74式戦車をどう使うか想定する時点で負け戦の予感

負け戦だろうがなんだろうが侵略国の意図を挫かない限り延々と継戦することを強いられるというのが今まさにウクライナで見せつけられている訳だが

ここですら本命90式と10式の初期ロットで74式はモスボールの実験用とか言われてるのに…
炎上商法？

74式は後継の目処の無い87式AWや91式戦車橋に部品融通できるから保管すんだろ
退役済みの90式が既に100両くらいあるんだからそのまま戦車として使うのはまずそっち

乗りものニュースはなぁ……

（竹内 修：軍事ジャーナリスト）はなあ

>https://news.yahoo.co.jp/articles/3ca9ddad77b0a49f5bce07f1c48bea9b8bf790fa
>陸上自衛隊はクラスター弾の代わりにGPS誘導ロケット弾「ATACMS」を導入していますので、今後も使い道は十分にあると思います。
えぇ・・・

乗り物ニュースは広告多すぎてクソ
スマホじゃストレスしか感じない

>乗りものニュースはなぁ……
ライターによって記事のレベルに差があり過ぎる…
軍関連だとドヤ顔の文体で陸奥の主砲を40cmって表記してたりするし

74式しか触ったこと無い予備自とか普通にいるでしょ

歴戦のウクライナの指揮官率いる74式戦車部隊と
自衛隊の戦車部隊の演習ってどうなるだろう?

取ってても日本は乗る人間居るの？

>No.221010
アドガードかルート化してadawayでもいれれば？
PCからだったら広告は完全にはじけるけど乗り物ニュースとか見る価値は無いと思う

無いよりある方がいいんだけど
10式や16式の定数増やす方向は無しかいな
https://youtu.be/9p8LK5Yfu5o

>無いよりある方がいいんだけど
>10式や16式の定数増やす方向は無しかいな
>https://youtu.be/9p8LK5Yfu5o
戦車の定数増やすというのは他の装備品に割り当てられてる人員を減らして(＝その装備を減らす)戦車に充てるという意味になる
予備装備として戦車を取っておくのとは全く別の話

以前、この掲示板でも論じられていたんだが
74式戦車に関しては保管のテストと言う意味合いが有る他に
78式戦車回収車・87式自走高射機関砲・91式戦車橋と言う
派生型が有るので、それらへの部品供給と言う目的も有るんだろう

９０式はいいとして７４式とか保管とか面倒そう

>他の装備品に割り当てられてる人員を減らして

石投げたら二回に一度は当たる赤いマフラーの連中を
部隊ごと改変すりゃええんやで
軽歩兵の割合をもう少し見直そうなってやつ
予備兵力っても特技持ってないと使えないって話も含め諸々
現有機甲兵力は冷戦時代の1/3〜1/4というところか

>７４式とか保管とか面倒そう
定期的に手入れしないと油脂類も固着してセメント化するからなぁ…

単純に90式が退役したらその分玉突きで74式を搬出スクラップみたいな感じじゃないの？
置いておける場所も有限だろうし

>単純に90式が退役したらその分玉突きで74式を搬出スクラップみたいな感じじゃないの？
本命は90だろうな
予算がつきやすい今のうちにハコ作っちゃうのは悪くない選択肢

呉で係留されっぱなしのおやしおもモスボール保管よろしく

７４式Ｇ型

>No.221023
回収車は残ってるんだ。

>74式戦車をどう使うか
ヨルダンのアブドラ国王に寄贈して
戦車博物館に展示してもらう

87式高射機関砲の後継は高出力レーザーと新近SAMでまぁ良いとして、
戦車橋と73式牽引車シリーズの後継は本当にどうする気なんだろう？

78式戦車回収車は機動戦闘車（+派生型）の回収用でまだ現役だが後継は牽引力を強化した重装輪回収車改で更新される

履帯と装甲のある牽引車は貴重だよね。

自衛隊てなんでERAとか固くなにつけないんだろうか？
延命すると大蔵省との折衝で新規の調達がしにくくなるからかね
７４式とか素だとドローンでのトップアタックどころか正面でもアウトだろ。

