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画像ファイル名:1746165019489.jpg-(105205 B)
105205 B米国防長官が陸軍に改革を指示、ハンヴィー、JLTV、M10の調達を中止Name名無し25/05/02(金)14:50:19 IP:114.172.*(ocn.ne.jp)No.231221そうだねx4 5月23日頃消えます
https://grandfleet.info/us-related/defense-secretary-orders-army-to-make-overhauls-halts-purchase-of-humvees-jltvs-m10s/
>ジョージ大将は「これは陸軍改革の第1弾に過ぎず、数ヶ月以内に改革の第2弾に取り掛かる予定だ」と述べているため、従来装備品の犠牲者はもっと増える見込みだ。

アメリカの防衛産業大丈夫か?
削除された記事が6件あります.見る
1無題Name名無し 25/05/02(金)17:19:22 IP:59.171.*(home.ne.jp)No.231226そうだねx3
軽戦車なのに10式より少し軽いくらいだしな
要求してたC130に積載出来ないし、C17でも1両しか
積載出来ないとかM1と変わらないんだよな
シェリダン復活でいいんじゃねw
2無題Name名無し 25/05/02(金)17:27:17 IP:160.249.*(spmode.ne.jp)No.231228そうだねx3
    1746174437140.png-(1752387 B)
1752387 B
ブッカー君・・・俺と同じに・・・

そりゃそうともうM1の改良と次世代MBTも開発に注ぎ込むのかな?
3無題Name名無し 25/05/02(金)18:02:34 IP:92.202.*(nuro.jp)No.231230+
    1746176554631.jpg-(291339 B)
291339 B
>ハンヴィー、JLTV、M10の調達を中止
未だにハンヴィー調達、止めてなかったんだ…

で、JLTVまで止めちゃうってどうするのよ、米軍は

←…英国からフォックスハウンドのライセンス、買う?w
4無題Name名無し 25/05/02(金)18:19:07 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.231233そうだねx10
廃止するのは良いとして代わりの物が何になるのかが具体的に見えてこないのが気になるな。
5無題Name名無し 25/05/02(金)18:22:28 IP:60.89.*(bbtec.net)No.231234そうだねx1
M8AGSでよかったのでは…
6無題Name名無し 25/05/02(金)18:25:51 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.231235そうだねx6
残余AH-64Dの廃止自体は既定路線だけどAH-64Eで置換しないかもと言ってるの
アパッチ族も将来怪しいかねこれは
陸自航空隊のAH全廃は一周回ってタイミング良かったかもな
7無題Name名無し 25/05/02(金)18:28:25 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.231236そうだねx9
重くて空輸の展開速度がM1と変わらないとか
作る前にだれか反対しなかったんですか?
8無題Name名無し 25/05/02(金)18:41:38 IP:160.249.*(spmode.ne.jp)No.231237+
エイブラムズのバージョンアップで充分か
独仏が新型の開発やってるのとは方向が分かれたね
9無題Name名無し 25/05/02(金)18:42:34 IP:126.233.*(openmobile.ne.jp)No.231238そうだねx9
廃止するにも代替が用意できるまである程度用意したほうがいいだろ
ゲームみたいに一瞬で開発できるわけでもないのに何を考えてるんだ?
10無題Name名無し 25/05/02(金)18:48:26 IP:130.62.*(transix.jp)No.231239そうだねx3
https://worldtanknews.info/tank/u-s-army-accelerates-development-of-next-generation-abrams-tank-m1e3
米陸軍、次期エイブラムス戦車M1E3の開発スピードを加速させる

4月半ばに米陸軍参謀総長が当初の65か月後初号機完成予定から24〜30か月後に前倒しするって表明はあったけどどうなるかねぇ
ブラッドレイの後継開発ともリンクしてるから悪い意味ですごいことになりそう
11無題Name名無し 25/05/02(金)19:10:55 IP:114.173.*(ocn.ne.jp)No.231240そうだねx6
>陸自航空隊のAH全廃は一周回ってタイミング良かったかもな
アメリカもAH不要とは言わないけど金食い虫すぎとは思ってたんだろうなって
12無題Name名無し 25/05/02(金)19:25:25 IP:133.123.*(pikara.ne.jp)No.231241そうだねx4
しかし、改革の内容が米海兵隊以上に性急だし
中止になった事による国防予算の無駄遣いが酷過ぎる
これ、実はトランプを裏で操っている露FSBの謀略による米軍弱体化計画の一環とかだったら、マジで笑うぞ
13無題Name名無し 25/05/02(金)19:30:39 IP:160.249.*(spmode.ne.jp)No.231242そうだねx15
>米軍弱体化計画の一環とかだったら、マジで笑うぞ
兵器開発能力がアレなことになってたのはトランプ以前の問題でして…
強いて言うならイギリスと同じく金融ゴリ押しによるグローバルバカの末路
14無題Name名無し 25/05/02(金)19:33:37 IP:138.64.*(v6connect.net)No.231243+
m10ブッカー重量超えで輸送機で運べないそうだな
15無題Name名無し 25/05/02(金)19:51:45 IP:114.158.*(ocn.ne.jp)No.231244+
カナダ侵略の為には陸軍の戦力強化が必要
グリーンランドとパナマ侵略の為には海兵隊の戦力強化が必要
16無題Name名無し 25/05/02(金)21:12:52 IP:160.249.*(spmode.ne.jp)No.231248そうだねx2
別スレでもあるがAAV7の更新は
日本に投げてる感があるな
17無題Name名無し 25/05/02(金)21:14:59 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.231249+
使わないからウクライナに送れば処分するよりは良いんじゃないかな
18無題Name名無し 25/05/02(金)21:36:42 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.231254そうだねx21
    1746189402452.jpg-(281998 B)
281998 B
みじけえ人生だな…
19無題Name名無し 25/05/02(金)21:41:44 IP:92.202.*(nuro.jp)No.231256+
>No.231241
トランプ『おい、イシバ、お前ん所の10式タンク、米国に売れ!』


