巡視船改造するよりオーストラリアと共同でもがみ改をライセンスする方が良かったんじゃ…

VLS無くない？
スペース的にも無理そうだし・

つかまたミッションパッケージやるのかよ。
LCSで懲りたんじゃないのかｗ

こんなの中国からしたら相手にもならなさそう

いやもう余計な事せずいい加減シンプルに今あるMMSCの採用で良いだろ
ちょうどコンステレーション級でハズレくじ引かせてしまったフィンカンティエリ・マリネットマリンなんだし
それともまさか今から設計を始める時間的余裕があるとお思いで？と

>フィンカンティエリがウィスコンシン州でサウジアラビア初のMMSCを開設
>掲載日 2025年12月24日
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/12/first-saudi-mmsc-launched-by-fincantieri-in-wisconsin/

本文無し

謎の段差でVLS区画が塞がれてる

巡視船の防御構造で妥協出来るならコンステレーション原案でいいいじゃん

今の米海軍は足し算はできても引き算できない馬鹿だから
こいつも完成するまでに何回も横槍入るんだろうな…

>巡視船の防御構造で妥協出来るならコンステレーション原案でいいいじゃん
バーソルフ級はアメリカで設計され構造もアメリカ海軍の基準を満たす作りになってるらしいよ
だから最小限の改修で素早く建造可能だと
どこかで聞きましたねこれ

HII to Build Small Surface Combatants for US Navy　2025/12/19

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/12/hii-to-build-small-surface-combatants-for-us-navy/


HII社インガルス造船部門は、インガルスが建造したレジェンド級
巡視船カッター船で実績ある設計を活用して、次期水上戦闘艦の
設計と建造を米海軍から受託した。

レジェンド級巡視船カッター船の米海軍仕様FFXの建造開始・・・・

完成時のＣＧ画像

フリゲートという括りだとVLS無しFFMと同格かも怪しくなるな
大邱級辺りとは明確に下だが

もともとのLCS強化型のSSCにするみたいな計画に戻ったって感じ
対地攻撃兵器はコンテナミサイルやら無人艦でどうにかするとして、対空兵器はRAM以上のものが積めるのかなぞだけど
ESSM2でも入れるのかな？

韓国新世代フリゲートは艦隊防空出来ない(国産中〜長距離SAMがない)ことと全体的に小さいことを除けば普通に上等な部類だし
そもそもFF-Xはその割り切りのままちゃんと建造出来んのかって疑問

コイツで054Aと渡り合うのか…

>1766702067193.png
こっちだとVLSもある事になってるね

>ちょうどコンステレーション級でハズレくじ引かせてしまったフィンカンティエリ・マリネットマリンなんだし

あいつらの設計が悪かったのにまた仕事をあげるなんてとんでもないという論調がある。

>あいつらの設計が悪かったのにまた仕事をあげるなんてとんでもないという論調がある。

自分たちが設計滅茶苦茶にしたのに責任押し付けるとか終わってるなって

>そもそもFF-Xはその割り切りのままちゃんと建造出来んのかって疑問
もっと鋼材切り出し始まってるのに仕様変更させる
クソ客オブクソ客のアメリカ海軍を信じてあげなよ

>こっちだとVLSもある事になってるね
だってそれFF(X)の画像じゃないもの
少なくとも10年前からあるバーソルフ級派生の哨戒フリゲート案

VLSは無いけどコンテナ型発射機での代用で許容する
というのならコンステレーションもその運用で良かったのでは…
個艦防空すらおぼつかない艦で中国海軍に対抗できるんだろうか

対中がどうの以前に上手くいく未来が全く見えない…

そもそもタイコンデロガ級の延命工事で現場の工員が手抜きしてる現状で
FREEMでは達成できなかった米軍基準の生存性(?)とやらが既存艦できちんと確保できてるかも怪しいと思うんですよ

×FREEM
◯FREMM
延命工事での手抜き工事についてはGAOからも突っ込まれてる
ttps://news.usni.org/2024/12/17/gao-navy-wasted-1-84-billion-in-repairs-to-cruisers-cut-from-the-fleet

