>掘るムズ海峡ってね

>オマーンを南北伸びるハジャル山脈をぶち抜くのが大変すぎるそうで
>掘るムズ海峡ってね
それを書いて”こうかい”するかもとは考えんかったか？

掘るムズの先はオマーン江(湾)

ところで以前ペルシャ湾に展開してた揚陸艦ポンスに搭載されてるはずのLaWSくんはドローンはおろか小型艦艇にも対応し得る予想以上の成果があったはずですが、今のところ戦果は上がってきませんね…
イスラエル軍もアイアンビームには失望との声も上がってて悲しい

>揚陸艦ポンス

>No.257292
あのう…
レーザーシステムはともかくそれ搭載した揚陸艦ポンスは退役しちゃいましたよ
10年前に

ホルムズ海峡を船で通過しなくても原油出荷可能な
パイプラインは一応存在しているのですが、輸送(送油)
能力に限りがあるようで

ほーん
瀬戸内海から日本海までを閉鎖ね
ほーん機雷でねー
お好きでんなぁ

板を開いたら開幕このスレだったので一瞬軍裏を開いてしまったのかと勘違いしてしまった

>1773405216953.jpg
紅海はイエメンのフーシ派が来るから
戦争が始まったけどまだイランの支援を受けているんだろうか？

アメリカのウォールストリート・ジャーナルはイラン情勢をめぐり、
日本を拠点とするアメリカ軍の強襲揚陸艦が
中東へ向かっていると複数のアメリカメディアが報じました。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2530382

ウォールストリート・ジャーナルは13日、複数の関係者の話として、
日本を拠点とするアメリカ海軍の強襲揚陸艦「トリポリ」と、
海兵隊の一部部隊が中東へ向かっていると報じました。

イランがホルムズ海峡を事実上封鎖していることを受け、
アメリカ中央軍が水陸両用部隊などの追加派遣を要請し、
ヘグセス国防長官がこれを承認したということです。
この報道について、国防総省はJNNの取材に対し
「安全保障上の観点からコメントには応じられない」などと回答してます。

>ほーん
>瀬戸内海から日本海までを閉鎖ね
海峡北側は浅瀬で実際にタンカーが航行可能な区域は幅10kmぐらいなんですよ

ペルシャ湾浅いな
潜水艦の潜航はほぼ無理か

>ペルシャ湾浅いな
>潜水艦の潜航はほぼ無理か
まあ潜っていても衛星でバレてるとは思う

UAEのアラビア海側にあるフジャイラ(Al Fujairah)に
一応ペルシャ湾側の油田からのパイプラインと原油の出荷設備のある港がある
しかしイランが攻撃して来た

>海峡北側は浅瀬で実際にタンカーが航行可能な区域は幅10kmぐらいなんですよ

おまけに航路が９０度曲がるルートのため小回りの利かない大型タンカーは速度を落とさざるを得ずドローンのいい的とか

スレ画いつもアフリカの角と空目する
どっちも石油輸入にとって重要な航路だし

>>No.257292
>あのう…
>レーザーシステムはともかくそれ搭載した揚陸艦ポンスは退役しちゃいましたよ
>10年前に

ハマスが親分に冷静になってと懇願
いつもはハマスがモヒカンよろしく暴れまわるのに
https://x.com/i/status/2032718873712025833

新しいイランスレはここかな？

>No.257338
フーシ派は紅海を航海したら後悔するぞと言いたそう。

>フーシ派は紅海を航海したら後悔するぞと言いたそう。

空母リンカーンの撃沈、撃破報告数はもうエンタープライズの超えた？

>ハマスが親分に冷静になってと懇願
>いつもはハマスがモヒカンよろしく暴れまわるのに
イランの湾岸諸国への攻撃でカタールが怒ってカタール在住のハマス幹部達を追放する話を見たがそのせいかな
追放したかどうかは未確認

日本に艦船派遣期待とトランプ氏　ホルムズへ、中韓英仏にも
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd097ff2cd56367eb8af4589cf871c6253c5d6ca

>イランによるホルムズ海峡封鎖の影響を受ける日本や中国、韓国、フランス、英国などが艦船を派遣することを期待していると投稿した。
ついに来たな

フランスはマクロン大統領が独自に同盟国との船団護衛のオプションを表明しててここでトランプの側からフランスに呼びかけるという事はやはりスペインへの恫喝関税が尾を引きアメリカ抜きでやるつもりだったんだろう

>ついに来たな
きっかけが米国・イスラエルの攻撃だったとしても
ホルムズ海峡を封鎖したのはイランなのだから
日本向けの原油輸送の9割を止められている現状は
イランによる日本への宣戦布告と同意義だよな
太平洋戦争のきっかけが当時の米国による石油禁輸だったんだから

イギリスの協力断ったくせによくもまぁ…

アメリカ、イスラエルの攻撃が国際法違反であったとしても
イラン側も国際法上許される自衛権の範囲を逸脱した攻撃してるから
第三国の船の護衛について各国の軍隊が護衛するのは国際的に名分が立つんだよね。
世界経済人質にとるのはさすがにやり過ぎだと思うわ

ヤクザに攻撃されたからってヤクザ以外にも殴りかかって道路封鎖したら
そりゃヤクザ以外だって対処するって当然の話な訳

>No.257469
あれはイラン攻撃への英国の空母派遣に対しての発言だったからあのジジイがコロコロいう事差っ引いても珍しく筋は通ってる

今度は護衛だからね　航空支援の母艦として空母は必要だが今度の船団護衛において優先順位はまず防空艦や誘導ミサイル駆逐艦と呼ばれる類の艦艇だろう

日本に艦船派遣期待とトランプ氏　ホルムズ海峡へ、中韓英仏にも
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd097ff2cd56367eb8af4589cf871c6253c5d6ca

イランがUAEの港を攻撃　石油積み込み作業が停止　今後もUAEの港や米軍の施設を攻撃すると警告
https://news.yahoo.co.jp/articles/f12f685e1f67ae435b780f4508558d1a590b8f5f

韓はともかく中英仏が入ってる時点で適当と聞き流しとけばまあ
そもそもマクロン大統領はトランプ大統領の要請とは無関係に地中海に欧州艦隊を現在進行形で集めて船団護衛を計画していたのでアメリカが主導で護衛船団組むなら予定がブッキングする

それはそれとして例え誰がどんな理由で起こした戦争であれ自分たちの国に必要な資源の確保を他国に投げるのは巻き込まれた側としては理不尽だが場合によっては動かなければ不味いだろう

>日本に艦船派遣期待とトランプ氏　ホルムズへ、中韓英仏にも
いろいろと調整したうえでの発言ならまだしも
合衆国大統領である私が期待すればどの国も参加するだろうと思ってるんだろうな