…とか言い出したらワロウ
20無題Name名無し 25/05/02(金)21:44:22 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.231257そうだねx5
    1746189862794.jpg-(232882 B)
232882 B
>みじけえ人生だな…
こいつとどっちが儚いだろうか
21無題Name名無し 25/05/02(金)21:49:34 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.231258+
書き込みをした人によって削除されました
22無題Name名無し 25/05/02(金)21:53:05 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.231259+
    1746190385321.jpg-(65956 B)
65956 B
顧客が本当に必要だったもの
23無題Name名無し 25/05/02(金)22:21:01 IP:219.117.*(ogaki-tv.ne.jp)No.231265そうだねx2
無理に投下できる構造にしても防御力とか火力が落ちるだけじゃないの?
実際に米軍も投下したのはパナマ侵攻だけだし。
24無題Name名無し 25/05/02(金)22:38:44 IP:219.117.*(ogaki-tv.ne.jp)No.231267+
JLTVはデカくて重い、高価なのがアカンのかな?
25無題Name名無し 25/05/02(金)22:45:12 IP:114.173.*(ocn.ne.jp)No.231270そうだねx6
ハンヴィーの防御力が不満でJLTV作ったんじゃ
26無題Name名無し 25/05/02(金)22:46:57 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.231271そうだねx2
    1746193617984.jpg-(56163 B)
56163 B
>JLTV
ほな自衛隊とおそろにしよか?

ヘグゼス陸軍大将、米陸軍の「包括的改革」を命じ、部署統合と兵器削減
>https://breakingdefense.com/2025/05/hegseth-orders-transformation-of-us-army-combining-offices-and-cutting-roles/
国防長官は幹部、司令部、組織に斧を振りかざし、よりスリムな陸軍を作り上げようとしている
>https://www.defensenews.com/land/2025/05/01/secdef-wields-axe-to-brass-hqs-formations-to-fashion-leaner-army/
あと一応航空万能論でスレ立てはアウトじゃなかったっけ
マナーとして引用も
27無題Name名無し 25/05/02(金)22:48:07 IP:217.178.*(transix.jp)No.231272+
アメリカ陸軍には中国相手に正面から大部隊並べて戦う予定は無いし欧州から手を引くなら地上部隊は装備含めて大幅縮小が妥当な気はする
もう州軍も含めて陸自くらいにコンパクト化しちゃえば良い
28無題Name名無し 25/05/02(金)23:12:28 IP:106.130.*(au-net.ne.jp)No.231274そうだねx11
>1746189862794.jpg
水子と産まれた途端に間引きされんのはだいぶ違わんか
29無題Name名無し 25/05/03(土)00:03:47 IP:92.202.*(nuro.jp)No.231277+
    1746198227257.jpg-(1149365 B)
1149365 B
M10ブッカー、悪くなかったんだけどなぁ…

…戦後の米軍って、『小型軽量戦車はボツる』呪いに掛かってる気が>空中分解したFCS計画…

>No.231249
ただ、主砲は『FCS計画で使う筈だった「高威力高圧砲」の小改修版』だから、エイブラムス鹵獲されるより拙いんで多分不可能
30無題Name名無し 25/05/03(土)00:16:07 IP:92.202.*(nuro.jp)No.231279+
    1746198967097.jpg-(232729 B)
232729 B
>No.231235
コマンチも、『似非コマンチ』もポシャった上、アパッチも後継が不透明になると、運用中のアパッチを使い続けるための『機能向上版』計画も怪しくなりそうだってのはなぁ…
31無題Name名無し 25/05/03(土)00:17:59 IP:92.202.*(nuro.jp)No.231280+
    1746199079368.jpg-(570494 B)
570494 B
>No.231279
ほんと、どうなるんだろうな?
32無題Name名無し 25/05/03(土)00:41:03 IP:59.132.*(au-net.ne.jp)No.231284そうだねx4
>…戦後の米軍って、『小型軽量戦車はボツる』呪いに掛かってる気が>空中分解したFCS計画…
呪いと言うかそもそもが中途半端な代物にしかならんからな…
中国の15式みたいに限定された状況で真価を発揮するって目的も無いし
33無題Name名無し 25/05/03(土)01:18:11 IP:106.152.*(dion.ne.jp)No.231287そうだねx2
ポジションとしては16式やチェンタウロのような戦闘車なのに…
34無題Name名無し 25/05/03(土)06:39:52 IP:92.202.*(nuro.jp)No.231289+
    1746221992925.png-(1026134 B)
1026134 B
>No.231280
割と『将来アパッチ』って改修箇所や強化部分、多いんだよねぇ…>「現行AH-64E型」と同等なのは、上方偏向排気になってる『IR被探知対策用排気カバー』くらい?