>個艦防空すらおぼつかない艦で中国海軍に対抗できるんだろうか
もがみ型FFMだって個艦防空はアレだけど今後ESSM使えるように改修すれば良いって風潮だしまずは航海可能なフネの数を確保する事が重要でしょう

>延命工事での手抜き工事についてはGAOからも突っ込まれてる
2022年、海軍はフエ・シティに1億6,120万ドル、アンツィオに2億5,054万ドルを費やした後、フエ・シティとアンツィオを退役させた。2024年、海軍はカウペンスに6億7,856万ドル、ビックスバーグに7億5,410万ドルを費やした後、カウペンスとビックスバーグを退役させた。

GAOは報告書の中で、コスト増加の理由として海軍の監督の不十分さ、計画の不完全さ、請負業者のパフォーマンスの悪さを挙げた。

「海軍は巡洋艦近代化に20億ドル以上の調達資金を使ったが、これは調達プログラムではないため、主要能力調達経路に従った高額の主要防衛調達プログラムに典型的な計画および監視ツールを実施しなかった」と報告書には記されている。

酷いなあ

>>あいつらの設計が悪かったのにまた仕事をあげるなんてとんでもないという論調がある。
>自分たちが設計滅茶苦茶にしたのに責任押し付けるとか終わってるなって
フィンカンティエリじゃなくてナヴァンティアだけど
ヘルゲ・イングスタッドの事故報告書見ると欧州艦のダメコン設計に瑕疵ありって主張もあながち間違ってないなとは思うよ
そりゃ日米英のダメコン基準に合わせようとしたら大改造になるわ
https://nsia.no/Marine/Published-reports/2021-05-eng
そもそもベース艦にダメコン基準の違う欧州艦を選んだUSNのが悪い？
それはそう

日英基準のダメコン能力ってのはアーレイバーク級と同一なのかい？
アメリカ海軍が求めてるのはアーレイバーク級と同一の構造なんだよ？
ちゃんと理解出来てるかい？？？

バーク級と同じダメコン能力を持ってる船なんてバーク級以外におらんだろ
……バーク級をベースにフリゲートを作れば良かったのでは！？

というか
アメリカ海軍はもうバーク級基準で上か下かという物差しでしか考えられないようになってるのでは？
そしてバーク級より下の船は欲しくない可能な限りバーク級と同じ船を使いたいってさ

ダメコン基準の違いって日米英が垂直区画防御基準で欧州が水平区画防御基準なこととかの設計基準の違いやろ
OHPもLCSもバークとは構造は違うがUSN基準には合致させとるでよ
貼られた報告書読んでみた方がええやで
文化の違いがすごくて逆に面白いで
排水配管からの逆流とか非常用ポンプに工具が無いとアクセスできないとか基準通りのポンプだと排水能力がそもそも足らないとか水平区画故に浸水するとフロアごと浸るとかクリスマスツリー現象で各種警報が意味喪失するとか

とりあえず作って、問題があったら次のバッチで修正して
それで大成功した船があるんですよ
オリバー・ハザード・ペリー級って言うんですけど…

電気系の二重化とか米海軍基準だと離隔距離まで規定されてるけどこんごう型だと隣り合わせの配管通っててアメリカ的にはNGな構造だったとかこの手の話はMRJのときもあったな

>コイツで054Aと渡り合うのか…
トランプ「中国のフリゲートなんて俺の戦艦で蹴散らしてやるよ」

故障を想定したフェイルセーフなら系統が複数化されてれば良いけど
事故を想定したフェイルセーフなら物理的距離が離れていないと意味が無い
爆発物の被弾まで想定するなら尚更ってのはまあ分かる

それはそれとして、そもそもそれで肝心の艦艇自体を用意できなかったらフェイルセーフ以前の問題ではあるから……
まぁ肝心な時に艦艇が無くて出撃できず、基地でやられるか負ければダメコンの心配はしなくても良くなるけど