>1773514153814.webp
トランプの期待には沿いたくはないが
しかしホルムズ海峡が開通しないことにはどうしようもない
ただ海賊対処並みの各海軍の協調体制が出来れば海自も何とかなると思う

ホルムズ海峡封鎖のリスクを軽視したトランプの尻拭いかぁ

アメリカが海峡の安全と保険をリーズナブルな費用で提供するって話はどこに消えたんだろう…

急には当然無理だしパージも不可能だけれど5年後くらいにアメリカ外しというか頼り切らないシステムが構築されるかどうかは楽しみだ

>アメリカが海峡の安全と保険をリーズナブルな費用で提供するって話はどこに消えたんだろう…
トランプの発言よりも羽毛の方が重いよ

>ほーん
>瀬戸内海から日本海までを閉鎖ね
>ほーん機雷でねー
>お好きでんなぁ
そういう言い方は機雷だなあ

イラン政府が冷静であっても別系統の革命防衛隊が錯乱してれば無意味だし、何らかの多国籍による船団護衛の枠組み自体は必要にはなってくるんだろうが…
それはそれとして、トランプ爺さんは自分で開けた便座の蓋なんだから他国を巻き込む前にちゃんと自分で閉めなさいよ本当に

もう勝ったからイギリスの支援なんていらないと
スターマーを公然と侮辱してから舌の根も乾かないうちにこれとかすげえな

>急には当然無理だしパージも不可能だけれど5年後くらいにアメリカ外しというか頼り切らないシステムが構築されるかどうかは楽しみだ

ロシアより人口も経済力も上な EU なら欧州軍結成も可能だろうが、アジアじゃ無理だろ

最近は玉川すら日本は落ち目とはいえ世界3位、4位の経済大国だから本気で軍事に力入れれば米に頼る必要ないですよーと軍拡路線支持みたいなこと言い出してるが…

協力するのは良いけどアメリカがそれに報いてくれるとは到底思えないが？

よく混同したり勘違いしてる人が多いけど外交関係や外交協力というのは「我が国がこの地域この国にこういう働きや協力をしてこういう結び付きを提案した」という積極的実績作りが主なのであって
「こうしたのだからこういう見返りがあるべき」とか「報われないなら、相手に報う気がないなら意味がない」という視野の狭い消極的評価のしかたは本当に外交を語るのに向いてない人だから止めたほうが良いよ

>協力するのは良いけどアメリカがそれに報いてくれるとは到底思えないが？
報う報わない以前に
航行の安全を確保しないと経済が死ぬのだ

>よく混同したり勘違いしてる人が多いけど外交関係や外交協力というのは「我が国がこの地域この国にこういう働きや協力をしてこういう結び付きを提案した」という積極的実績作りが主なのであって
>「こうしたのだからこういう見返りがあるべき」とか「報われないなら、相手に報う気がないなら意味がない」という視野の狭い消極的評価のしかたは本当に外交を語るのに向いてない人だから止めたほうが良いよ
そういうゲームの枠組みはもうぶっ壊れてるんです
今回は必要だから仕方ないがやらざるを得ないが

別に見返りとかはどうでもいいが、自分で始めた戦争で他国に血を流して欲しいなら、どうか派遣して下さいと直接頭を下げて回るぐらいの義理は通すべきでは

で確か当のイランは米とイスラエルを含むイランとその協力国家を攻撃する国以外の船は通すって言ってるんでしょ？
なんか最近中国船に無差別攻撃したけど

タイ「両方に加担せず中立なのにタンカー燃えた」

>そういうゲームの枠組みはもうぶっ壊れてるんです
そういう短絡的な視点や思考も国際外交を語るのには向いてないかなと

イランがウクライナも破壊するとか言い出したね
あとイラクで民兵使ってアメリカ大使館を襲撃

>よく混同したり勘違いしてる人が多いけど外交関係や外交協力というのは「我が国がこの地域この国にこういう働きや協力をしてこういう結び付きを提案した」という積極的実績作りが主なのであって
アフガンやイラクでこの論理でNATO諸国や日本は軍隊を派遣して協力して血を流したが
当のアメリカはそんな事を忘れて何もしなかった、タダ乗りしたとほざいてきたが
実績を実績と認めない相手には何の意味もない戯言

>当のアメリカはそんな事を忘れて何もしなかった、タダ乗りしたとほざいてきたが
×アメリカ
○トランプ

>>当のアメリカはそんな事を忘れて何もしなかった、タダ乗りしたとほざいてきたが
>×アメリカ
>○トランプ
そのトランプを2回も大統領に選んだのもまたアメリカだがな
そして副大統領や閣僚連中も同じことを言う
トランプは特異な現象ではなくアメリカの世論のかなりを代弁してるだけだ

>で確か当のイランは米とイスラエルを含むイランとその協力国家を攻撃する国以外の船は通すって言ってるんでしょ？
これ船会社や保険会社は信用しないよね

最近もその金でファンド作って運用した方がましで日本になんのメリットもない対米投資とかあるしな

>当のアメリカはそんな事を忘れて何もしなかった、タダ乗りしたとほざいてきたが
>実績を実績と認めない相手には何の意味もない戯言
なんだろう、ちょっと視野がせまいというか
分かりやすく言うと外交協力や活動って主宰(今回は主にアメリカ)のためにやって、だからアメリカから見返りがあるべきという事でやるんじゃないんだよね
この時に参加した多くの国、同盟国のためにこの活動をしましたという実績を他国にも見てもらい知ってもらうことで
この活動を知ったイギリスなりフランスなりイタリアやオーストラリアその他多くの国にも「日本は同盟国の為にもこう動けるしこう動いた」というアピールと結び付きもあるので
だからアメリカのみが是か否かだけで判断し語ろうとするのは短絡的で視野が狭いし外交を語るのに向いてないから止めるか、もうちょい勉強してきたほうが良いよという話なんよ

>そのトランプを2回も大統領に選んだのもまたアメリカだがな
>そして副大統領や閣僚連中も同じことを言う
>トランプは特異な現象ではなくアメリカの世論のかなりを代弁してるだけだ
側近が同じ事言うのは当然だろうが何言ってんだ
そもそもそお前は民主党政権時代のルーピーの発言は日本国民の総意だとか言うつもりか？
大統領が何言おうがそれは大統領の発言だ

>この活動を知ったイギリスなりフランスなりイタリアやオーストラリアその他多くの国にも「日本は同盟国の為にもこう動けるしこう動いた」というアピールと結び付き
日本は確かにアメリカが外交における比重が大きいから判断に占める割合は大きいけど
だからと言ってアメリカのみを判断基準に行動するという話ではないって事なんだよね
あるいはこの機会にアメリカイランの行動を使わせて貰う一面もある