そもそも、ロータ−マスト直上に設置する『レーダーモジュール』からして別物だし
35無題Name名無し 25/05/03(土)07:54:40 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.231291+
偵察ヘリも軽戦車も損害がとにかく多くなる上に、小間使い的な任務も多くなりがちだから要求が増えるのはわかるが
結局生産配備できなくて困らんのだろうか
36無題Name名無し 25/05/03(土)08:28:13 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.231294+
>ポジションとしては16式やチェンタウロのような戦闘車なのに…
というかM10みたいに装軌にする必要あるんやろか
大抵追従する車両はハンヴィーみたいな装輪車ばかりだしMCVみたいな車両でよかったんじゃ
それこそストライカーみたいにチェンタウロやMCVをベースにして
37無題Name名無し 25/05/03(土)08:45:08 IP:133.123.*(pikara.ne.jp)No.231295そうだねx1
>というかM10みたいに装軌にする必要あるんやろか
>大抵追従する車両はハンヴィーみたいな装輪車ばかりだしMCVみたいな車両でよかったんじゃ
>それこそストライカーみたいにチェンタウロやMCVをベースにして
そのストライカーベースでC-130での空輸が前提だったM1128ストライカーMGSが現場から大不評でアッサリ退役してしまいましたからなあ……
因みにチェンタウロやと16MCVは共に26t級でC-130では空輸不可だよ(16MCVはC-2で空輸可)
38無題Name名無し 25/05/03(土)09:14:37 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.231296そうだねx9
空挺師団「歩兵の火力してくれる空中投下可能な空挺戦車欲しい」
歩兵戦闘旅団「歩兵の火力支援してくれるM1より扱い易い戦車欲しい」
ストライカー旅団「ストライカーMGSが使い難いから空輸できる自走砲欲しい」
陸軍「よし、合体だ」

結果、どこの要求も満たせないM10爆誕。
39無題Name名無し 25/05/03(土)09:26:58 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.231299+
書き込みをした人によって削除されました
40無題Name名無し 25/05/03(土)09:29:13 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.231304そうだねx3
>因みにチェンタウロやと16MCVは共に26t級でC-130では空輸不可だよ(16MCVはC-2で空輸可)
MGSはそもそもC-130規格に収めようとしたのが原因というか…
一応言っとくとストライカーをベースにって話じゃなくてストライカーのように他国車両(MCV、チェンタウロ)をベースに自国要求反映して開発すればって話っす
M10自体は開発開始早々にC-130搭載も空中投下も諦めてたからそれならMCVやチェンタウロでもよかったんじゃと
M10と違ってC-17で2両搭載も出来るしM10用のトラポンも必要無くなるし
まあ空挺閥が空中投下出来なきゃ嫌なんだいってゴネたら同じ結果になるけども
41無題Name名無し 25/05/03(土)09:30:19 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.231306そうだねx3
>MGSはそもそもC-130規格に収めようとしたのが原因というか…

米軍、装輪車両は取り敢えずC-130搭載が設計基準だからなぁ。
42無題Name名無し 25/05/03(土)10:08:51 IP:133.123.*(pikara.ne.jp)No.231310そうだねx1
>米軍、装輪車両は取り敢えずC-130搭載が設計基準だからなぁ。
勿論、それが米陸軍による一連の装輪先頭車両開発失敗の根本原因なので
本来は冷戦終結後にC-130Jを開発するのでは無く、1サイズ大きい戦術輸送機を開発するべきだった
ところが、冷戦後の軍事予算削減が原因で米陸軍も米空軍もそれを思い付かなかった
正に、安物買いの銭失い
43無題Name名無し 25/05/03(土)11:25:13 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.231315そうだねx1
グッダグダの極みだな米陸軍の調達
44無題Name名無し 25/05/03(土)11:47:41 IP:59.85.*(t-com.ne.jp)No.231318そうだねx3
>本来は冷戦終結後にC-130Jを開発するのでは無く、1サイズ大きい戦術輸送機を開発するべきだった
「イシバ!お前ん処のC-2を売れ!代わりにC-17を売ってやる!」とか言い出したりして…
45無題Name名無し 25/05/03(土)11:55:37 IP:133.123.*(pikara.ne.jp)No.231319そうだねx7
トランプ氏誕生日に軍事パレード、6月14日 陸軍250周年行事の一環=関係筋
https://news.yahoo.co.jp/articles/1160c1342a390f1892b8e829e38b1fa276b579fe