オンボロのDDGと豆鉄砲しか持ってないFFGと出来上がるかわからないBBGによって構成される世界最強水上艦隊

成功した艦は置いといてタイコンデロガ級といいオリバーハザード級といいアメ公のフネってほんとカッコ悪すぎだよなあ

アメリカ海軍が望む軍艦はアメリカでしか作れないんだから
はじめからレジェンド級やLCS拡大型を選べば良かったのでは

全級のハミルトン級カッターでは冷戦下という事もあり対潜兵器を装備し、一部の艦ではハープーンまで装備。日本もデカい巡視船持ってたり増やすんだから対中国でこれくらいしないと。

FFG-X決定時はベルガミーニ級が一番アメリカ海軍の方針と合致する優れた設計だって言ってたんだよなぁ…

>No.252498
まあ俺みたいな素人と違って海軍の人たちが決めた計画だからそれが正しいんだろうけど....
コンペ候補の中じゃ降りたロッキード案も含めてC・ベルガミーニは唯一米国の設計でもなければSPYレーダーを積んだ実績もない条件に両方当てはまるんだよね
ただしフリーダムとインディペンデンスは初期製造分とはいえ色々問題アリ　レジェンド級はそもそも元の船体にVLSスペースなしで確か2000年代に提案された発展系に16セル分だけ
と船体設計あんま弄らずに調達しようってコンセプトからして元々アスター用のVLSスペースを船体に備えてるから正解だったのかなあ

バス鉄工所のバザンベースがなんで選ばれなかったかは知らん

米海軍新型フリゲートFFX（巡視船レジェンド級の改造)

解説の絵が出ている

コンテナー型VLSも搭載可能と

>米海軍新型フリゲートFFX（巡視船レジェンド級の改造)
>解説の絵が出ている
それはshipbucketって艦船ドット絵同好サイトのファンメイドの絵やで

この図から分かるのは前部甲板にMk.41 16セル　艦尾にはMk.70×2=8セル NSM×8 魚雷発射管×1？　哨戒ヘリ×2 無人ヘリ×1
結局コンステからセル数維持してるしフリゲートとしては申し分ない？

The War ZoneにはFF(X)はMk.41VLS積まないよって答えてたけどそれは初期の建造分だけなのかしら

>オンボロのDDGと豆鉄砲しか持ってないFFGと出来上がるかわからないBBGによって構成される世界最強水上艦隊
なお他国では巡洋艦級の戦力になるイージス「駆逐艦」が75隻就役していて更に数十隻就役するもよう

>巡視船改造するよりオーストラリアと共同でもがみ改をライセンスする方が良かったんじゃ…
ダメコン重視で設計変更を繰り返してる米海軍が
少人数化を重視してダメコン捨てたもがあじ改を採用するわけがない

あとFFG(X)の場合はもがみと違って対空戦闘に力入れてたからそれ踏まえても結局はVLSのスペースも増やす事で改装リスクが高くなっちまう

むしろ妥協の結果とは言えFF(X)の方がもがみ型の要件に近くなったのとこれほぼLCSじゃねえのってのは実は初手LCSという正解を引いていたのか偶然か....

LCSは驚異的な運動性能を実現した対価にお値段高騰したから正解では無いでしょう

でもレジェンド級ってフリーダム級の倍するよ？

>もがみ型FFMだって個艦防空はアレだけど今後ESSM使えるように改修すれば良いって風潮だしまずは航海可能なフネの数を確保する事が重要でしょう
もがみ型は設計段階でＶＬＳ後日装備のスペース確保してるけど、レジェンド級にそんなスペースないんですよね

今から設計変更します？

単純に航続距離でLCSが選択肢に挙がらないだけなんだろうけどね

>もがみ型は設計段階でＶＬＳ後日装備のスペース確保してるけど、レジェンド級にそんなスペースないんですよね
>今から設計変更します？
設計変更上等なのでは？
レジェンド級の後部のRHIBスペースの分レイアウトずらせるし…そこまでやったらもう別物だろとは思うけど