>海峡北側は浅瀬で実際にタンカーが航行可能な区域は幅10kmぐらいなんですよ
狭い範囲なら機雷を効果的に撒きやすいと見るか
むしろ狭い分掃海しやすいと見るか

>No.257511
むしろ現実を無視して理論の話しかしてないのはそっちじゃないの？
そもそも日本の安全保障はアメリカにほとんど依存し海洋交通においてもアメリカの覇権においてその安全を保障されている従属的同盟国であり
それ以外の連携ははっきり言って心理的な安全と見栄以上のものは何もない
そして日本はファイブアイズにすら入れてもらえない立場だ
その理論は目先の大きな脅威がロシアしかない旧大陸でしか通用しない

>そして副大統領や閣僚連中も同じことを言う
>トランプは特異な現象ではなくアメリカの世論のかなりを代弁してるだけだ

今のやりたい放題はともかく、一期の頃のトランプの主張はもっともだとは感じてたな
米は西側のリーダーだからと日本も EU も甘えすぎてた

特に EU なんて米の IT 企業は独占だーと賠償金むしり取るばかり
欧州に競合する有力ソフトやアプリがあるわけでもないのに
軍事の応分負担もせず、米に文句ばかり言う EU ウゼーとは米国民の大半は感じてたと思う

>その理論は目先の大きな脅威がロシアしかない旧大陸でしか通用しない

先の大戦でも、ドイツやイタリアとの同盟の恩恵はほとんどなかったわけで…
米以外の近隣諸国で頼りになる国があんまりないのよね、日本

>側近が同じ事言うのは当然だろうが何言ってんだ
>そもそもそお前は民主党政権時代のルーピーの発言は日本国民の総意だとか言うつもりか？
>大統領が何言おうがそれは大統領の発言だ
ルーピーを引き合いに出すならルーピーが辞任した後にまた民主党の総裁になって選挙に勝って再び総理大臣に返り咲いたのがトランプだけど
これって総意とまではいかなくても選挙を勝つくらいには日本の民意を代表してますよね

>民意を代表してますよね

ここでの民意とは選挙時の公約前提にしないとダメよ
トランプのイランとの戦争は民主党支持派はもちろん MAGA 派だって支持してないんだぞ ?

>これって総意とまではいかなくても選挙を勝つくらいには日本の民意を代表してますよね
大統領選の投票率は65％くらいでそのうちトランプの得票率は49.9%
ガバ計算だってアメリカ有権者の32％でしかない
選挙で総意だの民意だの言うの辞めたほうがいいよ
そもそも投票ってのは全面支持でも全肯定でもないんだから
現状でも不支持が55％超えてんだからアメリカの民意≒トランプと分かるでしょ

>アメリカの覇権においてその安全を保障されている従属的同盟国であり
>それ以外の連携ははっきり言って心理的な安全と見栄以上のものは何もない
>先の大戦でも、ドイツやイタリアとの同盟の恩恵はほとんどなかったわけで…

地球の裏側にまで瀬取り監視に来てたの忘れてない？
今の軍板ってそういう視野で、それもイランスレでアメリカの動向を語りたがるような政治系の人達がメイン層なの……？
そういうレベルはあまりにもレベルが落ちすぎというか、もはやもうミリオタですら無いでしょ……

>地球の裏側にまで瀬取り監視に来てたの忘れてない？

北朝鮮相手の密輸取り締まりと、中国相手の有事想定じゃあ必要な軍事力違いすぎるでしょう
政治的にはともかく、台湾有事などにイギリスやフランス、ドイツの軍事支援が期待できるとはとても思えないけど

話題の紛争が起きると政治やりたい連中に占領されるのは軍板の常
そのうち話題がなくなって巣に帰るからほっとくしかない

日米同盟はアメリカの戦争には日本は前線に立たない、日本の戦争にはアメリカは前線に立ては一見タダ乗りに見えるけど
その分思いやり予算、地位協定、横田空域含む在日米軍基地に対する特権でバランス取ってるので充分対等同盟です。

トランプとは別に中東の石油の多くがアジア地域に輸出されてると考えると
アジアの大国の責任として、また自国の利益の為護衛を出すべきだと思います。　
この事態において声すら出せない東南アジア国々は日本の行動を見てます。

>No.257523
イランにおける日本の国際協力活動と外交的結び付き全般から得られる利益と実績の話をしてるのに
勝手に中国有事に限定した論点ずらしをするのはもう話になってないよ

1.同盟国である日本に何の相談もなく始めた
2.日本に多大な影響があるとわかって始めた
3.手詰まりになってから日本に同盟国としての責任を求めた
これで荒れないわけないんですよねウクライナやガザとは比べも尾にならん

>イランにおける日本の国際協力活動と外交的結び付き全般から得られる利益と実績の話をしてるのに

それを言うなら、そもそも国際協力が成り立つの ? という疑問が
ホルムズ海峡封鎖されて困るのは主としてアジア諸国であって、欧州ではないし
トランプの起こしたイラン有事に加担することになることを望む国も多くはない

日本だって石油や LNG の禁輸は困るが、紛争がとまらない限りは掃海も護衛も非現実的だと思うけど

>No.257531
トランプ本人は微塵も責任を感じてないんですよね
失火させておいて火を消せとわめき散らしている
他国も無視できる話ではないので何らか対処しないといけないし

自衛隊送るべきだー！なんて威勢がいいのは結構だが日本から遠く離れた戦闘地域に自衛隊を派遣可能な法律無いんですよ
国連安保理決議によるものか存立危機事態(日本が直接攻撃されていなくても、密接な関係にある他国への武力攻撃により、日本の存立が脅かされ、国民の権利が根底から覆される明白な危険がある事態です)と認定されなければね、それでも可能なのは後方支援まで
封鎖が何年も続いて備蓄も使い果たしてヤバいってとこまで行かないと「国民の権利が根底から覆される明白な危険がある事態」とは言えんわね

>1.同盟国である日本に何の相談もなく始めた
>2.日本に多大な影響があるとわかって始めた
>3.手詰まりになってから日本に同盟国としての責任を求めた
>これで荒れないわけないんですよねウクライナやガザとは比べも尾にならん
その上で「ペルシャ湾は日本にとっても重要なシーレーンなので経緯はどうだろうとアメリカ云々関係なく、結局必要ならどのみち行かなければならない」がオーバーライドするのを
視野が狭くてアメリカしか見えてないが故に頑なに認めたがらない人達が多すぎるのが問題だと思う

というかミリタリー関連を語るには浮き足立ちすぎな人達が多すぎでは
これって言い方変えれば「中国orアメリカが反対するなら日本にとって正しいことだ」「中国orアメリカが賛成するなら日本にとって誤ってることだ」とほぼ同じベクトルよ？

