ＦＣＡＳ崩壊が現実味を帯び、注目を集めるのが日英伊による次期戦闘機開発「ＧＣＡＰ（グローバル戦闘航空プログラム）」だ。

　独公共放送ＡＲＤは１１月、「ドイツとスペインがＧＣＡＰに加わる可能性がある」と伝えた。ロイターによると、伊国防相も今月４日、「ドイツは将来的にＧＣＡＰに参加するかもしれない」と言及した。

　ただ、ＧＣＡＰでは開発・製造の分担に関する交渉が進展しており、「この段階でドイツが主要メンバーとして合流するのは難しい」（ＧＣＡＰの関係筋）のが現状とされる。特許料を支払って製造する「ライセンス生産」の形であれば、ドイツも参画できるといった見方も出ている。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20251228-GYT1T00007/

ドイツ「あかん…フランスは話にならへん。せや！島国の計画にいっちょがみして開発主導権握ったろか！！」
GCAP「ほぼ完成してるのに何しに来たの」

それはそれとして無人機運用能力を持ったステルス機か
いやぁこんなSFみたいな時代の飛行機が形になろうとしているとはすごい気持ちになるな

発表が重なってトランプ級戦艦に話題持っていかれたけど、設計完了して建造開始が決まった空母PANG。当面艦載機はラファール継続になりそうですね。

https://www.fnn.jp/articles/-/978858

ＧＣＡＰ今更参加は無理過ぎるライセンス生産が落とし所やろうね
丁度F-35計画に滑り込んだ日本みたいな感じ

ドイツは今まで通りイギリスとイタリアから買うと良いよ
今回が初めてではないでしょ

>当面艦載機はラファール継続になりそうですね。
フランスはFCASでラファールMの後継機として艦載型も作りたいんだろうね。
だから自分で主導権握ってドイツに口出されたくないと。
スペインも正規空母欲しいらしいからフランス寄りだと思う
そうすると必然的にドイツがハブられると

いっそ迷走したり無いよりは艦載型のままでも空軍配備じゃいかんのか？

1、始めはドイツとフランスだけで仲良く上手く進んでいた
2、資金出資はドイツとフランスで50％・50％ずつ
3、開発と生産もドイツとフランスで50％・50％ずつ
4、貧乏なスペインが横から割り込んできた３等分で資金出資するから仲間にと
5、ドイツとフランスとスペインで33.3％資金出資
6、ドイツとフランスとスペインで開発と生産も33.3％ずつ
7、スペインに開発力は無いから生産分を増やせと要求
8、ドイツとフランスが開発して、旨みのある生産がドイツとフランスが減る
9、フランスが抜けると言い出した、エンジンも機体も自前で開発できる
10、フランスは生産分75％寄こせと要求、嫌なら抜けると言い出した。
11、ダッソーが設計の主体、ドイツとスペインには戦闘機の設計能力は無い

しかしフランスは単独で開発費用捻出するんだな
日本ですらイギリスとイタリアを巻き込んだのに

ドイツは空飛ぶレオパルド戦車でも開発しててください

>エンジンも機体も自前で開発できる
>ドイツとスペインには戦闘機の設計能力は無い

というかこれが事実ならつまるところ
フランスは自分の戦闘機開発にドイツやスペインの金を利用するだけして
土壇場で「俺の開発力サイコーだからお前ら従えよな、嫌なら抜けるわ」という開発資金チューチュー詐欺スキームだろ

>11、ダッソーが設計の主体、ドイツとスペインには戦闘機の設計能力は無い
フランスのエゴはもちろんあるけど実際問題として独西では作れないんだからそりゃ足元見られるのは必然なのね…

フランスの場合第六世代戦闘機の調達計画で苦慮している大国で兵器取引でも実績のあるインドを巻き込んでという手もあるしね
インドの国内法で高額兵器の購入は何割かは国内生産に関わる必要があるけれどドイツ・スペイン製造部分を分担させれば出資に合意しそうな気はする
前からアプローチされているロシアのSu-57や開発再開したSu-75は外交上のリスクが大きい国際情勢ですしと妄想

>7、スペインに開発力は無いから生産分を増やせと要求
そもそもなぜスペイン入れたしっていう
ポンコツクソAjaxもGDLSスペイン工場の車体品質の劣悪さが主犯だって話が根強い