>レジェンド級の後部のRHIBスペースの分レイアウトずらせるし…そこまでやったらもう別物だろとは思うけど
（あ、星座級コースだなこれ）

>設計変更上等なのでは？
わざわざレジェンド級使う意味が消えて草

>もがみ型は設計段階でＶＬＳ後日装備のスペース確保してるけど、レジェンド級にそんなスペースないんですよね
艦橋の形状に変更を加えない予想だったらスペースは
あるはず

>艦橋の形状に変更を加えない予想だったらスペースは
>あるはず
甲板下にSelfDefenselength入れられるスペースが開いていればまぁ行ける余地はあるか…？

最悪Mk41増設したアデレード級みたいに甲板の上にズドンと突き出してもいいか・・

そもそもトマホークとか載せないならESSMはMk.29でも良いんじゃね？

>単純に航続距離でLCSが選択肢に挙がらないだけなんだろうけどね
要求速力は30ノット未満に落ちるんでしょ？
機関のデグレードでどうとでもクリアできそうだが

>No.252580
>No.252584

そもそも　The WarZone には[少なくとも今すぐ作る分のFF(X))はVLSおのせしません言うとるがな
あくまで私企業の提案だけどレジェンド級の発展形には16セル分のスペースがあるし後期建造分からスペース追加するとか…？
あと結局レジェンド級はあくまでベースって話でコンステから減らすと思うけど避けられない設計変更部分とかはチマチマ出ると思うぞ

https://www.twz.com/sea/navys-new-frigate-will-not-have-vertical-launch-systems-for-missiles

TASSとコンテナ積める分ミゲル・マルバー級よりはマシになるかも

今あるコンステレーション級も一番艦は建造するんだから、いったん二番艦までは現仕様で建造しつつ、三番・四番艦は後日装備割合を増やしていったん建造してここまでを「フライトⅠ」に
五番艦以降に四番艦までの運用データによる修正を適応して「フライトⅡ」に
その後の更なる改修は適当なタイミングで「フライトⅢ」にして随時「フライトⅠ・Ⅱ」にもオーバーホールのタイミングで近代化改修
でも良いと思うんだが、いかんのかな

>いかんのかな
もはやその修正していく余地も無くなったから計画中止で
さりとて完全に廃案したら造船所の体制が保たんところにきてるから
先月最終艦が就役したLCSのようにひとまず建造は続けるしかない状況なわけで

>もはやその修正していく余地も無くなったから計画中止で
問題はそこで、本当に修正する余地が完全に無くなったのか
いったんトマホークとSM-6のmk.70化でも許されるのなら、レジェンド級ベースよりはタッパもあり既に建造も進めてるコンステレーション級のほうが将来性も現実性もあるのではと

横からだけどMk.70ではなくMk.41に搭載するって選択したのは言われてみれば謎
ただSM-6とトマホってあれ議会からの「これ船に乗せんかいっ」って要請が元だから搭載するVLSも細かく指定されてたのかしら

トランプ「中国製フリゲートなんて粗悪品だから巡視船の改造艦で十分だ」

トランプは巡視船改造艦になんら反対していない。

トランプも大概だけど、トランプや議会の言うことそのまましか実行しないで自分の戦力を削っている海軍は脳ミソ無いのか？って……
「上はああ言ってるが、その上でこれを作ってはいけないとは言われてない」とか、「こういう風に作るなという指示は受けてない」みたいな戦力保存すらしないのは愚直通り越してただの愚鈍では

ちょいと遡りLCSとかズムは逆に議会の方から海軍がちょっと装備調達まで色々スキップ飛ばし過ぎちゃうの？って詰められてたからどこか一箇所が致命的って悪玉論で済むものではないと思うぞ

かつてはちゃんとトマホークミサイルを積めたスプルーアンス級だって作れたのに
何故これに近い大きさのフリゲートをまた作るだけの簡単な仕事を中止してるんだろうな
少なくとも素人よりは頭の良い現場のプロの判断なんだし、コンステレーション級に高い金かけて時間と労力を費やした上でまだ使えるのに捨てるという判断は、きっと素人には分からない現場のプロにはしっかり分かるような深い深い理由が……？