トランプ、陸軍を滅茶苦茶にしている最中に軍事パレードをやる模様、しかも己の誕生日に
完全にやっている事がプーチンや金正恩と変わらなくなって来た
46無題Name名無し 25/05/03(土)12:18:31 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.231322+
>本来は冷戦終結後にC-130Jを開発するのでは無く、1サイズ大きい戦術輸送機を開発するべきだった
前線の簡易滑走路のPCMの問題があるから果たしてどこまで開発意義あるのかってものあるかと思います
装輪装甲車も運べるターボプロップ機としてA400Mを開発しましたがそのぶん滑走路への要求強度は増大してしまってますし
47無題Name名無し 25/05/03(土)12:28:53 IP:133.123.*(pikara.ne.jp)No.231323そうだねx5
>前線の簡易滑走路のPCMの問題があるから果たしてどこまで開発意義あるのかってものあるかと思います
それも大事だけど、その結果運びたかった装備を運べなくなったのが現実なので、本末転倒の意見だと思う
48無題Name名無し 25/05/03(土)12:49:21 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.231325+
    1746244161294.jpg-(308340 B)
308340 B
出来て
>1746190385321.jpg
の105mm砲シェリダン
その他にC-130で空輸できる装甲装軌自走105mmの要求のほうを見直すべきで、C-130の条件を削るべきというのはアプローチの誤りだと思う
日本なら「16式MCVが輸送できても10式MBTを空輸できないからC-2輸送が本末転倒」とは言わない
アメリカ軍が最優先してるのはC-130でも可能な、末端への迅速な空輸サプライの確保なので
49無題Name名無し 25/05/03(土)12:54:48 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.231326+
中国から03式でも買えばいいんじゃない
あれ確か10トンしかないからC-130でも運べる
50無題Name名無し 25/05/03(土)13:12:54 IP:133.123.*(pikara.ne.jp)No.231330そうだねx2
>その他にC-130で空輸できる装甲装軌自走105mmの要求のほうを見直すべきで、C-130の条件を削るべきというのはアプローチの誤りだと思う
俺が言ったのは「C-130の能力を拡張した後継機を作って装輪戦闘車両の要求上の余裕を増やそう」と言う事なので、条件を削れと言う意味じゃないから、念の為
>日本なら「16式MCVが輸送できても10式MBTを空輸できないからC-2輸送が本末転倒」とは言わない
それは分かる(防衛省・自衛隊側もそう認識している事が周知出来ているし)
>アメリカ軍が最優先してるのはC-130でも可能な、末端への迅速な空輸サプライの確保なので
その結果が
>No.231296
に書かれている事なので、実行不可能な「要求構造」となってしまっているのは明白なのが難しいところ
51無題Name名無し 25/05/03(土)13:21:52 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.231333そうだねx1
    1746246112124.jpg-(142454 B)
142454 B
十分な強度の滑走路もない前線に今の戦闘に耐えられるだけの仕様の戦闘車を空輸したいとなるともう巨大ティルトローター機作るしか
52無題Name名無し 25/05/03(土)13:50:31 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.231336そうだねx4
現時点では105mm砲戦車だけの話なのに、それだけで新戦術輸送機の増備まで手を伸ばすのはそれこそ本末転倒では
結局のところ要求の本旨は「既存の戦術輸送機で空輸可能な大口径砲火力が欲しい」という事なんだから、いったんそこから見直せば済む話なんだけど
本当にこれが105mmライフル砲でなければいけないのか、コッカリル90mmや、海軍のボフォース57mmやボフォース40mmではどうしてもダメなのか、というところからもう一度洗い出せば良いのでは?
その上でライフル砲の短砲身型を開発するとか、低砲塔人力装填にして既存の装甲車に載せるとか、そのレベルから見直したほうが手っ取り早く確実だろう
53無題Name名無し 25/05/03(土)13:53:19 IP:119.24.*(zaq.ne.jp)No.231338+
>本来は冷戦終結後にC-130Jを開発するのでは無く、1サイズ大きい戦術輸送機を開発するべきだった

