持拡張性抜群ですというのを売りにすればよいしな。

>アメリカ等現地生産？は安定してまとまった数が受注出来て実績作りになるのなら、考えてもよいが、コア人材は日本人や日系人を大量に入れるとか？
アメリカ人です

まぁアメリカにはジョーンズ法があるからアメリカの造船所で作ることになるのもコストが高くなるのも仕方ないんじゃないかと

ジョーンズ法は民間の貨物船の話で軍艦の場合はバーンズ・トレフソン法というものが適用されるらしい
トランプに賄賂積んだら製造できなくもないか

>イタリアか日本にお願いしてバーク級を64セルに減らして余裕持たせたようなのを設計してもらうのが一番良いんじゃないか？
アメリカ｢起工始まったけどやっぱりセル数を100にして！それからこの巡航ミサイルも載せられるようにして！それからこの機能も付けて！ついでに新しいこの条件で設計し直して！
え、納期以内には無理？お前本当に使えねぇな！もうヤメだ全部キャンセル！損失は全部お前持ちな！｣
↓
アメリカ｢うちの造船所がまともになるまで技術も金も製品の権利も貢いでくれる新しい企業募集！｣
という事をやってるのが今のアメリカなんじゃないですかね

>トランプに賄賂積んだら製造できなくもないか
大統領の例外規定も国防権限法案で縛れるから議会が反発してる今は厳しい

米国ですら導入を検討するフリゲート
某海自の元海将はもがみ型導入を海自のブラウンウォーター化だとか騒いでたが
結局海自の方針は大成功だったわけか

アメリカ海軍の規格に合わないから魔改造まくらないと厳しそうだな

豪州向け新型FFMの生産は始まったとのこと
あくまで部品の製造だから船台での起工はまだだろうけど
https://www.australiandefence.com.au/news/news/first-mogami-for-australia-in-production

日本向け新型FFMは音沙汰無かったのに突然だからドックでの組立てとは別のところでブロック工法で主なパーツはかなり建造が進んでたってことか
ASEVもとんとん拍子で組み上がってるし現代の造船や建築はすごいね

>米国ですら導入を検討するフリゲート
>某海自の元海将はもがみ型導入を海自のブラウンウォーター化だとか騒いでたが
>結局海自の方針は大成功だったわけか
提案した私が言うのもなんですが海自としても苦肉…苦渋の策ですよ？
どういった主張をされていたのかはわかりませんが
変えなくていいなら変えないほうがいいとは私も思っていますし伝統はやはり尊重すべきだとも思います
元システム開発側から言えることは現状機能している物に手を加えるのは新規に組むより大変なのですよ…

>No.269826
コンステレーション級の話の一例だったかと思いますが
抗たん性の確保に主機の間隔をとる必要があり間に部屋をつくり補機を収めたのですが
それでも要件がみたせず隔壁を強化したのだとか
当然船体は大きく重く整備性も悪化みたいな感じでコストが膨らんでいった模様
別に要求自体は真っ当だとも思いますし妥協をどこに置くかの話になるのかな？と
ただ真偽不明の話であり私は当級も原型艦も詳細を知らないので検証もしていません

アメリカ海軍は設計が完了していない状態で建造開始する悪癖を止めないと
原設計が何であれ妥当なスケジュールと予算での建造は見込めないと思いますね
コンステレーション級では機能設計は24年12月の時点で進捗状況70%、25年9月に87%とされています
22年8月の建造開始時点では88%で23年8月に92%とされていましたが進捗評価基準の見直しで70%に減りました
3Dモデル設計は建造開始時点で69%、23年8月に84%と報告されています
ちなみに重量は24年12月の報告で759トンの増加だそうです

>イタリアか日本にお願いしてバーク級を64セルに減らして余裕持たせたようなのを設計してもらうのが一番良いんじゃないか？
そもそも造船産業がボロボロのアメリカの姿勢からして｢お願いして｣って態度と姿勢じゃないんだよな
🇺🇸｢お前らが大切に育てた我が子(艦)を俺様が弄くり回して遊ぶためにお金と技術も合わせて俺様が満足するまで差し出す権利を与えてやる｣なんだよなぁ

　米海軍種類
1、イージス艦 (アーレイ・バーク級)
2、フリゲート艦 (ペリー級)

2015年にフリゲート艦ペリー級が退役して米海軍にはフリゲート艦が存在しない。
米国は2020年にイタリアのFREMM級(5500トン)のフリゲート艦をベースに
フリゲート艦コンステレーション級の建造を始めたが・・・
次世代レーダー AN/SPY-6(V)3型を搭載しろとかVLSを多くしろだとか、
イージス艦並みの要求に7000トンを越えた。
要求の肥大化と設計変更の多発により価格も高騰して失敗に終わった。

アーレイ・バーク級フライトIIAで7000トン

懲りないようなら韓国さんを間に挟んで
盛大に失敗してもらった方が日本にとっては好都合か？
同盟国として弱られるのも困るが、韓国さんを挟んで失敗させる時間的余裕くらいはある気がする。

どうせ日本が面倒見ないといけなくなっても、交渉力が増すからね
金儲けのためにやってないし、対して儲からないんだから、
どうしても作れって言うなら日本で作ったのを売ってあげるのはいいけど？
みたいな方向性で

もしかしてアメリカの欲しがってるのは安くて小型で使いまわしの良いアーレイバークなのか…？

>安くて小型で使いまわしの良いアーレイバーク
コンステレーション級くん可哀想

米国の船舶産業　給与が安い3K労働の造船崩壊

・レジャーボート産業　約540億ドル(約8兆3700億円)
・軍用造船産業　約220億ドル(3兆4100億円)

レジャーボート小型船産業の従業者は100万人近くに増加
して、給与も高額で華やかで年々市場が拡大する花形産業。

一方で軍用造船産業はサービス業より賃金が安く仕事内容
は死亡事故が多い3K労働なので誰もこない。

大型商船も海外と比較して価格が5倍と造船業が崩壊している。
軍用船は4社造船所あり合計で年間1.6隻だけ。毎年1隻のイージス艦
と2年にその他艦船1隻が完成というペース。