>また、日本でも、2022年12月に閣議決定された「防衛力整備計画」で将来的に陸上自衛隊の攻撃ヘリと観測ヘリを退役させ、無人機に置き換える方針が打ち出されました。かつては地上攻撃で絶大な信頼を得ていた攻撃ヘリの絶対性が失われる時期にきています。

攻撃ヘリの時代は去ったのかな？

雲霞の如く押し寄せるロシア戦車をアメリカ供与のAH-64が千切っては投げ千切っては投げ
……みたいな妄想すら現実は許してくれない

色々能力付与した結果ヘリ側のコスト高くなりすぎて
迎撃側のコストを完全に上回っちゃった気がする

なお原文はこちら
https://media.defense.gov/2025/May/01/2003702281/-1/-1/1/ARMY-TRANSFORMATION-AND-ACQUISITION-REFORM.PDF

攻撃ヘリ1機の値段でドローン100機は配備できそうだもんな
しかも無人で攻撃できて人材も守れる

>攻撃ヘリ1機の値段でドローン100機は配備できそうだもんな

陸自の場合だと100機どころか10000機分ぐらいになりそう

日本の場合UH-2を大量生産して必要に応じてガンポッドやミサイルポッド乗せるのが良さげ

自衛隊の場合島嶼防衛でアパッチとＦ−３５どっちが有用か?
って話よねぇ
考えるまでもない

有人武装ヘリだから減らすのは攻撃ヘリじゃなくて軽武装の偵察ヘリなんじゃないのって感じだけど
まあAH64Dもボチボチ30年を迎えてE型へ改修してたはずだから、コスト削減策として取りやめはおかしくもないが

>自衛隊の場合島嶼防衛でアパッチとＦ−３５どっちが有用か?
>って話よねぇ
>考えるまでもない

陸自「そのF-35B、CASしてくれます？」
空自「そもそもおたく、まともに飛ぶアパッチあんの？」

>>自衛隊の場合島嶼防衛でアパッチとＦ−３５どっちが有用か?
>>って話よねぇ
>>考えるまでもない
>陸自「そのF-35B、CASしてくれます？」
>空自「そもそもおたく、まともに飛ぶアパッチあんの？」

また大正義お爺ちゃんが不死鳥の如く蘇るんスかね…？
ドローン直撃くらいじゃ落とせそうにない

直轄の対戦車火力が向上して来たから方面隊の対戦車ヘリを呼ぶ需要が低下したって意味もあるんだろうけど
代替手段としてのドローン導入についてはどんな戦術を想定してるのか今ひとつ明確じゃないのよね陸自の場合

>ドイツ連邦軍が、2038年までに「タイガー」攻撃ヘリを全廃し
…少なくとも、最長10年以上先なんだよなぁ

フランス軍仕様の、操縦手席直上に『ガンナー用電子光学ユニット』載ってる形はすこw

緊急の火力投射が欲しい場合は長射程の地対地誘導弾があれば観測ドローンで事足りるのはウクライナとロシアが証明してるからな
生存性の高いハイマースを実際にロシアは観測ドローンと弾道ミサイルの組み合わせて撃破成功してるからな
防衛側の攻撃ヘリの役割も緊急の火力投射だし

陸自さんの場合、
・全廃するなら代案となるUAVと武装UHを除く独自のCAS手段はあるの？
・武装UHの重い進出速度と、機関砲どころか機関銃も致命傷になる耐久性が問題視されたから攻撃ヘリになったのに、あくまで削減ならともかく「全廃」と今決めてしまうのは性急すぎるのでは？
・今調査中のUAVは本当に攻撃ヘリ並みの火力と野戦整備能力があるの？
・それとも根本的なドクトリン変更をするの？
・全廃する前に具体的にどんなUAVにどのような任務を割り当てるかしっかり見通してから決定したの？
・もしそれが失敗した場合の予備になる２案３案は考えてあるの？
・いったん「全廃」と大綱に思い切りすぎた明文化をしてしまうと、後に変更撤回しなければならなくなったら大綱自体の計画信頼性に傷を付けるのでは？いったん「削減」で様子見ではダメだったのか？
この辺の同時に出るべき答えが出てないのが不安すぎる

アメリカさんの場合バイパーやストライクイーグルが大量にあるし、削減し始めたところで元々保有数は大量にあり、そんなアメリカですらあくまで削減であって「全廃」ではないから良いが

https://www.youtube.com/watch?v=FZqIKsloJOw&t=29s

>No.231885
対ドローンを意識して陸上部隊の防空能力強化がトレンドになってるし攻撃ヘリの生残性に見切りを付けただけでしょ
アメリカが志向してる対空兵器の射程外から安全にアウトレンジでミサイル撃ち込む運用なら母機が攻撃ヘリである必要無いし