>トランプ本人は微塵も責任を感じてないんですよね
>失火させておいて火を消せとわめき散らしている
>他国も無視できる話ではないので何らか対処しないといけないし
最初から後始末は押し付ける前提で動いてただけでしょ
日本は日本の都合で動けば良いだけの話

むしろミリオタでもこんな反応な時点で国民的な感情は押して知るべきなんすよね
日本はホルムズ海峡に護衛艦を送るには高いハードルとか国民合意が必要
この状況で段階踏めるとは思えない

ホルムズ海峡の船団護衛は中国にお任せしよう
断られたら考えれば良い

>その上で「ペルシャ湾は日本にとっても重要なシーレーンなので経緯はどうだろうとアメリカ云々関係なく、結局必要ならどのみち行かなければならない」がオーバーライドするのを
>視野が狭くてアメリカしか見えてないが故に頑なに認めたがらない人達が多すぎるのが問題だと思う

それこそ理念と現実のギャップが見えてないと思うけど
イランと停戦合意 (少なくとも日本とイランの間で) ができてないなら自衛隊にできることは何もないよ
掃海活動にしてもタンカー護衛にしても革命防衛隊から攻撃されたらどうするの

こんな事態に送れないようじゃ何のために自衛隊作ったんだよって思うけど
国民の支持？そんなの必要か？

>掃海活動にしてもタンカー護衛にしても革命防衛隊から攻撃されたらどうするの
海賊対処だって実際に攻撃受けたら困るけど立法して実行したわけだし結局は日本の都合で決まる話

>自衛隊送るべきだー！なんて威勢がいいのは結構だが日本から遠く離れた戦闘地域に自衛隊を派遣可能な法律無いんですよ
存立危機事態じゃなくても重要影響事態となれば地域的制約が撤廃されるので海上警備行動の範囲で派遣することは可能

海上警備行動は制約多いのでいざ自衛隊出すとなれば特措法で対応すると思うよ
特措法を国会で議決すれば一応民意を諮った事になるからね

>IP:111.191.*(bbtec.net)
del

何も出来ないって、例えばテロ特措法とインド洋派遣すら忘れてそうな人達も多そう
あるいは「後方支援や情報支援協力は軍事に非ず、実行力のみが軍事なり」みたいなにわかの人達とか
あと海外情勢やアメリカの意向や行動に先に動いて貰わないと、日本は全く何も出来ないしすべきでないみたいな、社会的に最低限必要なレベルの積極性が全く無い全受け身思考の人達も昔から多いと思う
加えて全か無かのゼロイチ思考というか「この状況ならじゃあここからなら始められますよ」「いったんここからなら手を付けられます」が全く無いんだよなぁ・・・

>海賊対処だって実際に攻撃受けたら困るけど立法して実行したわけだし結局は日本の都合で決まる話

海賊とイランの革命防衛隊を同列に扱うのはどうかと

そもそも護衛艦隊送れば解決する話なら国際問題にならんのよ
石油が必要な国がタンカー護衛する艦隊派遣すれば済んでしまう

でも実際にイランから攻撃された時にタンカー守り切れるのか、反撃したら戦争状態になるリスク考えたら、それでは済まないでしょ

そんなまだ国際協調が機能していた遠い昔のことはなされても...

自衛隊の命が〜とか、トランプが〜勢には理解できないだろうけど
現実問題として日本への原油輸送がほぼ100％イランによって止められている以上
今年の秋口には自衛隊の各種燃料、警察・救急・消防の車両のガソリンが賄えなくなる
日本の存立事態の危機なんだわ
トランプに言われたからではなく日本への宣戦布告だよ

しかもめんどくさいのはイランは人民元で原油決済した船なら通しても良いという揺さぶりまでかける徹底した非対称戦をしかけてくること
決済のやり方で通行可否が変わるなら当然ここでも議論の段階が増える

>>掃海活動にしてもタンカー護衛にしても革命防衛隊から攻撃されたらどうするの
>海賊対処だって実際に攻撃受けたら困るけど立法して実行したわけだし結局は日本の都合で決まる話
インド洋にしろイラク派遣にしろ相手は正規軍ですらない武装組織かゴロツキだったわけで
今回の相手はれっきとした近代装備を持った正規軍だぞ？立法ですんなりいくとはとても思えないが

いったん現実的に「今は日本が生きていくための油のシーレーンを守るための行動が必要な事態にあり、このために国際協力活動が必要」というのは動かないわけで
そこにトランプの意向が〜とか、イランの目的が〜や、そもそも開戦の原因はとかそういうのが語りたがる人達も含めて今はいったんノイズなのよ
そもそもこいつら関係なく”日本自身にとって”必要なんだから
ましてや「海外から、アメリカから活動した感謝や見返りが見込めないと思うから動くべきでない」というのはもっと何も分かってないし何も見えてない人達なんだよね

革命防衛隊はテロ組織認定されてるような軍隊モドキでしょ
そもそも正規軍だろうが喰い詰めた犯罪者だろうが海外じゃ軍用の兵器使ってくるから自衛隊にも脅威であることに代わりは無い
隊員が殉職するリスクは今までも相当高かった

>しかもめんどくさいのはイランは人民元で原油決済した船なら通しても良いという揺さぶりまでかける徹底した非対称戦をしかけてくること
これやるって事は機雷はバラまかないって事だからある意味朗報かも
イスラエル辺りが偽旗作戦で潰すでしょ

>しかもめんどくさいのはイランは人民元で原油決済した船なら>通しても良いという揺さぶりまでかける徹底した非対称戦をしかけてくること
>決済のやり方で通行可否が変わるなら当然ここでも議論の段階が増える
これ認めたら基軸通貨のドルは終わりだな
でも軍隊派遣しなくても原油輸送が保証されるならありかもだけど

>革命防衛隊はテロ組織認定されてるような軍隊モドキでしょ

モドキって… ナチスの武装 SS みたいなもんだと思った方がいい
イスラム革命で政権握った現体制が正規軍信用できないから、改めて組織した政権に忠実な軍隊だぞ
正規軍より優遇され装備も上回ってる

よしんば海峡護衛が動き始めたとして産油国の石油インフラはイランの攻撃に常にさらされ続けてるわけで
ホルムズ海峡だけを守ればいいという話ではまったくないわけ
実際今日イランは紅海に面したUAEの施設を攻撃した
でさらに言うとイランはすべてを攻撃する必要はなくせいぜい数十隻に一隻のタンカーを破壊すれば
それだけでどのタンカーも通らなくなる
イランのホルムズ海峡の存立危機事態が掃海に焦点を当てられてるのはこう言う事情であり
トランプの護衛の呼びかけに他国が芳しい反応を見せないのもそのため