YC-15かYC-14を無茶な短距離離着陸性能なんかを切り捨ててさっさと実用化してたなら、今頃はC-141並みの胴体延長とかで対処できたのかもな
54無題Name名無し 25/05/03(土)14:10:57 IP:183.77.*(asahi-net.or.jp)No.231339そうだねx2
>本当にこれが105mmライフル砲でなければいけないのか、コッカリル90mmや、海軍のボフォース57mmやボフォース40mmではどうしてもダメなのか、というところからもう一度洗い出せば良いのでは?
>その上でライフル砲の短砲身型を開発するとか、低砲塔人力装填にして既存の装甲車に載せるとか、そのレベルから見直したほうが手っ取り早く確実だろう
多分そんな戦術レベルの話ではなく戦略レベルで米軍がこれからどう有るべきかと言うビジョンが無いから問題なんだろう
冷戦以降陸海空全軍の装備計画が迷走してるように思う
55無題Name名無し 25/05/03(土)14:19:00 IP:153.161.*(ocn.ne.jp)No.231341+
    1746249540783.jpg-(250500 B)
250500 B
例えば日本の16MCVの場合は「74MBTの後継となる機動火力が欲しかったから」とか、他国の場合でもそれなりのバックボーンとそれに基づく要求があったけど
M10の場合は元々は「シェリダン以上が欲しい」から始まってて
でもシェリダンの時代と違って砲火力を口径や弾頭重量だけではなくFCSで補完できる今の技術環境だと、元々の計画の主要素である「準対戦車砲クラスの主砲」が本当に必須なのか疑わしい気もする
いったん57mmと、必要ならスパイクER積みでも良いような
それでどうしても火力が足りないなら何故足りないのか洗い出しても
56無題Name名無し 25/05/03(土)14:38:00 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.231342そうだねx5
日本は74式戦車の後継調達にあたり「早く前線に駆けつけられる対戦車砲が欲しい!」から要求を洗い出して、それなら装輪でも良いならこれが最適かと16式MCVになったけど
アメリカ陸軍のこれは「そもそもシェリダンの後継だから対戦車砲搭載の軽戦車でなければいけない!加えてシェリダンを超えるものが前提」みたいな頑迷さを感じる
57無題Name名無し 25/05/03(土)15:26:24 IP:183.77.*(asahi-net.or.jp)No.231343そうだねx2
そもそもシェリダンなんてそんな役に立ったのか?って疑問が…後継要る?
58無題Name名無し 25/05/03(土)15:32:53 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.231344+
空挺作戦で軽火器持った徒歩歩兵だけというのは辛いのでやっぱ空挺戦車欲しいのでは
59無題Name名無し 25/05/03(土)15:34:57 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.231345+
書き込みをした人によって削除されました
60無題Name名無し 25/05/03(土)16:32:31 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.231346そうだねx2
それで言うならそもそも空挺戦車を必要とする規模の空挺作戦自体がもう……
61無題Name名無し 25/05/03(土)16:40:25 IP:138.64.*(v6connect.net)No.231347そうだねx3
JLTVはすでに海外で複数の国が採用してるけど大丈夫か
62無題Name名無し 25/05/03(土)16:42:17 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.231349+
まぁ部隊として空挺師団がある以上は作戦が実行された場合に備えた装備は現場は欲しいわけで。
63無題Name名無し 25/05/03(土)17:36:40 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.231356そうだねx1
    1746261400975.jpg-(44394 B)
44394 B
ひょっとしたら米空挺師団は戦車なんかよりも武装付きUGVの方が合ってるのではなかろうか?
ちなみに画像はミルレム社のTHeMISっていうUGVで、陸自でも非武装の物資運搬用の物を導入してる
64無題Name名無し 25/05/03(土)18:15:00 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.231362そうだねx1
>まぁ部隊として空挺師団がある以上は作戦が実行された場合に備えた装備は現場は欲しいわけで。
そもそも本当に現場は欲しがってるのだろうか
もし本当に必要としてるなら、先のストライカーMGSにしたって主に自動装填装置が問題なんだから
後からの改修で低砲塔人力装填にするとか、砲尾への揚弾バスケットと装填ラマーだけ自動化するとかそれでも良かったと思うが
65無題Name名無し 25/05/03(土)18:34:04 IP:153.161.*(ocn.ne.jp)No.231366そうだねx6
>アメリカ軍が最優先してるのはC-130でも可能な、末端への迅速な空輸サプライの確保なので
たぶんこれもしかしたら肝心のアメリカ陸軍の偉い人が理解してない説
「なんとなく今までやってきたように便利だからC-130を条件に入れてる上で戦車級の装甲を要求したい。要するにC-130で輸送できる74式戦車以上が欲しい!」みたいな
軍事は分業化してるとはいえ、「F-35は無用の長物」とか言い出す格闘戦万能論者の空軍将校も居れば、過去には「戦闘機自体が時代遅れ」なんて爆撃機万能論者の現役将校達も居たくらいだし
66無題Name名無し 25/05/03(土)19:39:19 IP:49.104.*(spmode.ne.jp)No.231373そうだねx1
>No.231356
UGVを開発するRCVプログラムも中止するらしい…
67無題Name名無し 25/05/03(土)20:02:16 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.231377+
英国のAJAXが今年IOC獲得でやっと軌道に乗ったと思ったらこっちが廃止されるのか
68無題Name名無し 25/05/03(土)20:14:27 IP:138.64.*(v6connect.net)No.231378そうだねx4
これ韓国と同じく、前政権の前任者の計画は否定しなければいけない病なんじゃないか?
69無題Name名無し 25/05/03(土)20:49:42 IP:153.211.*(ocn.ne.jp)No.231380+
>そもそもシェリダンなんてそんな役に立ったのか?って疑問が…後継要る?
湾岸戦争の砂漠の盾作戦において、緊急展開してサウジの抑止力となった実績はある
70無題Name名無し 25/05/03(土)20:59:01 IP:203.110.*(ctk.ne.jp)No.231381+
>そもそもシェリダンなんてそんな役に立ったのか?って疑問が…後継要る?
中露に対してはともかく紛争が起きそうな中小国家の地域に米軍が戦車を持ってきて駆け付けたというハッタリで開戦を抑止する程度の効果はある
あとは着陸するC-17をいろいろな角度から撮らせてニュースで報道すれば大兵力が展開してきたと誤解させよう

後継は…、どうだろう?
71無題Name名無し 25/05/03(土)21:06:45 IP:153.211.*(ocn.ne.jp)No.231383そうだねx4
    1746274005732.jpg-(454637 B)
454637 B
報道とか背景事情とかからM10ブッカーの問題点を類推すると