>エンジンも機体も自前で開発できる
>ドイツとスペインには戦闘機の設計能力は無い
>>11、ダッソーが設計の主体、ドイツとスペインには戦闘機の設計能力は無い

軍事研究10月号のパリ航空ショーの取材記事で、フランス系企業に次世代戦闘機FCASについて尋ねると
「フランス軍が開発する次世代機はフランス単独で開発・配備するNGFです。
FCAS計画は、フランスが提供するNGFをベースに各国が資金や技術を持ち寄って作られる大より規模な戦闘航空システムを指します」
と口を揃えたように指摘されたって話があったけどこういうことか。

どうもこの動きはフランスと言うよりダッソー社がメインのようで、
同じフランス企業でありながらも独の出資もあり国際色のあるエアバスの幹部が
「ダッソー社がリーダーであることは異論はない。しかし、作業分担は各国政府が細かく決めたものだ」とワークシェアについて苦言を呈していたのが印象的だったなぁ。

ダッソー「出来ます言うんなら宿題出すからやってみろオラァ！」
何かのデバイスの設計製造させる課題だしたらドイツは出来ませんでした、って話はマジなんか？

>「ダッソー社がリーダーであることは異論はない。しかし、作業分担は各国政府が細かく決めたものだ」とワークシェアについて苦言を呈していたのが印象的だったなぁ。
またランドシステムの話になるが
クラウスマッファイとネクスタ―が合併したKNDSも
実際に製造してる独仏両国の工場のワークシェアリングがギチギチで
他国への商談の足枷になってるっぽい

毎度思うけど戦闘機はフランスで戦車はドイツでって住み分け出来んのかねぇ…
まぁ出来ないから毎回揉めるんだろうけど

>そもそもなぜスペイン入れたしっていう
>GDLSスペイン工場の車体品質の劣悪さ
11年前にイタリア製の列車とヘリ（NH90）の品質がひどいとオランダが文句言ってたけど、GCAPもちょっと注意したほうがいいかもね
https://x.com/Mossie633/status/487270053826400256
https://medium.com/war-is-boring/uh-oh-a-crappy-italian-company-is-building-the-netherlands-new-stealth-fighters-455c2ded3ebc

>ヘリ（NH90）
開発分担国以外で導入したオーストラリアやノルウェーでは
予定を早めて退役させちゃってたけど
そんなにダメダメだったの…？

イタリアっていってもGCAPはレオナルド社だしね
実績ある会社だからそこまで心配しなくても大丈夫じゃない
NH90も関わってないし

>11年前にイタリア製の列車とヘリ（NH90）の品質がひどいと
リンク先記事をググる訳で斜め読みしたけど、『イタリア製列車』の方は、（記事が出た翌年）日立に買収されて『日立レール』社となる以前の『アンサルドブレーダ （AnsaldoBreda S.p.A.　旧フィンメカニカ傘下）』製車両だから、単純に「製造現場の品質や工程管理」問題っぽいね


NH90の方も…、製造現場に問題有ったのかなぁ？
…何だか、「しらせ」で運用してる『CH-101』の「（軍ﾈﾀ掲示板とかで流布した）苦情＆トラブル話』を見てるように感じる気が

>No.252830
それ言ってたら警察や海保が大量に導入してる
旧アグスタウェストランドのイタリア系ヘリ群はどうなんだ、になるぞ
信頼性が高いと噂されてんだが
ついでに海自の艦砲もイタリア製のライセンス品多いぞ

F-47にGCAPにFCASと高級機ばかりだけど、オランダやデンマークなど一回り小型の機体を欲しがっている国も多いんじゃない？チェックメイトみたいに、有人機と無人機を同じ機体で作る手もあるんじゃない？エンジンメーカーだって、EJ-200やM８８みたいに一機種で終わりたくないだろうし。

しらんがな。

>ＧＣＡＰ今更参加は無理過ぎるライセンス生産が落とし所やろうね
っていうけど何をどれだけ生産(許可)するの？
概ねアメリカ一人持ちのF-35導入で国内産業が死にかねないというのがGCAP推進の一因な訳だし日英伊も自国割り当て分の貴重なワークはそうそう譲れないだろう。
仮に独が100機導入するなら100機分のライセンス料より自国産業に100機分のワークを確保する方が優先されない？
ライセンスに譲る余裕があるのかな…