>というかミリタリー関連を語るには浮き足立ちすぎな人達が多すぎでは
まぁぶっちゃけ今は国際軍事を語るには落ち着きが無さすぎる人が多すぎて、冷静に現実的な話をしたい人にとってはやりにくいのが今の軍板というのはそう思う
浮き足立ってる人達、落ち着きが無いにわかな人達がハマステロ事件前後からトランプ再選につれてどんどん増えてきたからなぁ……

>No.257555
そういう装備や練度がどうって話じゃなく欧米がテロ組織認定してる相手からの商船護衛を渋るのは宜しくないよねって話
勿論他の国の反応や戦況次第の話だけど
とりあえず中国にあえて声かけて見るべきだと思う

>しかもめんどくさいのはイランは人民元で原油決済した船なら通しても良いという揺さぶりまでかける徹底した非対称戦をしかけてくること
>決済のやり方で通行可否が変わるなら当然ここでも議論の段階が増える
人民元決済がされた事なんてイランがどうやって知るのだろう
自己申告させて確認取る方法あるの？西側の会社は西側の銀行と取引するからイランからの問い合わせなんて正直に答える必要ないだろう
送金にイラン指定の銀行を使えという事ならばそれは金融制裁下では無理だ
金融制裁解けといっているのだろうか
ちょっと向こうの言は何言ってるかよく分からない

>人民元決済がされた事なんてイランがどうやって知るのだろう
現状中東で人民元決済で石油売ってるのはイランだけなんで、イランから出る中国向けのタンカー無事に通過しますよ
中国は心配しないでねって話
これやるなら機雷の敷設は出来ないよね

CNNはもう機雷が敷設されてるって報道をした
中国行きタンカーだけ通すのならこれ以上は無闇な敷設はできないし浮遊式や自走式はもってのほか
となると係留機雷の位置を通達し避ける航路を取らせるのかそもそもやっぱ敷設はしてないのか
そして話がまとまるのか

うーん　なにか具体的な行動が実行されないと何もわからんな

そうか中国か　それにしても決済方法を条件にするのがよくわからない
中国が湾岸諸国に元建て決済を強いる圧力をイランを使ってかけている線はどうだろうか

機雷撒くにしてもいろいろやり方がありましてね
狭いルートだけ通れるように機雷を敷設すれば選択的な通行可否は十分可能

ぶっちゃけイランの現体制は既に中国の指揮下に有るんじゃね？

>>No.257555
>そういう装備や練度がどうって話じゃなく欧米がテロ組織認定してる相手からの商船護衛を渋るのは宜しくないよねって話
だから、現時点で国同士が戦争している地域に日本船籍の船を守るためだろうと自衛隊を派遣して自衛戦闘してもいいよって法律がないの
欧米がテロ組織だと言っていようとイランはれっきとした国連加盟国なの

宜しく無いからって法の解釈適当に体裁のため自衛隊を送ってしまえってのはかえって自衛官と日本船籍の船を危険に晒す行為になります

>これやるなら機雷の敷設は出来ないよね
機雷に関しては定置式のが戦前からある程度散布してあると見るのが普通だろうね
スイッチひとつで活性化できるようにしてあるとかね

>No.257565
やるなら立法化必要って話をしてるのに現行法制度で無理矢理するって決めつけられても困る

シンプルにそもそも革命防衛隊自体の統率が壊れてて機雷敷設した部隊もあれば機雷敷設してない部隊もある
もう指揮系統が混乱しすぎて各々勝手に動いててわけわかめという説もある

>だから、現時点で国同士が戦争している地域に日本船籍の船を守るためだろうと自衛隊を派遣して自衛戦闘してもいいよって法律がないの
>欧米がテロ組織だと言っていようとイランはれっきとした国連加盟国なの
あくまで船舶を守る為の行動で派遣されたのなら、個別自衛権の範囲で対処可能、国連憲章51条の範囲で国際法上問題ない

>シンプルにそもそも革命防衛隊自体の統率が壊れてて機雷敷設した部隊もあれば機雷敷設してない部隊もある
>もう指揮系統が混乱しすぎて各々勝手に動いててわけわかめという説もある
いやそれこそどこ情報だよ...
革命防衛隊が統率不能ならイラン国内が動揺してるはずだが
抑圧体制はそのままでサボタージュの兆しすらない

立法化に時間をある程度使って様子見で良いと思うんだけどな
中国がどういうリアクション起こすのか
表向きは船団護衛をするのかイランと協調して封鎖に協力するのかで色々変わるし

どっかの国に掃海も出来て外洋航行も出来る新型護衛艦があったなぁ

もがみ型ってこういう時のために作ったんじゃないの？飾り？

>もがみ型ってこういう時のために作ったんじゃないの？飾り？
もがみ型を今回どう動かすかは政治の問題だから

そもそも行くかどうかもがみを出すかもなーんも決まってない
従事する任務によっては掃海作業より商船の護衛として防空戦闘できる艦が選ばれる可能性もあるし
少なくとも19日の首脳会談を待たずに何か決定を下すことはないと思われるので静観しかない
よしんば19日に行く事を首相間で決めたとしても調整にもっと時間は取られるし
トランプも有志の参加に期待とは言ったが具体的な解答期限とかも設けてないし話し合いがどこまでずるずる伸びるかね

革命防衛隊の場合ガチガチに固めず現場で裁量大きい組織とはいえ
最高指導者も選出したし戦死した指揮官の後任就任含めて
指揮系統の再編は終わってる筈

>むしろミリオタでもこんな反応な時点で国民的な感情は押して知るべきなんすよね
最近の防衛関連事情は下手に齧って識者ぶって批評しようとするミリオタよりも
「よく分からんから任せます応援してます災害時は助けてくれてありがとう」というスタンスの国民のほうがはるかに理解あるし聞き分けできるよ

>いったん現実的に「今は日本が生きていくための油のシーレーンを守るための行動が必要な事態にあり、このために国際協力活動が必要」というのは動かないわけで
>そこにトランプの意向が〜とか、イランの目的が〜や、そもそも開戦の原因はとかそういうのが語りたがる人達も含めて今はいったんノイズなのよ
>そもそもこいつら関係なく”日本自身にとって”必要なんだから

少なくともアメリカが停戦すれば封鎖解除の交渉の余地は生まれてくると思うんだけど
(まさに加首相がダボスで言ったように)NATO諸国や他の西側諸国と協調して米に停戦を求める、とかそういうオプションは1mmも考慮されてなさそうなのが面白い
アメリカの意志は動かし難い所与の大前提であって受け入れるしかない、みたいな？