コンステに関しては金と時間の伸びも言われてたけどなんでやめたかって言われたらおそらく発展余地を全て食い潰したから
軍艦というか軍の兵器は基本20年30年場合によってはもっと使う　
イージスシステム後載せして2027〜2030まで使う予定のスプールアンス(タイコンデロガ)とかいい例やね
当然時代の変化に合わせて装備を載せ替える必要が出てくるから単純な強さと合わせて伸び代みたいなものも大切になってくる

コンステも今は載せないけど将来主流になるレーザー兵器に対応するつもりだった
そういうのに必要なスペースを生存性確保とVLS再設計でキャパオーバーしたんじゃないかと言われてる

>横からだけどMk.70ではなくMk.41に搭載するって選択したのは言われてみれば謎
>ただSM-6とトマホってあれ議会からの「これ船に乗せんかいっ」って要請が元だから搭載するVLSも細かく指定されてたのかしら
「あ、６番艦までは現設計で発注終わってしまっているので、この後からフライトⅡとして大急ぎで適応させていただきますね
一昨年までに言ってくれれば対応できたのですが、こればかりは仕方ありませんね〜
まぁ、今からだと全設計見直しになるので１隻分の建造コストに数隻分上乗せしてくれれば特急でやりますけど、それは難しいですよね〜？」で済んだ話だよな

>No.252650
発展余地を食い潰した可能性はまぁいったん理解できるけど
「だから３番艦以降全部キャンセル！その代わり巡視船ベースで行くから！」はちょっと……よくわからんのですよね
というかレジェンド級くらいで妥協出来るなら、それをコンステレーション級の５番艦以降でやって、２番艦までは現設計で４番艦までは後日装備の空間を開けておく、で良いのでは？と……
そもそもレジェンド級のほうが発展余地無さそうな……

>>横からだけどMk.70ではなくMk.41に搭載するって選択したのは言われてみれば謎
>>ただSM-6とトマホってあれ議会からの「これ船に乗せんかいっ」って要請が元だから搭載するVLSも細かく指定されてたのかしら
>「あ、６番艦までは現設計で発注終わってしまっているので、この後からフライトⅡとして大急ぎで適応させていただきますね
>一昨年までに言ってくれれば対応できたのですが、こればかりは仕方ありませんね〜
>まぁ、今からだと全設計見直しになるので１隻分の建造コストに数隻分上乗せしてくれれば特急でやりますけど、それは難しいですよね〜？」で済んだ話だよな

済んだ話って言われても素人の妄想というか仮定だし国防権限法(NDAA)の要求をそういう形でシビリアンコントロール下に置かれるはずの軍隊が独自解釈で一時棚上げできるのか分からん
トランプは第一次政権の時にやったことあるみたいだが....
あと上院軍事委員会(SASC)はコンステへのトマホーク追加がUSVにそれを追加する場合のリスク低減になると評価してたみたい

ナンセン級みたいに対空特化なのかもがみ型みたいに対潜対水上特化なのかも曖昧
そもそもフリゲートに拡張性を求めるものだろうかという疑問

>No.252652
>発展余地を食い潰した可能性はまぁいったん理解できる

自分で答え言ってない？
(既に数十億かけて遅延してることを差し引いても)数十億も金かけて時代の変化について来れないお荷物たくさん作ってどうすんの
SM-6とトマホーク載せろってのは"2番艦以降に作る艦艇には全部載せてね"って話だったから発展性が潰れたのがデフォルト状態になるしそれを断れなかったんじゃないかね
同じ金かけるにしたって改装で済む予定が最悪新規に別の軍艦調達しなきゃいけなくなる負債爆弾と化すね

