日・イタリア共同声明（２０２６年１月１６日）
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100962632.pdf

首脳会談でもGCPAについて言及
GCAPの未来は明るい

>No.254902
そのテンペストの技術実証機、肝心のエンジンがタイフーンと同じEJ200なんだが……
まさか、その技術実証機をそのまま量産すればOKと思っていない？

英はもう新エンジン作れないのかね
日本と組む組まないどちらでもかなり困ると思うんだけど

ここでそういうmayみたいなノリ出すと隔離通り越してなーまでいっちゃうのよとしちゃん

>No.254903
EAPがRB199積んでた故事と同じじゃね？

>英伊間で日本外しの話が水面下で進んでいる

イタリア国防相は狂気の沙汰と批判、英国が伊日にGCAPの技術共有を拒否
https://www.defensenews.com/global/europe/2026/01/30/madness-italys-crosetto-slams-british-secrecy-on-gcap-fighter-jet/

日伊での情報共有は問題なく出来てる模様

なーんか一部の情報を拡大解釈して妄想膨らませてる陰謀脳が湧いてるなぁ

そもそも肝心のイギリス製現物エンジン旧世代のEJ200しかないじゃん

GCAPで日本追い出すつもりなら訪中後日本に気を使ってわざわざ選挙中に来ないわな
https://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/erp_1/gb/pageit_000001_00003.html

両首脳は、GCAPの下、次期戦闘機の共同開発を加速することで一致したほか、外務・防衛閣僚会合（「2＋2」）を本年中に開催することで一致しました

当然GCAPについても話し合ってるぞ

>日本の資金や工業力をアテにする必要がなくなった
>今後日本に対しては資金だけ供出させ、技術の提供は勿論日本に対する機体の導入も行われない可能性が高い
>完全に日本はイギリスにしてやられたね
(という感じになってて欲しいという願望)まで読んだ

安定のいつものbbtecかなと思ったら
やっぱりbbtecだった

2024年の記事で「イギリスは役割分担の段階ですら保有技術の概要すら共有しない」ってイタリアの将軍？に批判されていたが、実際のところイギリス企業が保有する技術レベルってどんなものなのかね？
実績はある事は分かるんだけど、その割には積極的じゃ無いというか

ドイツ、戦闘機開発参加検討か　日英伊共同計画に
https://news.yahoo.co.jp/articles/45f9acaa1852edf014d159e577ced2ff87e8f700

本気なのかフランスに対するブラフなのか

>ドイツ、戦闘機開発参加検討か　日英伊共同計画に
日英伊「お断りします」

スターマー、首相辞任するみたいだね。
https://x.com/TheBritLad/status/2019099151158649000
「イギリスの石破」と言われるだけあって、全く人気なかったな

せっかくうまく行ってたのになぁ
英国とイタリアの仲裁を日本がする事になるのか

>なーんか一部の情報を拡大解釈して妄想膨らませてる陰謀脳が湧いてるなぁ
今だにGCAPに必要なコア技術を一番持ってるのが日本だって認められないんだろね…

>英はもう新エンジン作れないのかね
>日本と組む組まないどちらでもかなり困ると思うんだけど
GEとP&Wのパテント回避してF135クラスかそれ以上の戦闘機用エンジン作るのはちょっと無理っぽい

>英国とイタリアの仲裁を日本がする事になるのか
イタリアも元々FCASとの統合も視野に入れてたからね
イタリア政府の試算だとGCAPの開発費100兆円まで膨れ上がる見通しらしいので参加国増やしたいんだろ

>GCAPに必要なコア技術を一番持ってるのが日本
そこ笑うとこ？

仏独印
どっか本当に加わるのかなぁ

>そこ笑うとこ？
期限が最重要なプロジェクトでは実証されてて使える状態になってる物がある事が大切だからね

>そこ笑うとこ？
少なくともIHIの素材技術がなければエンジン作れんでしょ
（中国みたいにパテント無視するなら別だけど）

IHIでF135相当のアダプティブエンジン作れないかなぁ

>少なくともIHIの素材技術がなければエンジン作れんでしょ
実際エンジンはGCAP実証機のXFP30をロールスロイス、アビオエアロ、IHIの3社で作ってるから
エンジンで揉めてはないんでしょ。

>IHIでF135相当のアダプティブエンジン作れないかなぁ
XF9-1自体は現存するから、自衛隊でやるかJAXAに持っていくかは判らんけどそれを使って研究はしそうだけどねぇ

XF9-1の可変サイクルエンジンの研究役務防衛省から出てなかったっけ

>>そこ笑うとこ？
>期限が最重要なプロジェクトでは実証されてて使える状態になってる物がある事が大切だからね
逆に英伊が現時点でその状態になってるコア技術ってなんなんでしょね…