>あくまで船舶を守る為の行動で派遣されたのなら、個別自衛権の範囲で対処可能、国連憲章51条の範囲で国際法上問題ない
国連加盟国は個別・集団的自衛権を行使してもいいですよ〜という国際法と国同士の戦闘地域に自衛隊を派遣してコレコレの活動をしてもいいですよっていう国内法(自衛隊法)は別です

たまたまペルシア湾に入ったらドローンが飛んできたので自衛権行使して迎撃しましたって簡単なものじゃないんです
ソマリアでやってる海上警備行動の戦争地域版を新たに策定して具体的な運用と交戦規定を定める必要があるんですよ

ヒゲの隊長　自衛隊の派遣は？「今の法律だとなかなか難しい」けど…イラン軍事作戦長期化なら
https://news.yahoo.co.jp/articles/83c9ef05e0f69f0f0a158cf9ffdd8cbdcec2df53

今月は高市早苗首相が渡米し、日米首脳会談に臨む
今回の件が重要項目の一つになることは確実だ
佐藤氏は「長期化の見通しが強まれば、“自分のタンカーは自分で守れ。アメリカにただ乗りするな”と」と、自衛隊の派遣要求も予測。「これはトランプさんの持論ですから」と説明した。

自衛隊が動くには法律上、高いハードルが多くある
佐藤氏は「かなりハードルが高いので、そうなると、次のオプションとして、米艦への給油支援というのがたぶんあります」としつつも、「これも今の法律だとなかなか難しい」と解説した。

佐藤氏は「今日のホルムズは明日の台湾という関係もありますので、ずっと断るというのは難しい」とし、「自分たちの財布（経済）とホルムズが関わる状況が続けば、みんな苦しいので、場合によっては高市総理が決断をすることも、絶対ないとは言えないと思います」と指摘した。

ハードルが高いというのが定量化されてない表現だから具体的に何日いくらという数字の条件で高い低いを言うのかわからんけど
やる気がなければ１年未満
必要に迫られれば数週間から数ヶ月で時限立法から派遣活動まで出来ることではあるよね
あるいは例えばいったん情報収集や人道支援活動という根拠で出港して、現地に着くまでに関連する行政的な手続きとそれに基づく正式な命令を急ぐとか

久々に見に来てみたけど、皆政治の話しかしてないなぁ…
もっとガーヘル313とかイランの魅力的な無人機が実際にどの程度有効だったかとか検証しないの？
ウクライナと同じく数少ない現代のガチ戦争だよ？
もっと情報集めようよー。

>自衛隊を派遣して自衛戦闘してもいいよって法律がないの

それよりもトランプにあれこれ言われた米海軍が船団護衛なんてリスクが高すぎると断った任務に自衛隊派遣すれば解決 ! みたいに思ってる人がいるのに驚きだ
ハメネイ師が殺された今、あちらが日本をどう思ってるのか不明だが、それ以前はイランは親日なんて言われてた国との戦争にこうも躊躇がないのは…

不幸中の幸いだが日本の石油備蓄は 250日分あるのだから、まだ事態の推移を見守る余裕はあるだろ。石油禁輸されたから対米開戦すべきって言ってるのと変わらんぞ

>No.257586
F-14AMの日本への亡命を受け入れよう
岩国か厚木で良いぞ

>No.257588
やだ///普通に見てみたい///
世界でここにしか残っていない生きたトム猫で地域活性化じゃー！

しかしF15初期型の体液の予算が決まった今に見せ物以外でどう活かせば良いのだろう？
広報課とかで使えないかな？

>そういう言い方は機雷だなあ
封鎖と騒いでるから
自分で検証してみたら
瀬戸大橋の何倍の距離もあって
そこに投機マネーが群がって
マスコミが煽りたてる
もちろんマスコミも投機マネーから資金を貰ってそれ風に記事を書いてる
いい商売に吸い上げられてる方としてはイヤミの１つも言いたくなる
お好きでんなぁは
投機とマスコミが主語の文になるね

自衛隊は出るだろ。政府がどんな作文書くかしか論点ないね

軍事的には米軍が護衛拒否するほどの狭さですけどね
ロシアの艦隊が機能しなくなった黒海より狭いんですよ？

出さざるをえない。石油なくなるし、国際的にも孤立するおそれある。公正ではないけど。

鳴物入りしてたイランの無人機も今となっては戦果の類は全然聞かないね。
ナゴルノ=カラバフではとんでもない戦果出したのにアメリカ相手だと全然効果無いのはやっぱりちゃんと防空してれば低速の航空標的程度にしかならんのかな?
それとも何か違う形の対策ができてんのかな？

まあ速度だけなら大戦中の艦攻とか艦爆より遅いからな...
一度に大量に投入するなら飽和も狙えるだろうけど

イラン側からもミサイルやドローンで○○に攻撃したと言う発表ばっかりで
件の無人機の戦果報告は無いな

>鳴物入りしてたイランの無人機も今となっては戦果の類は全然聞かないね。
>ナゴルノ=カラバフではとんでもない戦果出したのにアメリカ相手だと全然効果無いのはやっぱりちゃんと防空してれば低速の航空標的程度にしかならんのかな?
>それとも何か違う形の対策ができてんのかな？
まあ開戦初頭にアメリカ側の重要なレーダー複数を
破壊できただけでも十分デカい戦果だし
今も石油関連施設に被害与え続けているから
活躍してると言えるんじゃないの？

>自分で検証してみたら

水深とタンカーのサイズ考えてないでしょ
海峡自体は 30km の幅があるけど、大型タンカーが通れるのは一番狭い箇所で 3kmくらいしかないんだけど
単に海ならどこでも通れるわけじゃないぞ ?

>一度に大量に投入するなら飽和も狙えるだろうけど
イランの生産力で飽和攻撃はやっぱつらいか…


>イラン側からもミサイルやドローンで○○に攻撃したと言う発表ばっかりで
件の無人機の戦果報告は無いな
そう言えば、RQ170鹵獲した時みたいな電子戦の戦果も聞かないね。

>まあ開戦初頭にアメリカ側の重要なレーダー複数を
破壊できただけでも十分デカい戦果だし
>今も石油関連施設に被害与え続けているから
活躍してると言えるんじゃないの？
それはそう。特にレーダー破壊は超デカい。
ただ、それもプロパガンダだらけで本当に戦果があったのかどの程度影響が出るのかが分かり辛いんですよね。
逆にナゴルノ=カラバフが分かりやすすぎると言うのは、まあ、そうなんですが。

https://www.strausscenter.org/strait-of-hormuz-geography/
ホルムズ海峡のタンカーが通れる場所はここが分かりやすい
赤い色が水深25mより浅いところで
紫色の部分が国際的に大型船が対面通航するエリアだね
ホルムズ海峡に機雷を撒くというより
イライラ戦争や湾岸戦争の時のようにペルシャ湾全体に
どこに撒いたかわからない状況が一番怖いね