>F-47にGCAPにFCASと高級機ばかりだけど、オランダやデンマークなど一回り小型の機体を欲しがっている国も多いんじゃない？
もしかして：F-35

>11年前にイタリア製の列車とヘリ（NH90）の品質がひどいとオランダが文句言ってたけど、GCAPもちょっと注意したほうがいいかもね
ぶっちゃけGCAPでの不安材料ってイタリアよりもタイフーンでやらかしたイギリスのBAEのほうだと思う

>F-47にGCAPにFCASと高級機ばかりだけど、オランダやデンマークなど一回り小型の機体を欲しがっている国も多いんじゃない？
こちらをどうぞ

>こちらをどうぞ

NH90はこの前方にスライドさせるキャビンのドアからして設計から駄目だと判る

>それ言ってたら警察や海保が大量に導入してる
>旧アグスタウェストランドのイタリア系ヘリ群はどうなんだ、になるぞ
>信頼性が高いと噂されてんだが
>ついでに海自の艦砲もイタリア製のライセンス品多いぞ
イタリアは技術開発のレベルは高いんだよ
苦手なのは量産製造
日立レールはイタリアの技術でデザインし日本の技術で製造するようになって成功した

>それ言ってたら警察や海保が大量に導入してる
>旧アグスタウェストランドのイタリア系ヘリ群はどうなんだ、になるぞ
AW139なら元はAB139と言ってベルヘリコプターとの共同開発だからなのか
他のアグスタ/レオナルド機とは使い勝手がずばぬけて良いと聞いたけど
それがベル412の市場を奪う結果になったのは凄い皮肉だと思ったね

>苦手なのは量産製造
車の方のイタリア車なんて壊れるのは愛嬌だから
笑って付き合えないなら買うなとか言われるしな…

>車の方のイタリア車なんて壊れるのは愛嬌だから
昔アルファロメオアルナというクルマがあってな・・・
日本の製造品質とイタリアのデザインセンスを融合させていればうまくいったかもしれないが彼らは逆のことをした
日産がデザインしたクルマをアルファロメオが生産したのだ
史上最も愚かな決断とまで酷評された

トヨタにイタリア人のデザイナー入れてほしい

F-15Jをライセンス生産してるのは三菱だけど特に不具合とか聞かないな
根拠を聞いても？

ちなみにボクが聞きたいのは生産管理体制と工業精度に由来するロット全体の機体問題であって機体個別の不良の話ではないことに注意ね
リベットの穴の位置も加工もずさんで機体寿命縮ませたBAEより三菱が不安材料だと思うのって相当な理由なハズだから

不安要素てMRJを失敗させた連中がそのまま横滑りでプロジェクトの中心メンバーになってる事くらいかね

MRJがコケたのってFAAの審査が通らなかったからなんだけど
↓ちなみにFAAってこんな人たち
FAA「何者だ！！」
737MAX「737です」
FAA「よし通れ！！」

>不安要素てMRJを失敗させた連中がそのまま横滑りでプロジェクトの中心メンバーになってる事くらいかね
不安要素としては十分すぎると思うんだが

もうライセンス生産くらいしか食い込めないだろうという話まで進んでいるのに設計段階の理由で三菱が一番の不安材料だって言ってるのってすごくね

不安材料どうこういうけど三カ国で一番要素開発実証やってるの日本だけなんですがそれは

>MRJがコケたのってFAAの審査が通らなかったからなんだけど
>↓ちなみにFAAってこんな人たち
737MAXの近代化モデルで大きく改修した部分はない(大嘘)からね
MRJとは違うんだよ

>No.252949
そんな中737MAXが立て続けに墜落しました
当初米政府はボーイングを無理目で擁護していましたが
満足がいくような事故報告が出てきませんでした
ただでさえ納入遅延や予算超過も日常的に行われており
とは言っても企業が企業だけに潰すわけにもいかないので税金投入してでも
一度内部調査しないとダメだよね？という話をしたことがあります
自分は結果を精査していませんがFAAとボーイングの癒着なりがボロボロ出てきたようです
商務省辺りが激怒して審査基準を見直す事になったと思うのですが
その際に良く分からない基準とかも出てきたので三菱に応援依頼が来たとかとの話も聞いたことがありマス