>逆に英伊が現時点でその状態になってるコア技術ってなんなんでしょね…
さすがにBAE,ロールスロイス、レオナルドを馬鹿にし過ぎでしょ
日本とは比較にならないぐらい兵器設計、製造、輸出に関して世界的に実績と信用のある企業ばかりですが？

>日本とは比較にならないぐらい兵器設計、製造、輸出に関して世界的に実績と信用のある企業ばかりですが？
次世代機用に出せるものがあるかどうか
既存のものじゃだめ
ついでにIPが次期戦闘機目的になってるかどうかも重要
ちょっと絡んでる所がノーと言い出すこともあるからね

>次世代機用に出せるものがあるかどうか
ユーロファイター作った後にまったく次世代の研究してなかったとでも？
そもそもテンペストで先行してたんだから一通り第5世代戦闘機に必要な技術は持ってるでしょ

>ユーロファイター作った後にまったく次世代の研究してなかったとでも？
>そもそもテンペストで先行してたんだから一通り第5世代戦闘機に必要な技術は持ってるでしょ
GCAPの前のテンペスト時代のグダグダっぷり見てるからその辺が目茶苦茶不安になってくるんですよ
全く具体的な話が進まずにこんなの作れたらいいねーって話ばっかりしてた時代の

GCAPが順調なら良い事なんだが現物が無いから寂しいね、
情報やイラストも少ないし不安になる気持ちも理解できる。

一番重要な機体設計日本が担当確保してるしなぁ

>そもそもテンペストで先行してたんだから一通り第5世代戦闘機に必要な技術は持ってるでしょ
具体的に何を持ってるんです？

>GCAPの前のテンペスト時代のグダグダっぷり見てるからその辺が目茶苦茶不安になってくるんですよ
>全く具体的な話が進まずにこんなの作れたらいいねーって話ばっかりしてた時代の
アレって醒めた見方すると
こーいうのが欲しいけどそれを実現出来そうな要素技術が無いから
技術検証系の機体もエンジンも作れずにあーでもないこーでもない
とグダグダしてただけにも見えるんですよね…

>そもそもテンペストで先行してたんだから一通り第5世代戦闘機に必要な技術は持ってるでしょ
テンペストの技術開発は皆がテンペストという戦闘機を開発するんだ！と思った時のFCAS-TIから
つまり次期戦闘機の元の将来戦闘機構想の10年くらい遅い

>そもそもテンペストで先行してたんだから一通り第5世代戦闘機に必要な技術は持ってるでしょ
エンジンの同軸スターターとかスリムエンジンのための要素技術はRRも持っていて耐熱素材の日本とお互い持ち寄って新型エンジン開発しようという話だったので
イギリスも色々要素技術は持ってた話でしたね

>エンジンの同軸スターターとかスリムエンジンのための要素技術はRRも持っていて耐熱素材の日本とお互い持ち寄って新型エンジン開発しようという話だったので
>イギリスも色々要素技術は持ってた話でしたね
内蔵ジェネレータならオルフェウスとか言う小型エンジンを試験したとか
実証機でEJ200をそのまま使うのは大型化に壁があったからか

>具体的に何を持ってるんです？
GCAPは３ヶ国で第6世代戦闘機の研究やりましょうって話じゃなくて
お互いの技術を持ち寄って第6世代戦闘機を作りましょうって話で当然基礎的研究は終わってると考えるのが普通だろ

実際いろんな分野で共同開発が始まってるわけだし
https://www.aviationwire.jp/archives/330481

https://www.aviationwire.jp/archives/330624

なんで日本だけコアになる技術持っててイギリスやイタリアは技術が無いなんて話になるのかさっぱりわからん

やはりヤーポンで作るのだろうか

>お互いの技術を持ち寄って第6世代戦闘機を作りましょうって話で当然基礎的研究は終わってると考えるのが普通だろ
>実際いろんな分野で共同開発が始まってるわけだし
>https://www.aviationwire.jp/archives/330481
>https://www.aviationwire.jp/archives/330624
>なんで日本だけコアになる技術持っててイギリスやイタリアは技術が無いなんて話になるのかさっぱりわからん

結構前にISANKE/ICSは日本と英伊で別って話が出てるから、上の記事は共同開発の根拠としては微妙では
https://breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
ついでに言えば下の記事も共同開発というよりは実証の話で......
ソースを出す意気は買うけど本当に中身読んだ上で貼ってる？
ちゃんと主張に沿った資料を使うぐらいはしたほうがいいんじゃない