①M10ブッカーを必要とするのはIBCT(軽歩兵)とIBCT(空挺)、IBCT(空中強襲)
 (これ以外の部隊は師団固有編制でM1A2の支援を受けられる)
②空挺にとっては、C-17での空中投下が出来ず、また同時1両しか輸送できないため、イラクのバシール空港制圧作戦の時にようにM1A2の支援を受ければ良い→要らない
③IBCTは38トン級AFV用のトランスポーター、回収車を持たず、ABCTの支援が必須→ABCTの支援を受けられるならM1A2の支援を受ければ良い→要らない

どうするよ
72無題Name名無し 25/05/03(土)21:20:04 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.231384+
敵の標準的な軽歩兵対戦車火力がRPG7やカールグスタフの時代ならともかく
敵にもジャベリン級ミサイルが当たり前の現代では駆逐戦車や砲戦車の相対的価値もね・・・
73無題Name名無し 25/05/03(土)21:26:31 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.231385+
>敵にもジャベリン級ミサイルが当たり前の現代では駆逐戦車や砲戦車の相対的価値もね・・・

ジャベリンよりも戦車砲の方が射程が長いので、そのあたりは戦車の方が有利だよ
それに発煙弾で煙幕を撒いてジャベリンの誘導を欺瞞するなどといった対抗策もある

それより問題なのはドローンだわ
将来的にはともかく、いま現時点ではマジで対抗手段が無い
74無題Name名無し 25/05/03(土)21:30:30 IP:153.172.*(ocn.ne.jp)No.231386そうだねx2
最終的にM8 AGSを採用したAGS計画の計画企画中に起きた事が
M10の設計完了、採用後に起きている感じですね。
75無題Name名無し 25/05/03(土)22:12:27 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.231390そうだねx6
    1746277947948.jpg-(227832 B)
227832 B
そんな今頃になって重量を理由にするとか
どうして30t以下に収まったであろうBAEのM8MPFの方を採用しなかったんですかァァっていう
2000年を待たず退役したシェリダンの後継云々をいまさら持ち出すあたりとか
全体的にK2のパワーパック関係みたいな無理筋のイチャモン感
76無題Name名無し 25/05/03(土)22:23:48 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.231392そうだねx2
    1746278628533.jpg-(31860 B)
31860 B
しかしまあM1E3と共にXM30MICVの開発も推進するそうだから
元よりつなぎにしかなりようがなかったMPFとかAMPVとか
次期自走榴弾砲もやっぱいらねって理屈は一応わかるとして
そのレベルでも装甲戦力が必要というほど差し迫った情勢認識が
抜本的に転換したことになる
2030年代頃に中国が動くという情勢分析をトランプは退けた
あるいは対決する気が無い?
77無題Name名無し 25/05/03(土)22:40:28 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.231394そうだねx1
    1746279628532.jpg-(58123 B)
58123 B
装甲火力に関してはその分リソースを巡航ミサイル等の長距離火力の充実に充てたいとか、消耗しきった砲弾の生産備蓄に予算を要するとかならまだ分からんでもない
ハンヴィーの調達中止は本当に分からない
ハンヴィーはむしろ傑作寄りだし、これまで通り調達を続けて、余るならウクライナに回せば良いんじゃないか?
78無題Name名無し 25/05/03(土)22:42:30 IP:217.178.*(transix.jp)No.231395+
陸軍兵力を大幅削減するから調達中止なんでしょ
規模半減以下とかのレベルで
79無題Name名無し 25/05/03(土)22:42:53 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.231396+
>そもそも本当に現場は欲しがってるのだろうか

空挺が欲しがったのが最初だからね。だから、空中投下できるM8の近代化仕様が候補に上がってた。
そこから色々混ざって誰も欲しがらないM10になった。
80無題Name名無し 25/05/03(土)22:52:35 IP:133.123.*(pikara.ne.jp)No.231397+
>2030年代頃に中国が動くという情勢分析をトランプは退けた
>あるいは対決する気が無い?
>陸軍兵力を大幅削減するから調達中止なんでしょ
>規模半減以下とかのレベルで
要するにトランプは海外への派兵はもはや不要と判断して
モンロー主義的且つ国境警備隊的な国防政策へ変更する可能性が有りそうだな
(こら、それを専守防衛と言わない)
こうなると直にNATO脱退・日米安保廃棄が来るかも知れんぞ、マジで
81無題Name名無し 25/05/04(日)00:35:46 IP:114.148.*(ocn.ne.jp)No.231411+
    1746286546867.jpg-(126229 B)
126229 B
IBCTが全部MBCTになりそう
このままだとハンヴィーやJTLVの代わりにこれ使うことになりそう
82無題Name名無し 25/05/04(日)00:36:44 IP:92.202.*(nuro.jp)No.231412+
>ハンヴィーはむしろ傑作寄りだし
えっ??