そもそも冗長性の欠片もないし当人は戦闘機作ってるつもりだったMRJは駄目駄目の駄目だよ

>MRJがコケたのってFAAの審査が通らなかったからなんだけど
>↓ちなみにFAAってこんな人たち
>FAA「何者だ！！」
>737MAX「737です」
>FAA「よし通れ！！」
むしろこんなガバガバな審査すらMRJは通らなかった事の方が問題な気が
まぁどちらにせよ国交省の審査すらNGが出てたから論外ではあったけどね

それは機体の問題というよりロビーイングの差だからガバガバでも通らんよね

三菱が不安じゃなくて単にお前が日本嫌いでいちゃもんつけたいだけだろう

>三カ国で一番要素開発実証やってるの日本だけ
半分煽り、半分本気で聞くんだけどイギリスとイタリアの研究開発機関の報告とかいちいち読んでるの？
それとも3か国の研究をまとめて比較した日本語記事があるの？

MU-300は設計は優秀だったから買われた。
MRJは設計も酷いぞ。誰も買い取らない。

商売としてはMU-300で大失敗してるのに。
何故ロビー無しでMRJはいけると思ったのか？

まぁMRJに確実に言えるのは三菱的には闇に葬りたい過去だってことくらい
MRJミュージアムも速攻閉じて保存もしないつもりだったしな

>それは機体の問題というよりロビーイングの差だからガバガバでも通らんよね
国内ですら認可通らなかったしどう考えても機体の問題でしょ
米国が認可を邪魔したなんて話も聞かないし

>不安要素てMRJを失敗させた連中がそのまま横滑りでプロジェクトの中心メンバーになってる事くらいかね
まずここが嘘
FXETコアメンバーとしての参加はない

MRJの場合は、最後に設計陣と会社側が内部分裂を起こした位
グダグダな事をやらかしまくった挙句に爆死したんだが
GCAPの方はそんな話が伝わっていないから、多分そう言う事なのだろう

>半分煽り、半分本気で聞くんだけどイギリスとイタリアの研究開発機関の報告とかいちいち読んでるの？
英伊はチームテンペスト（FCAS-TI）のページを見れば良い
成果が記事になってる（なってた）

>概ねアメリカ一人持ちのF-35導入で国内産業が死にかねないというのがGCAP推進の一因な訳だし日英伊も自国割り当て分の貴重なワークはそうそう譲れないだろう。
ドイツの分をドイツがライセンス生産やるだけやぞ何でシェア渡さなあかんねん
勿論ドイツは割高になるしライセンスしきれない部分は他３カ国からパーツご購入だぞ
嫌ならドイツは単独で何か開発頑張ればいいじゃんという話になる
滑り込みの扱いなんてそんなもん

>↓ちなみに国交省ってこんな人たち
>国交省「何者だ！！」
>SUBARUベル412EPX「SUBARUベル412EPXです」
>国交省「審査してる暇ないからベル412EPって事にすれば通っていいよ」

>日本の企業を不安視しただけですぐコレだ
イギリスのBAEはそもそもちゃんと物作れるのか怪しいけどね

でもまあタイフーンみたいに機体フレームを各国で分担して製造するって形態じゃなければ日本には関係ないか

>NH90はこの前方にスライドさせるキャビンのドアからして設計から駄目だと判る
駄目なの？

F-15Jの頃はともかく
F-2の頃から変なの入ってそう

X-2の存在がいかに大きいかってことよね

全世界のF-35の機体後部と尾翼はBAE製だけどね

>全世界のF-35の機体後部と尾翼はBAE製だけどね
なんでそんなさらりと嘘情報書くん？

生産分担
今はトルコ→ドイツになっているけど

>>国交省「審査してる暇ないからベル412EPって事にすれば通っていいよ」
ちな、EPXは２０１８年７月にＦＡＡから型式証明を取得してる。２０１９年１月に国土交通省航空局での型式設計変更承認を取得してるのは日米の相互承認協定もあるからその合わせ技だな。

>国内ですら認可通らなかったしどう考えても機体の問題でしょ
>米国が認可を邪魔したなんて話も聞かないし
>まぁどちらにせよ国交省の審査すらNGが出てたから論外ではあったけどね
コチラはどこ情報なのでしょうか？
私はMRJにはあまり興味がなく積極的に情報を収集してはいませんが初耳ではあります
なお中型旅客機の証明自体が久しぶりで審査自体のノウハウが失われており
官民一体で実現に臨むみたいな話は事前に聞いていましたが