コア技術を日本だけが持ってる！なんて言ってなくて
一通り英伊は持ってる！って言うなら
何持ってるの？って聞いただけなんですけどね…

>No.254985
実戦保証済みの戦闘機を開発した実績（戦訓）かな。
カタログスペックだけ凄くても張り子の虎じゃMSJの二の舞になりかねん、

>下の記事も共同開発というよりは実証の話
XFP30はロールスロイス、アビオエアロ、IHIの3社で共同開発したエンジン
それの実証実験するぐらい共同開発が進行してるって話な

>ちゃんと主張に沿った資料を使うぐらいはしたほうがいいんじゃない
ちゃんと理解した上でソース張ってますが？

>実戦保証済みの戦闘機を開発した実績（戦訓）かな
それ機体寿命が設計に一切満たないタイフーン君にブーメラン直撃するけど大丈夫？

>XFP30はロールスロイス、アビオエアロ、IHIの3社で共同開発したエンジン
>それの実証実験するぐらい共同開発が進行してるって話な
>ちゃんと理解した上でソース張ってますが？

実証事業における開発と実際のGCAPコンポーネントの開発を取り違えるのは中身どうこう以前に文章が読めてないじゃん
本当に大丈夫？

もう一方の記事といい、話を意図的にすり替えようとしてない？

予定通りなら試作機の製造もそろそろ始まるのに現在開発中のものは積めないよね
だからこそ現物が既にあるXF-9が有力視されてるわけだし

XF9なんて現物とは言えないシロモノだけどな

計測形態エンジンのフルエンジンテストで健全性が確認されてるのは大きいことです

さすがに日本の開発力が英伊以上ってのは愛国心が強すぎるね
実績もないのに何言ってんのって感じ

微妙に話が噛み合ってないというか、意図的にずらそうとしてるね

GCAPは英単独でも作る技術はあるし、日本より技術力は上だね

でもそれは初号機の飛行が2045年以降の場合の話
初飛行が2035年ってスケジュールを守ろうとすると要素技術を先行開発していて現物のある日本が有利ってことよ
テンペスト計画とF−3計画の予定と実績を見れば分かると思うんだけどね

工業製品では素晴らしい机上の空論より、少し劣っていても現物がある方が遥かに大切なのは民間でも開発に関わってりゃ当たり前だよ

具体的に2020年には、日本は技術実証機としてX-2とXF9-1があったが当時のRRには無かった

じゃあ日本が完全に先行していたかというともちろんそうではなくて、XF9-1では推力も発電量も足りてなかった
でもRRはE2SGプログラムを開発していて日本よりも発電において先行していた
こうやってお互いを補完出来る技術を持っていたからこそGCAPで計画を統合する流れになったんだよね

>じゃあ日本が完全に先行していたかというともちろんそうではなくて、XF9-1では推力も発電量も足りてなかった
推力はXF9-1でも結構な数値だったみたいだけど、発電量は今後を考えると幾らあっても足りんかもなぁ…
レーダーや電算で食われるのに、完成後に過去の構想に有ったレーザー搭載とか言い出したら、下手すると最大限の発電量を出せる様にした上で妥協を迫られるかもしれん

イタリア・ドイツ首脳会談で、イタリアはドイツのGCAP参加に前向き。
新たなパートナーを迎えることで、186億ユーロまで増加したイタリア負担のGCAP開発費（3ヶ国で約10兆円）を削減するねらい。
ただし、新パートナー追加の最終的な決定権はイギリスにあるとの事。

https://www.corriere.it/esteri/26_febbraio_05/germania-caccia-gcap-italia-francia-gran-bretagna-f8878342-4f1e-4fbc-ad36-0f2e6f1adxlk.shtml

>No.255008
コレって金だけ出して開発には関わらせないって形？

折角等分で決まったワークシェアを減らされるのはイタリア的にも不味いでしょうから
やはり顧客レベルでのカスタマイズに留まりそうですね

>ただし、新パートナー追加の最終的な決定権はイギリスにあるとの事。
これは記者が勝手に付け足したか、英国＝GIGOって婉曲表現だと思うよ

https://publications.parliament.uk/pa/cm5901/cmselect/cmdfence/598/report.html#
UKのdefense committeeの報告書によると

新たなパートナーを受け入れるために要求事項や作業分担に関する交渉を再開すれば、計画が頓挫する恐れがあり、2035年の就役目標が危ぶまれる。この日付は三カ国すべてが合意したものであり、既存の戦闘機（イタリアと英国はユーロファイター・タイフーン、日本は三菱F-2）が退役を開始すると見込まれる時期を反映している。防衛調達担当大臣は、特に日本が直面する脅威を挙げ、2035年を「軍事的に極めて重要」と表現した。26 新規パートナー参加の影響に関する質問に対し、同大臣は既存協定における3カ国全員の承認が必要だと委員会に説明し、次のように強調した。