…えっ?!?
83無題Name名無し 25/05/04(日)02:02:31 IP:222.146.*(ocn.ne.jp)No.231414+
>No.231228
スティングレイは砲塔側面に弾薬搬入用(ですよね?)のハッチが有るんですね。
仕様で素の状態での防御力が低いので、こういった事も可能なんですね。
84無題Name名無し 25/05/04(日)04:42:47 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.231420そうだねx16
    1746301367350.jpg-(46917 B)
46917 B
>>ハンヴィーはむしろ傑作寄りだし
>えっ??
えっ?傑作じゃなかったらこんなに派生型作られないのでは?
アメリカ軍を約40年以上支えて、多数の国へ輸出にも成功している軍用高機動多用途トラックが傑作じゃなかったら何が傑作なのレベルで
85無題Name名無し 25/05/04(日)06:08:24 IP:160.249.*(spmode.ne.jp)No.231421そうだねx17
傑作だったがだんだん無茶させられていった感が物凄く強いハンヴィー・・・
86無題Name名無し 25/05/04(日)08:36:19 IP:133.106.*(ipv4)No.231431そうだねx2
陸自を含めて世界中でハンヴィーのフォロワーというかパクリが作られたもんな
ジープを過去のものにした功績はでかい
87無題Name名無し 25/05/04(日)10:14:26 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.231439+
書き込みをした人によって削除されました
88無題Name名無し 25/05/04(日)12:09:33 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.231448そうだねx3
ハンヴィーはジープの後継なのに結局小型トラック~中型トラックに加えてLAVまで全部やれっ感じになってたからな
高機動車はジープの後継ではないし車台は1t半トラックと共通だから中型トラックの高機動バージョン的な位置づけ
89無題Name名無し 25/05/04(日)12:09:52 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.231449+
    1746328192245.jpg-(50000 B)
50000 B
大型で色々載せられるのは普通に便利だしな
JLTVもデカイけど、重さもかなりあってどう考えてもコスト高だし
90無題Name名無し 25/05/04(日)12:32:24 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.231450そうだねx6
    1746329544883.jpg-(25594 B)
25594 B
JLTVとハンヴィーは日本のLAVと高機みたいなもので
装甲ハンヴィーは装甲化された高機Ⅱ型みたいなものだから、あくまで応急装甲であって両者被るものではないんだけど
最も平和ボケしてた頃の日本でもこの規模の調達中止するまで酷くなかったというか、アメリカの行政もこういう事するから国内軍事産業を殺してるんじゃないか?と
91無題Name名無し 25/05/04(日)16:25:14 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.231461そうだねx4
>傑作だったがだんだん無茶させられていった感が物凄く強いハンヴィー・・・
本来想定されてなかった任務や用途までむりやり押し付けられて、
「何でも出来るが何も出来ない」とでも言うべき帯に短し襷に長しの器用貧乏的な哀愁を帯びてしまった悲しい存在、それがハンヴィー…
92無題Name名無し 25/05/04(日)17:22:47 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.231471そうだねx10
ハンヴィーってあまり重すぎる装甲がムリなだけで、本来の主目的の多用途トラックとしては満点やろ
アメリカ版高機なんだし
93無題Name名無し 25/05/04(日)17:43:21 IP:114.173.*(ocn.ne.jp)No.231474そうだねx2
>本来想定されてなかった任務や用途までむりやり押し付けられて
陸自がLAVで乗車突撃して防御薄すぎ使えない言ってるのを思い出す
94無題Name名無し 25/05/04(日)18:04:18 IP:160.249.*(spmode.ne.jp)No.231475そうだねx2
>>傑作だったがだんだん無茶させられていった感が物凄く強いハンヴィー・・・
>本来想定されてなかった任務や用途までむりやり押し付けられて、
>「何でも出来るが何も出来ない」とでも言うべき帯に短し襷に長しの器用貧乏的な哀愁を帯びてしまった悲しい存在、それがハンヴィー…
才能がある人の良い人がぶっ壊わされていく過程を見る様だ…
95無題Name名無し 25/05/04(日)18:26:20 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.231479+
書き込みをした人によって削除されました
96無題Name名無し 25/05/04(日)18:37:54 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.231480そうだねx5
    1746351474299.jpg-(35107 B)
35107 B
ハンヴィーもイラク戦争まではせいぜい応急的な小銃弾防護や防破片程度のプロテクトで済んだけど、モガディシオの戦い辺りから本来の用途ではない歩兵機動車的な運用ばかりになり
イラク戦争ではトラップ爆弾対処のための装甲重ねがけさせられた結果安定性の低いものになり
しかも本来はあくまで多機能汎用トラックとして運用評価すべきなのを歩兵機動車的な運用が長く有名すぎたから、勘違いして歩兵機動車として「中途半端」と評価する人も増えたのもありそう
97無題Name名無し 25/05/04(日)19:04:53 IP:160.249.*(spmode.ne.jp)No.231483+
書き込みをした人によって削除されました
98無題Name名無し 25/05/04(日)19:05:37 IP:160.249.*(spmode.ne.jp)No.231484そうだねx1
JLTVについては第一次トランプ政権の時に調達中止するの決まってたような…?
まあその後にハンヴィーの後継とかJLTV代替とか決めずに今まで何してたん?ってなるけど
99無題Name名無し 25/05/04(日)19:10:56 IP:153.219.*(ocn.ne.jp)No.231485そうだねx1
後にHMMWVとなる車両は前段として
60年代後半から70年代初めに計画されたM151ジープの後継車両の研究開発
70年代に入ってから計画されたTOWランチャーを備えた戦闘支援車両の研究開発
(1両でTOWの運用が完結する事が要求仕様)
という2つが存在し。
この2つを見た陸軍が一定以下の軽量のタイヤで動く車両を全部一つの統合したのが始まりなので
「何でも屋」になる事自体は計画時から想定されていた事なのですが
装甲が必要とされる様な使用のされ方は流石に想定外だったでしょうね。
100無題Name名無し 25/05/05(月)10:12:26 IP:153.140.*(ocn.ne.jp)No.231565+
>陸自がLAVで乗車突撃して防御薄すぎ使えない言ってるのを思い出す
LAVって位置付けはAPCだしな
101無題Name名無し 25/05/05(月)12:02:09 IP:92.202.*(nuro.jp)No.231574+
    1746414129318.jpg-(400338 B)
400338 B
>No.231471
←…『横転シミュレーター』での訓練必須な時点でどうなんだろうな?>ハンヴィー
>"Rollover, rollover, rollover!" | Article | The United States Army
>https://www.army.mil/article/16880/rollover_rollover_rollover