ここまできて誰もCOIN機運用の話を出そうとしない。
誰もが無人機での近接火力支援は限界があると認識してるはず。
10数年前から必要性を訴えし続けてるキヨの存在が邪魔してるのだろうか？
みんな認めたくないんだよね？

そもそも本邦においての一番の制約はマンパワーではなかろうか…
運用面の見通しが不透明なのは同意だけど、省力化と自律兵器に全ツッパするしか現実的に選択肢ないんじゃないかな…

>No.231894
キヨがCOIN機運用の必要性を言っていた時点でな、既に
「世界中のテロリストや武装勢力の必需品であるMANPADSの前ではCOIN機程度では蚊トンボ同然でしか無い」
と言うのが我々の共通認識だったんじゃよ……
現在議論されているのは
「COIN機よりも機動性と回避能力が高いはずの攻撃ヘリでさえ、現代の戦場防空能力の前では到底生き残れない」
と言う現実の前に、どうすれば近接支援能力を維持すべきかと言う訳で
そうなっている以上、例え限界があっても無人機やドローンに賭けないと近接支援その物が不可能になると言う切羽詰まった状況なのよ

>COIN機よりも機動性と回避能力が高いはずの攻撃ヘリでさえ、

そこは流石にCOIN機でしょうに(笑)

低速プロペラ機とNOEできるAHなら後者のが分があると思われるが…
まぁ沖縄の離島じゃどちらも等しくターキーシュートだろうが

自分の記憶違いじゃなければCOIN機とは「Counter Insurgency（対暴動）」のはずだけど、何時から自衛隊の仮想敵は暴徒やそれに毛の生えたレベルのゲリラになったんだ？

一番安全なCASの方法って、敵のSAMが飛んでくる恐れがない遠方の高高度を飛ぶF-35から、JDAMやSDBをポイポイ放り投げる事しかないんだろうなぁ
でもそれとて、目標の観測や爆撃誘導をどうするんだという問題が未解決だから正規戦は大変だ
火力誘導員を送り込もうものなら殺されるのがオチだし、グローバルホークや目標観測弾や衛星は容易に撃墜されるだろうし…

アメリカのアパッチ
アップデートしてイスラエルのスパイクミサイルが使えるようになってた

ヘルファイヤの７キロから
スパイクLRの２５キロ

スパイクNLOSなら射程５０キロ

>アメリカのアパッチ
>アップデートしてイスラエルのスパイクミサイルが使えるようになってた
長射程化して発射母機の安全性を高めるのは道理だが、長くなると自分のセンサーじゃ見られないから母機に高価なセンサーは不要に、被弾の可能性も下がるから自己防衛装置や装甲はデッドウェイトに
高価な攻撃ヘリじゃなく汎用ヘリでいいじゃないというジレンマ

ウクライナの戦場が答えになっとるんじゃよ
前線上空に滞空は無理で遠距離からの爆弾投下による火力投射以外ありえない
結果としてハイマース含めた常時陣取って火力を提供してくれる地上からの長射程火力がメインになる

B-1こそが最高のCAS機であったということでひとつ
長大な航続性能
優秀な機動性
搭載量の多さ
強力な精密打撃力
充実した電子戦能力

チェコがウクライナ支援の見返りにＡＨ−１Ｚヴァイパーを採用したなだいぶ前に

>高価な攻撃ヘリじゃなく汎用ヘリでいいじゃないというジレンマ
同じことを考える軍人さんも多くて
今ブラックホークにスパイクミサイルを搭載するテストしています

本文無し

２５キロ、５０キロ先からミサイルを撃つだけなら
これで充分です

>「COIN機よりも機動性と回避能力が高いはずの攻撃ヘリでさえ、現代の戦場防空能力の前では到底生き残れない」
>と言う現実の前に、どうすれば近接支援能力を維持すべきかと言う訳で
なのに輸送ヘリの武装化とか言ってる陸自は頭おかしいな

>>「COIN機よりも機動性と回避能力が高いはずの攻撃ヘリでさえ、現代の戦場防空能力の前では到底生き残れない」
>>と言う現実の前に、どうすれば近接支援能力を維持すべきかと言う訳で
>なのに輸送ヘリの武装化とか言ってる陸自は頭おかしいな
機動性では生存性を担保できない→機動性に頼らず長射程ATMの搭載でアウトレンジするしかない→機動性要らないならペイロードレンジに振ったほうが良い
って話をみんなしとるんやで
その上でLOAL-SAMの普及でアウトレンジ攻撃がそもそもできない→ヘリからの火力投射自体の生存性がもはや無いのではってのがウクライナとかの話やで