しかし争ってる双方がどっちも碌でもないって状況で片方が感情的に段取りもなく参加しろとか言ってくるってのは勘弁してくれって状況だよなぁ

>軍事的には米軍が護衛拒否するほどの狭さですけどね
>ロシアの艦隊が機能しなくなった黒海より狭いんですよ？
関係ある？日本に拒否権なんて最初からないだろ？高市自民党圧勝という結果=トランプの任期満了まで媚びていく覚悟を日本国民が決めたってことだから自衛官の命を差し出すことくらいは既定路線でしょ

>関係ある？日本に拒否権なんて最初からないだろ？高市自民党圧勝という結果=トランプの任期満了まで媚びていく覚悟を日本国民が決めたってことだから自衛官の命を差し出すことくらいは既定路線でしょ
そういうボジションだけのトークはアメリカでやってもろて

>No.257604
すごい分かりやすいですね、この画像。
しかし、陸や空では最新鋭の兵器が飛び交う戦場で、未だに機雷なんて昔の兵器が幅を利かせてる海って不思議ですねー。
ブレイクスルー起きないのは何ででしょうか？
皆開発しないのかなー？

>ブレイクスルー起きないのは何ででしょうか？
>皆開発しないのかなー？
誘導機雷だのCAPTOR機雷だの進化し続けてるでしょ

>No.257609
失礼しました。
ちょっと見て見ましたが最新型はAI積んでるんですね。ちゃんと進化してるのか。
自分としては機雷に取って代わる新兵器がない事を嘆いてたんですが、機雷のまま進化してるんですね。

イメージ図すら載せない秘匿ぶり

まあ他の西側諸国が応じないなら応じる必要はないよ
なんせアメリカの次にアフガンで戦死者出してるイギリス平然と侮辱するカスだし

>イメージ図すら載せない秘匿ぶり
軍オタとしては見せて欲しいが、もっと危機感も持って欲しいジレンマ…
自衛隊見てて危機感とか緊張感とか感じられた試しがない…平和っていいなぁ。

ホルムズ海峡は安全だってライトエネルギー長官やヘグセス戦争長官やバンス副大統領が言ってるから
そもそも護衛なんてしなくてもいいでしょ

まぁぶっちゃけ機雷って見たところで「なるほど！ここがこう違うんだな！」って一目で分かるようなわかりやすい外見してないしな……

>未だに機雷なんて昔の兵器が幅を利かせてる海って不思議ですねー。

サンジャポでヒゲの隊長が解説してたけど、機雷って一個 20万円くらいなんだって
それで何百億もする軍艦の脅威になる
コストパフォーマンスよすぎて進化の余地があんまりないんじゃないか
性能、効果の点で必要十分で

>No.257615
もっとこう…
全ての機雷を過去のものとします！
みたいなインパクト無いものかなーっと。
無人機なんかすごかったじゃない？
あれ？
機雷って無人機としてみればめっちゃ完成されてね？
古いのではなく先に行き過ぎていたのか…？

>No.257616
あのサイズ、破壊力で20万か。
数が要るけどコスパ良いな。
これは新規開発する意欲無くなるかも知れん。
ありがとう。疑問解決しましたー！

ひとつ20万というのはおそらくこういうタイプだと思う
最新のキャプター機雷や上昇機雷とかだともうふた桁くらいするんじゃないかな

>No.257619
AI積んで20万ならコスパ凄ぇってなったけど、２桁増えると、そこまでコスパ良いって感じしないですね。
いや、それでも凄いのか…
船…高いですもんね。
でもそうするとホルムズ海峡ってやっぱり広過ぎる様な…コスパが遠のいていく…軍事ネタ話してるって感じになって来ました。

>イメージ図すら載せない秘匿ぶり
15式機雷はおそらく91式機雷の深々度化対応仕様かなと予想
91式機雷の画像も少ないけど魚雷型のようで

新型機雷（小型機雷）ってのも今開発中

>No.257621
自衛隊ってそんなに機雷とかまくのに乗り気じゃないですよね…
有効になる位の数揃えられるのかな…
キャプターよりも昔の機雷寄りって事だけど、余り新しいものも作ったりしないのかな？
自衛隊大丈夫か？

標的を敵だけに絞れればいいんだけど
機雷は敵味方お構い無しなのがなァ…

>標的を敵だけに絞れればいいんだけど
>機雷は敵味方お構い無しなのがなァ…
ええ…その為のAIなんじゃないの…？
従来との違いは小粋なジョーク返せます！だったらガッカリだよ？

キャプター機雷ってAI載せてるんだ…初めて知った
水中に沈下するとどうしても相手を発見する手段が音や磁気くらいしかないからね
軍艦と民間船の音の聞き分けを人の介入なしでやるのはまだ相当大変なんじゃないかな

機雷って要するに「対艦地雷」といえば分かりやすい
つまり攻性にしろ防性にしてもシンプルに「敵にこの海域を通ってほしくない」という為だけに使うものだから、敵のルート遮断にも使うし、防衛で使うなら敵が我に使いそうな上陸地点や港湾の入り口等にこちらだけが分かる航路だけを設定してその他にばらまく
そうすれば敵の浸透に対する哨戒範囲を必要分開けてある航路に絞り、徹底的に未確認目標を見逃さないようその分密度を高くする
その他の広い海域は立ち入り禁止区域に設定して後は機雷に任せるという作戦を取れるわけだからね

乗り気じゃないというか、単にそういう防衛目的の運用では例えばこちらに侵攻しようとする敵が待ち構える自衛隊の目前で
のんびり領海侵入して掃海を始めるような間抜けでなければ特にブレークスルーを必要とするような装備ではないというものだから
まぁほとんど機密扱いであり、どちらかというと新型機雷の宣伝自体が乗り気じゃないとは言えるだろうけど

あと日本で機雷戦というと飢餓作戦とその後の航路啓開に死ぬほどえらい苦労してトラウマになってるまであるから
そういう点で地雷とあわせて「どんどん機雷も使います！」というのはあまりイメージが良い装備ではないというのもある

>キャプター機雷ってAI載せてるんだ…初めて知った
すみません。
ここで聞いて今最新の奴はそうなんだー。
と思ってたんですが、まだ開発中みたいですね。
>水中に沈下するとどうしても相手を発見する手段が音や磁気くらいしかないからね
>軍艦と民間船の音の聞き分けを人の介入なしでやるのはまだ相当大変なんじゃないかな
何か海中でも通信が届くようにしてやるらしいです…
…本当に…？