ググる画像で『HMMWV Overturned accident』とか『HMMWV Crash』とググれば悲惨なハンヴィー画像が多数出てくるよ…

数年前には米メディアでも特集やったくらい『平時に殉職者を出すハンヴィー』の事、本邦で知られてないんだろうな??
>How Safe Are Humvees Used By US military?
>https://youtu.be/xeGGc-LK6Qo&t=186
…まぁ、「ジャンビーの転落横転死亡事故」、ニュースも画像もあっという間に消される国では有るけどさ
102無題Name名無し 25/05/05(月)12:05:28 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.231575そうだねx3
>←…『横転シミュレーター』での訓練必須な時点でどうなんだろうな?>ハンヴィー
装甲車が横転しやすいのは仕様でしょ
軽装甲機動車も横転で人死に出してるし
103無題Name名無し 25/05/05(月)12:50:52 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.231583そうだねx2
今どきジャンビーなんて言葉を使い人がいるなんて…
そして稚拙な陰謀論を披露してる
104無題Name名無し 25/05/05(月)13:29:25 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.231589そうだねx2
    1746419365555.jpg-(80660 B)
80660 B
>←…『横転シミュレーター』での訓練必須な時点でどうなんだろうな?>ハンヴィー
欧米では速度が出やすい反面横転事故も多いのだ
だもんでハンヴィーに限らず横転事故対応訓練は組織の安全管理のため普通にやるのだ
民間向けには可搬式の訓練シミュレータが沢山あって巡回啓発を警察や安全団体が定期的にやってるのだ
なんなら日本でもやるべきと議論になることもままあるのだ
105無題Name名無し 25/05/05(月)13:35:56 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.231590そうだねx2
    1746419756916.png-(688801 B)
688801 B
軍の横転シミュレータがハンヴィーを模してるのは単純に一番兵が乗る確立が高い車両だからなのだ
ハンヴィーの横転特性は特に関係ないのだ
実際にMRAPがハンヴィーに取って代わってた一時期は普通にMRAPを模した横転シミュレータを使ってるのだ
106無題Name名無し 25/05/05(月)13:43:02 IP:133.123.*(pikara.ne.jp)No.231591+
横転シミュレーターと言えば
1997年にベンツ初代Aクラスがムース(ヘラジカ)テスト(要は突発的なスラロームテスト)をやったら
あっさり横転したのが問題になった程、欧米では突然車道に現れる動物を回避したのが原因で
横転する事故が結構多いらしいから、これが道すら無い場所も走る軍用車輌だったら
横転事故への対応は必須なのは分かるわ
107無題Name名無し 25/05/05(月)13:52:22 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.231592+
>横転する事故が結構多いらしいから、これが道すら無い場所も走る軍用車輌だったら
>横転事故への対応は必須なのは分かるわ
むしろ関心低い自衛隊の方が異常なんよ
108無題Name名無し 25/05/05(月)13:55:43 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.231594+
記憶にある限りでは本邦の横転事故率は有意に低かったのだ
これはひとえに
速度の出にくい道路線形・信号計画
高い舗装率と道路規格水準の高さ
警察による速度・重量取締り
そして何より道路行政及び工事会社による不断の保守努力のお陰なのだ
沢山の人の知見と努力によって裏打ちされてることに思いを馳せつつ安全運転をお願いするのだ
ご安全に
109無題Name名無し 25/05/05(月)14:01:43 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.231595+
>今どきジャンビーなんて言葉を使い人がいるなんて…
>そして稚拙な陰謀論を披露してる
ついスルーしてたがNo.231277で
M8AGSの105mmM35を再利用したM10ブッカー=グリフィンⅡと
XM1202MCS用次世代120mm砲のグリフィンⅠを混同してるし
110無題Name名無し 25/05/05(月)14:08:41 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.231599+
    1746421721509.png-(884920 B)
884920 B
>むしろ関心低い自衛隊の方が異常なんよ
自衛隊に限らない話なんだけど
日本の横転事故率の低さから横転時対処訓練より横転後の救出訓練に重きを置く方が効率よいような話を聞いた覚えはあるのだ
ただうろ覚えなので話半分で聞いて欲しいのだ
ただやらないよりやったほうが良いのは間違いないのだ
民間でももっとやって欲しいと思うのだ
一応日本でも本格的なのはタカタが訓練器材を出してるし簡易な可搬式の物もあるのだ

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