本来想定されてた冷戦期のシミュレーションでも赤機甲師団相手にキルレシオ1:100だが出撃機は全機未帰還ってぐらいにはAHは元から脆弱な装備だった
絶大な戦果と引き換えに壊滅的な損耗を許容してたわけで
その戦果がSミッションキルや撃墜によってそもそも達成できないとなればもはや居場所が無くなって当然ではある
兵の命の値段も昔より高くなったしね

AHが今後も有用に運用できる環境って言うと
我の支配地域奥深くに孤立ないし突出した敵軽戦力への空中機動打撃での火消し役くらいかしら
我の防空アセットで生存性を担保できるし彼も対空アセットを持ち込みにくい
そのためにAHを維持できるかと言うとなんともだけどね
武装UHでも同じ仕事できるやんと言われたら返す言葉がない

AHへのスパイクNOLS搭載って、あくまでAHへの脅威第一となる敵防空火力のアウトレンジでの刈り取りが目的だと思うんだよな

防空火力が無くなれば、30mm機関砲と70mmロケットで縦横無尽に刈り取れる、P-SAMやAAAの脅威にはある程度耐えられるのがAHの強みな訳で、UHにATMだけ載せて長距離で叩けば終わりかというと、それは砲兵があれは歩兵不要的な議論になるわけで

スパイクNOLSはAH-64でも定数４発で最大８発、ヘルファイアの半分しか積めない、だからヘルファイアの調達も継続されている訳で

AHは戦闘行動半径も相応に広く、これを無人機で置き換えようとするとMQ-9か最低でもグレイイーグルが必要になる、安易に無人機に置き換えても、AHの強みである火消し任務ができるのかは、ちょっと不安ではある

「無人機による省力化が欲しい!」「攻撃ヘリによる火力や汎用性も欲しい!」
両方採用!

>P-SAMやAAAの脅威にはある程度耐えられるのがAHの強みな訳で
ここの"ある程度"と言っても
被弾しても分解する前に着陸できるかも程度であってミッション継続は無理なわけよ
MANPADSが満遍なく普及して中口径機関砲がFCS付きRWSで小型装輪車にも載っかるような今の時代で
AHが飛べる空とUHが飛べる空の差がもはやほとんど無いんじゃねと来れば
金のない国にとってAHを維持する意味よとはなるよ
既にあるの在庫資産としてのAHの仕事の模索はまた別次元の話

>両方採用!
コレこそ先に出てるブラックホークを無人化出来れば良さそう…
パイロット不要だから余計な防弾板は要らないけどもしもの時のカーゴルームは欲しいってなら…

>パイロット不要だから余計な防弾板は要らないけどもしもの時のカーゴルームは欲しいってなら…
カーゴルームも不要でいい
ISOコンテナを適宜吊り下げる形にすれば、バン・デバン作業が不要になって、船やトラックとの連携もしやすかろう

>カーゴルームも不要でいい
>ISOコンテナを適宜吊り下げる形にすれば、バン・デバン作業が不要になって、船やトラックとの連携もしやすかろう
…と書いてて思ったがただの先祖返りだなこれ…

>No.232195
そうだぬ…

対地攻撃専門機のこの方の生残率はどうなん？戦闘ヘリの代替までは機能的にやっぱ無理？

>対地攻撃専門機のこの方の生残率はどうなん？戦闘ヘリの代替までは機能的にやっぱ無理？
冷戦末期頃になると日米の北海道有事シミュですら
「地球の陰から一度でも出たが最後、長くは飛んでられない(色んな意味で)」って評価やったやで
これは日米のカウンタパート(A-10やF-1)も同じ評価やったで
米露ともその後の対テロ戦間期では活躍したけど
今の露ウのsu-25が双方共に味方SAM援護地域内でも終始トス爆撃を強要されてる時点でもう性能寿命は無いやで

>No.232337
結局、こんな「コンセプトアート」みたいな戦況で出撃しての大戦果、なんて夢幻だったんだなぁ、と…（遠い目


…将来アパッチのこの画、好きなんだけどなぁw

>対地攻撃専門機のこの方の生残率はどうなん？戦闘ヘリの代替までは機能的にやっぱ無理？
カスタマー仕様の防空網であるシリヤやイラクとは違う本国仕様の防空網だと開戦当初は両軍のSu-25がCAS任務で撃墜されまくりましたね

>ここの"ある程度"と言っても
>被弾しても分解する前に着陸できるかも程度であってミッション継続は無理なわけよ
一応イラク戦争のナジャフの戦いでは32機中29機がソ連製23mmを含む対空砲弾を1機辺り平均15〜20発以上、最大29発被弾しながら帰還して１週間以内に15機復帰したからなぁ
これは本来完全な待ち伏せで過半数撃墜してもおかしくなかった対空砲部隊にとってはあまりにも頑丈過ぎたし、これがもし武装ヘリだったらしっかりその場でほぼ全機撃墜されていたと思うんだけど、どうなんだろう