…重要なのはこの期日を達成することだ。我が国は、そしてイタリアと日本も同様だと確信しているが、この目標達成を危うくするような構造やアプローチの変更は一切望んでいない。この点は明確にしておきたい。

マスコミには失敗して欲しい奴が沢山居るっぽいなぁ

>>コレって金だけ出して開発には関わらせないって形？

それならフランスとそのままやってればいいので
こっち来る必要ない

もういい加減機体の開発に着手してくれ

タイフーンはまさかの機体寿命15年とかだったからなぁ
一体成型で寿命に難癖つけられてたけどなんだかんだF-2は30年以上使えてるんだよね

>一体成型で寿命に難癖つけられてたけどなんだかんだF-2は30年以上使えてるんだよね
海水浴した個体も復帰する頑丈さ

ドイツの単にいっちょ噛みしたいだけ感

フランスへの揺さぶりじゃね

イタリアメディアの意見だけど
https://en.ilsole24ore.com/art/brown-gcap-hunt-iai-germany-team-italy-united-kingdom-and-japan-stop-axis-paris-berlin-AIG1NZGB

中東国で認識に差異のあるサウジアラビアと違って、イギリスと日本がドイツ参加を承認する条件は整っている。ドイツは国内市場と公的投資、技術･産業能力をもたらし、研究開発の分担でGCAPの持続可能性を高めることは、イギリスと日本にとってもプラスに働く。G7の4カ国をGCAPに集結させることができ、激しい競争は革新とスピードアップを促すだろう。

GCAPガバナンスのドイツへの適用、ドイツ企業の参入のためのワークシェア比率の調整を合理的な時間枠内で実現することは容易ではないが、不可能ではない。

さらにドイツのGCAP参加によるFCAS崩壊は、ドイツを介してスペインがGCAPに参加する動機にもなり得る。

入るのはともかく要求航続距離とAAM搭載要求的にGCAP
J-20並にうすらデカくなると思うけど
ドイツ君それ平気なん？

ただで転ぶような国じゃないので本気ならプライドにかけて仕様変更と配分を求めてグッチャグチャにしてくれそうな安心感がある

>入るのはともかく要求航続距離とAAM搭載要求的にGCAP
>J-20並にうすらデカくなると思うけど
>ドイツ君それ平気なん？
GCAPのモックアップやCG見た時、機体の大きさにイギリスは相当日本に譲歩したなって思ったわ
欧州は基本的にコンパクトな機体好きよね

>GCAPのモックアップやCG見た時、機体の大きさにイギリスは相当日本に譲歩したなって思ったわ
譲歩というより日本から提示される協業想定モデル複数案のうちから選ぶ感じ
このモデル案は機体規模、外形概略形状、主要性能、エンジン推力等の機体仕様が規定されている

>さらにドイツのGCAP参加によるFCAS崩壊は、ドイツを介してスペインがGCAPに参加する動機にもなり得る。
これはサーブはどうなるんだろう。金子を持ってくれるドイツは抜けてしまうし将来の潜在的顧客も抜けてしまう。
GCAPにまさかのサーブの合流もありえる?

>GCAPのモックアップやCG見た時、機体の大きさにイギリスは相当日本に譲歩したなって思ったわ
>欧州は基本的にコンパクトな機体好きよね
譲歩というよりロシアのウクライナ侵攻でイギリスも高速大航続力な大型機が欲しくなった形では？

イギリスとイタリアがドイツ参入させてワークシェアの見直し
つまり2035年の配備から大幅遅延を日本が飲まないようなら
日本をGCAPから外すことを検討と半ば脅迫してるらしいな
2040年代に配備でよければエンジンはイギリスが作れるもんな

>これはサーブはどうなるんだろう。

元々スウェーデンがグリペンに満足してて（E/F型を2060年まで運用）、サーブも当面CCAドローンとグリペンの連携で事足りると考えていて、次世代機を開発するかどうかも2031年以降に判断予定。

https://breakingdefense.com/2023/11/sweden-commits-to-future-fighter-procurement-decision-in-2031/