翻ってGCAPで出ている話だと日本側の要求基準が高くて
英側が困ってるみたいな話はありました

>コチラはどこ情報なのでしょうか？
国交省の審査が通らなかった話なら航空機技術審査センターの清水哲所長が取材でそう述べている

>国交省の審査が通らなかった話なら航空機技術審査センターの清水哲所長が取材でそう述べている
ありがとう
https://news.tv-aichi.co.jp/single.php?id=2708
で見ましたが
私には官側も証明方法の具体例の提示もなく
手間取った様にも読めるのですがどうでしょう？

そして元社長のインタビューです
https://news.tv-aichi.co.jp/single.php?id=2699
たしかプロジェクトを引き継いだ社長がボーイングOBを招聘した記憶もあるのですが、この人かはわかりません
何も三菱側に飛行機を作るノウハウが無かったのではなく
当初からボーイング流のやりかたに従っていれば
さほど苦労なくMRJは実現していたかもしれませんね

ただその方法に従ったとして安全な飛行機が出来ていたかは今となっては分かりません

>>NH90はこの前方にスライドさせるキャビンのドアからして設計から駄目だと判る
>駄目なの？
ヘリが飛行中にスライドドア開ける時って殆どが前進時だから
前方にスライドさせるには機体の反作用に逆らう手間が発生する
他にも機体のナックルラインが窓の下に張り出しているから
下方視界も悪いとか空中作業を考えてないデザインになってる

https://www.baesystems.com/en/product/f-35
BAEはF-35の後部胴体、垂直および水平尾翼を製造しているよね
後部胴体は英国で1000機超製造、尾翼は加州、豪州の英連邦にも分けている

尾部か

>ヘリが飛行中にスライドドア開ける時って殆どが前進時だから
>前方にスライドさせるには機体の反作用に逆らう手間が発生する
反作用……？へりの前進時は機体は前傾しているのに？
という疑問がわいたが、よく読んだら理解できた
スライド方向の問題じゃなくて、ドアなんて無い方が良い（常時開放）って意味ね
NH90に乗ったことないので一瞬分からんかった
そもそも増槽この位置だもんなそりゃ

F-35Bも購入決定したから日本のライセンス工場も自国分だけでも大変そうだ

>IP:133.123.*(pikara.ne.jp)
相変わらず電波飛ばしてんなこいつ
陰謀論者の巣に帰れよ

やらかしが無い軍事メーカーなんてどこにもないんだから
試作機すら飛んでない戦闘機にそれ心配してもしょうがないでしょ
GCAPはスケジュール的にも能力的にも順調にいってくれること願うだけだわ

>ヘリが飛行中にスライドドア開ける時って殆どが前進時だから
>前方にスライドさせるには機体の反作用に逆らう手間が発生する
>他にも機体のナックルラインが窓の下に張り出しているから
>下方視界も悪いとか空中作業を考えてないデザインになってる
考え方として自動車のソレにも近いな…

でもEC225も前スライドなんだよな

後にするとホイールハウス(?)に干渉するし
もう少し前にドアをとなると後席奥から遠すぎ&パイロット側に近すぎるか…
速度出して飛ぶからヒンジドアとはいかんし…ガルウィングともいかないしな

>でもEC225も前スライドなんだよな
どうせ同じならシュペルピューマの方を買うよね
アフターサービスしてくれる会社も同じだしさ

>No.253258
EC225ってシュペルピューマのリデコじゃないの？

>No.253258
EC225ってのはシュペルピューマ民間型の最新の形式名称だぞ、No.253337の言ってる通りなのだけどな

サーブのCEOであるミカエル・ヨハンソンが、ドイツ紙フランクフルター・
アルゲマイネ・ツァイトゥングとのインタビューで発表。

ヨハンソンによると、同社は潜在的な戦闘機を開発するために必要な技術
と専門知識を持っており、両社は「航空・防衛装備分野で強い関係」を持
っていると強調。

サーブは、エアバスとのパートナーシップにより、両社の強みを組み合わ
せることができると考えています。スウェーデンの軽戦闘機における専門
知識と、エアバスの大規模プログラムに対応するヨーロッパのリソースです。