そしてこの失敗踏まえた上でのレジェンド級の選定だからこれで満足できるというより失敗を踏まえてかなり妥協したんでべつにベストな選択ではないという
まだ発表されてないけどひょっとして船団護衛の任務とか要求から外れるんじゃない？ダリル長官もカリブ海や紅海で使いたいと受け取れる言い回しの発表してたし
あそこら辺は海賊船とテロリストの対処でしょ？それにしたって紅海を出したのはやめた方がいいと思うが…

少なくとも既に建造中の新しい重フリゲートをキャンセルし中止する代わりに
まだ起工すらしていない、設計ですらまだこれからの軽フリゲートに切り替える判断が現実的かつ海軍戦力に寄与するという仕組みはちょっとよく分からんのよね
というかいったん4番艦くらいまでをSPY-6仕様で、5番艦以降を新FFX仕様のFCSにして、SPY-6システムを下ろすか後日装備にするだけでもかなり安く出来るのではと
そうすれば4番艦まではフリゲート部隊の旗艦か教導フリゲート的な運用にも使えるわけだから

加えて何度か既に言われてるけど、今の艦艇装備調達状況はたっぷり時間を使って結果的に船そのものの就役と艦艇数確保を遅らせても良いような状況なのか、というところですかね

>あと上院軍事委員会(SASC)はコンステへのトマホーク追加がUSVにそれを追加する場合のリスク低減になると評価してたみたい
それはあくまでも海上発射ユニットをコンステレーション級含めて増やせれば冗長性を確保できて良いよねってだけの話で
今すぐコンステレーション級にトマホーク積めないなら要らない！って話じゃないと思うんだがなぁ……

>No.252660

今すぐ欲しいけど長く使えないのも困るって矛盾に陥ってるんだよね
だから既存設計流用って同じアプローチでVLSなんか初期は抜いて可能な限り早く調達可能かつSM-6も後から載せろって言われたらMk.70で対応できる今の予定に落ち着いたと思われる
FF(X)発表時によりハイエンドな戦闘にはこれからも作り続けるDDG-51を差し向けられるようにしますって言ってるのも割り切りでしょう
しかもコンステレーションは建造コストも上がっちゃってるのでまず数揃える予算降りるかしら？という疑問も

これはとても微妙な判断だと思うが

>4番艦くらいまでをSPY-6仕様で、5番艦以降を新FFX仕様のFCSにして、SPY-6システムを下ろすか後日装備にするだけでもかなり安く出来るのではと
>そうすれば4番艦まではフリゲート部隊の旗艦か教導フリゲート的な運用にも使えるわけだから
いったん数の確保を最優先で揃えてから、ちょっと使い慣れて余裕が出てきてそれでも米海軍としては手放したくなってきたら台湾にキッド級の後継に新しいイージス艦として売ることも出来るしな

>No.252661
"トマホーク積めないから要らない"んじゃなくてそれを積んだらコストも上がってさらに建造期間も延期し発展性も消える可能性があって色々困るからキャンセルって結果だと思われ
突き詰めるとこの議会からの要求は断れたのだろうかって所が焦点だからそこが分からないん文にはなんとも

あとリスク低減に関しては冗長性の確保じゃなくていきなりUSVに積むのではなくFFG(X)にまず搭載テストする事で問題の洗い出しができていいよねみたいな副次効果狙いだからトマホーク運用できるFFG(X)が一隻で終わる今はっきり言ってどうでもいい

>No.252660
あと言い忘れたがFFG(X)の初期の要求に船団の護衛もあるんでSPY-6抜くのはコンセプトに真っ向から逆らうんでちょっと厳しい所
そいう差異も踏まえてFF(X)は多分FFG(X)に求められたことは完全に代替しない存在だと思われる

詰め込み過ぎるなら抜いちまおうぜって判断が吉と出るか狂と出るか

カール・ヴィンソンみたいな見識を持った議員かウェイン・E・マイヤーやハイマン・G・リッコーヴァーみたいなプロマネが今の時代に居たらなとは思う

>ダメコン重視で設計変更を繰り返してる米海軍が
>少人数化を重視してダメコン捨てたもがあじ改を採用するわけがない
もがみ改って巡視船よりダメコン駄目なのか…