高性能や開発リスク・コスト低減より、スウェーデンの運用コンセプト徹底（小型・軽量・安価そのための単発エンジン）が優先で、GCAPの前のテンペスト時点で脱退してる。

https://tech-wankotonakama.com/sweden-withdrawal-tempest/

Flygsystem 2020もすっごい気になるけど情報が無さすぎてなぁ……
でもおそらく100kn以下級単発エンジンのステルス戦闘機頑張って欲しい
というかグリペンの後継になるであろう小型低価格の野戦局地ステルス戦闘機がどういうものになるのか見てみたい

>つまり2035年の配備から大幅遅延を日本が飲まないようなら
>日本をGCAPから外すことを検討と半ば脅迫してるらしいな
それって脅迫になるのだろうか
こちらとしてはじゃあ国産でやりますねとしかならんし
むしろ逆にイギリス&イタリアで開発できる目処でもあるのだろうかと

>100kn以下級単発エンジンのステルス戦闘機頑張って欲しい
この辺さぁ
もしよ？タンデムツインシートの大型ステルスとステルス制空ドローンの組み合わせがあったとしてよ、有人の小・中型ステルス機が勝てる見込みはゼロなんだが

それはイーグルにグリペンが勝てる見込みはゼロなんだがと言ってるようなものでしょ
せめてミリオタならスウェーデンに必要な戦闘機の話にスウェーデンのドクトリンを完全に無視した提言をされてもとしかならんと思うよ

>それはイーグルにグリペンが勝てる見込みはゼロなんだがと言ってるようなものでしょ
>せめてミリオタならスウェーデンに必要な戦闘機の話にスウェーデンのドクトリンを完全に無視した提言をされてもとしかならんと思うよ
スマン　勉強不足だったわ
親戚にスウェーデン人いるから勉強しとく

あ、それから
>No.255089
でタンデムシートって書いたけどサイドバイサイドシートのが理想的だった
F-111とかB-1BとかB2みたいな奴ね

それから安価ドローンの対処とか考えたら小・中型ステルス機はアリなんだって猛省しました

>こちらとしてはじゃあ国産でやりますねとしかならんし
>むしろ逆にイギリス&イタリアで開発できる目処でもあるのだろうかと
ドイツ参入で日本の役割が消えるだけだから問題ない

イギリスは国防予算不足とアメリカのグリーンランドへの侵攻など
周辺の安全保障情勢の大きな変化の影響で
去年に締結する予定だったGCAPの本契約も予算精査で遅れているし
F-2の退役に間に合わないと想定して代替計画を立てるべきだと思う
共同開発がスケジュール通りにいかない例なんて腐るほどあるんだから

ぶっちゃけ防衛予算緊縮時代からの計画だから
今となっては日本単独にもどるのは何の問題も無い防衛予算は外圧もあるし
欧州くんはまた設計寿命満たせない（笑）戦闘機作ればいいんじゃね

>F-2の退役に間に合わないと想定して代替計画を立てるべきだと思う
>共同開発がスケジュール通りにいかない例なんて腐るほどあるんだから
2035年なんて努力目標でしょ、間違いなく遅れるよ
代替えなんてF-2の延長しかないでしょ、F-35の買い増ししたくてもブロック4問題解決するまで対艦ミサイル撃てないし

>ぶっちゃけ防衛予算緊縮時代からの計画だから
>今となっては日本単独にもどるのは何の問題も無い防衛予算は外圧もあるし
単独だと国外の作業分担とか協業を考えなくていいから、日本で開発可能な最新の素材を好きなだけ突っ込める利点は有るな

まぁ正直やってみないと単独でやれるかどうかも判らんのと日本単独のP-1やC-2は落ちずに飛んでる事だし、X-2より進んだ奴を日本だけでやってみればよかろ

>イタリアが試算でGCAPの開発費が100兆円ぐらいまで膨れ上がるって問題になってるけど単独で払えるの？

これって聞いたことないけどソースは、

>これって聞いたことないけどソースは、
これこちらの換算ミスだったので書き込み消します
すいませんでした。

>No.255086
これまでの経緯としても短距離離着陸能力と地上での取り回しの自由度の高さで前線近くで生き残るコンセプトですから大型機志向にはなりませんよね。

安定のocnに反応するのはやめよう
日本外すとか聞いた事もない脳内願望垂れ流し過ぎるわ…

英伊との共同開発の最大のメリットは放っておいてもNATOの軍事規格の戦闘機が出来上がること
欧米での軍用証明は年々厳しくなってるからきちんとしないと向うで飛べるかわからないものになる
日本は欧州に頼らない場合は米国に初期の段階から入ってもらわないと色々と厳しい
今回の共同開発でなあなあの監査を止めて欧州方式のMAAを立ち上げたみたいで日本は色々と勉強だな

>NATOの軍事規格
ミリなんだろうかインチなんだろうか？