>機雷って要するに「対艦地雷」といえば分かりやすい
ありがとうございます。
改めて見ると1850年代の発明の癖にとんでもない完成度ですね。
話がループしちゃって申し訳ないのですが、水上自爆ドローンとか出て来た昨今の戦争に未だに機雷が…って感覚だったんですよね。
いや、それ四式肉薄攻撃艇じゃんとか言うツッコミもあるんですがね…

>乗り気じゃないというか、単にそういう防衛目的の運用では例えばこちらに侵攻しようとする敵が待ち構える自衛隊の目前で
>のんびり領海侵入して掃海を始めるような間抜けでなければ特にブレークスルーを必要とするような装備ではないというものだから
そんななろう系の敵みたいな都合の良い奴がいる訳…ないですよね？いや、無い！
>まぁほとんど機密扱いであり、どちらかというと新型機雷の宣伝自体が乗り気じゃないとは言えるだろうけど
何というか、自衛隊で「実は研究してました！」って前例見た事ない気がするんですよね。大体予算とか国会の事情で開示されてる様な…

>あと日本で機雷戦というと飢餓作戦とその後の航路啓開に死ぬほどえらい苦労してトラウマになってるまであるから
資料見るととんでもない密度でまかれてますよね…アメリカ容赦ない…
>そういう点で地雷とあわせて「どんどん機雷も使います！」というのはあまりイメージが良い装備ではないというのもある
やはり自衛隊には無理か…
開発はしてるのに…

ベネズエラみたいな小国ならともかく海あると攻める側が圧倒的に不利なんですよね
ロシアの黒海よりも狭いですし
大型艦だと機雷1発で沈む可能性は相当低いけれどそれでも1発で作戦不能や航行不能はありえるのでコスト的に攻める用途で使うには極めて向いていない

>やはり自衛隊には無理か…
>開発はしてるのに…
普段から世界中に機雷を撒き散らして民間船舶を片っ端から沈めるならガンガン作るべきだね

>ベネズエラみたいな小国ならともかく海あると攻める側が圧倒的に不利なんですよね
アメリカ「なので空から来ました。チッス^_^」
そりゃないでしょ…
>大型艦だと機雷1発で沈む可能性は相当低いけれどそれでも1発で作戦不能や航行不能はありえるのでコスト的に攻める用途で使うには極めて向いていない
航行不能は自沈まで視野に入るのでデカいんですがね。
機雷運用は>No.257626さんの仰る通りだし、攻める機雷運用は飢餓作戦みたいなものしか思いつかないなぁ。

>普段から世界中に機雷を撒き散らして民間船舶を片っ端から沈めるならガンガン作るべきだね
それは日本ではただの自滅ですので…
そう考えると、良い性能の物ができるより、使わなくて良い幸せをしっかり噛み締めておきたいですね。

ああすいません主語抜けてました
攻める用途で向いてないってのは大型艦のほうです
正直今の大型艦って安全な後方での空母や情報支援などで前に出る役割ではないかなと

トランプの船団護衛の発言の原文を見ると、アメリカはイラン攻撃するからほかの国が護衛しろって感じなんだよな。護衛に関してはアメリカが船出すことはなさそう。

そりゃアメリカ海軍が護衛するのと第三国が護衛するのとじゃ危険度が全然違うからね
イランだってアメリカの軍艦沈めれるなら躍起になって攻撃してくる

原文はここ
https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/116227904143399817
トランプさんの観測気球だから
あくまで他国も船団護衛のために軍艦出してよ〜くらいだね
ちなみに1行目で米国と連携して艦船の派遣って書いてある
裏で調整中ってとこじゃないすかね

ちなみに原文には船団護衛って単語はないなぁ

>ああすいません主語抜けてました
>攻める用途で向いてないってのは大型艦のほうです
>正直今の大型艦って安全な後方での空母や情報支援などで前に出る役割ではないかなと
あ、こっちこそすみません。
てっきりベネズエラの港を機雷で塞ぐ想定の話になるのかと…
大型艦の件、確かに仰る通りです。
虎の子の空母が機雷でダメージとかいう話が出たら戦争も末期って感じしますね。
※シャヒド・バゲリはあくまでコンテナ船にカウントさせて下さい。
あれはどっちかと言うとホビーと言うか、パフォーマンスだと思うんですよね。

ケシュム島制圧作戦とかやりそうなのかな？
やったら激戦な泥沼な気もするけど

南部は機銃掃射の段階
https://x.com/Osinttechnical/status/2033291786043461672?s=20

アフガン戦争の時に地上部隊から機銃掃射の要請受けたF-16とかF-15Eが「そんな訓練やってねーよ！」ってなってたけど海軍はやるんだな

スターマー氏はホルムズ海峡への軍艦派遣を拒否
首相は、深刻化する経済危機を回避するための増援要請をトランプ大統領が拒否した。
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2026/03/15/starmer-snubs-trumps-call-for-global-flotilla-in-gulf/

アメリカと一番親密なイギリスが行かないなら日本も行く必要はないな

10日ぐらい前にイギリスの支援活動の申し出を罵倒で返したんだから当然である

じゃあ次はロンドンに空爆するんです？

行かないのはその国の選択だからという事はフランス主導で護衛をするかもという話も流れたのか
それともアメリカには協力はしないという立場なのか非常に気になる

こうなって来ると、トランプは最早意思決定能力すら失ったんじゃ無いかと思えて来る
このまま、日本も含めた欧米経済崩壊の果てに中間選挙で共和党大敗北、それにトランプが反発して独裁へ移行するオチしか見えない……
これ、下手をしたら富野監督作品のガンダムの宇宙世紀やイデオンも真っ青な展開…まさか、冨野作品の世界観が現代よりマシだと思う時代が来るとは思わなかったよ
(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)

護衛してくれなきゃ訪中しないんだからね！は端的に言ってアホかと

>護衛してくれなきゃ訪中しないんだからね！は端的に言ってアホかと
自分の尻拭いを取引に使おうとするor使えると思っている、そのメンタル自体はある意味凄いなとは思う
普通の人間はそこまでプライド捨てられないというか、それが相手や周囲からの軽蔑・嘲笑を招くという事実をどうしても考えるからな

マクロンもトランプの船団護衛要請を拒否なんで実質終わりやね

よくトランプの軍事活動は対中を意識してやってるとか論調あるけど中国にがっつり支援要請してんのはなんなんだよっていう

>No.257653
イギリスに貸してる核を取り上げるくらいはやるかもな。

>よくトランプの軍事活動は対中を意識してやってるとか論調あるけど中国にがっつり支援要請してんのはなんなんだよっていう
トランプが「僕の考えた戦略は完璧」と思っているから
ほころびが出来ても無視をして結果おかしくなるんだろう