丸見えだ

古いけど砲塔の厚さとか見せて大丈夫なの？

>自衛隊てなんでERAとか固くなにつけないんだろうか？
陸自の場合、戦車と歩兵の共同作戦を重視しているので
ERA作動時の破片が戦車に随伴する歩兵に降り注ぐ危険を
重要視しているから、ERAは付けられないって態度みたいだね
只、昨今のウクライナでのドローンの戦い振り次第では戦い方が変わるかも知れない

火薬類取締法で保管は火薬庫に
その火薬庫は都道府県知事の許可必要
となってて取り扱いが大変なのも一因なんじゃ＜ERA

劇場版では名前変わってたんだな

>No.221098
１２０ミリに載せ替えしてるんだっけ。

砲塔取っ払ったらTKGの射撃にも耐える車体だから乗せもの次第で使い道あるなこれ

>No.221091
ERA大好きなロシアなんかでも平時にはインサートを弾薬庫に保管するけども
古くはチェチェンなんかではインサートが横流しされて中身無しで実戦なんて事もあったらしいし
ウクライナでも緒戦では換装間に合わなかったのか中身なしERAの画像があったな
あと脱落しやすいからガワだけだろうと訓練中に外れたら探すの大変そう
比較的簡単に付け外しできる分管理が大変そうだね

>自衛隊てなんでERAとか固くなにつけないんだろうか？
一応10式の付加装甲I型がERAっぽい
あとは時々入札で反応装甲見るくらいだけど何の事業用かは分からんぬ
まあMHIは社内試作のMAVの模型をERA付けた状態で展示したり次期装輪の調査書で提案したりする程度には積極的だの

>砲塔取っ払ったらTKGの射撃にも耐える車体だから乗せもの次第で使い道あるなこれ
例えば無人化してBMPT化するとか、砲塔の代わりに地雷処理装置と重装甲で使い捨てできる先陣役を出来れば極めて有用でしょうが、いずれは10式戦車車体か、共通装軌ベースがより効率的であろうと思いつつも、肝心のそれらの車体生産が全く追い付かない事態になれば活躍の目はあるでしょうね
実際これまでは「中途半端に中古を使うくらいならいっそ新型を開発生産して使うべき」とよく言われていたのが、今は「新型を開発して生産配備を待つ余裕が無い」というフェーズに入りつつあるので

このまま制式化するかはともかく、あくまで例えば油気圧サスペンションをトーションバーに変えて無人化して日本版ABVの研究用にしても良いかもしれません

>>No.221098
>１２０ミリに載せ替えしてるんだっけ。
師匠筋の74式改ほうも色々変えてたり
赤外線投光器が反対側とか
さすがにエンジン音は２ストは持って来れなかった

>砲塔取っ払ったらTKGの射撃にも耐える車体だから乗せもの次第で使い道あるなこれ
車両限られた分下手にお値段高いし脆くて時間も掛かって数も作れない上物付けるより
車体と装甲だけ極力生かした兵員輸送車や最悪サーモバリック弾なりミチミチ詰め込んだVBIEDにしちゃうのも良いかも…

レオパ1の車体も今また色々改造されて現役だし大型の載せ物前提にした車体って便利よな
新造車使えるならそりゃ一番だけどそんな金満縁遠い陸自だし使えるものは繋ぎとしても消耗品でも再利用したい所

操縦士はもう運転したくなかろう……

もう７４は乗員が転属か退役しとるからなぁ
古い戦車を保管したらどうなるかのテストベッドにしかならんよな

保管設備についても現時点では近郊都市の大型倉庫くらいの予算にはなってるけど、いずれは例えば上五島石油備蓄基地のようなメガフロート倉庫は検討しているのかな
恒久的な土地代が浮く分、加えて土壌汚染にも厳しい目を向けられている今は特に製造拠点や基地機能といった設備への将来性にも期待できると思うが

乗員がいなかろうが乗りたくなくても
T62を引っ張り出して攻めてくる国が隣国にあるんだから仕方ないな

保管してたやつって燃料いれたりしたら即戦闘できるの？
なにかしら直さないとならないとして、直すための部品の準備や直すための点検はどこでどうやってやるんだ？

長期保管自体は日本もファントムでやってた
恐らくは単機で飛ばせるようにではなく部品取りではないかと思う

>例えば上五島石油備蓄基地のようなメガフロート倉庫は検討しているのかな
錆びが怖すぎる
塩害がない内陸県に倉庫を作った方が絶対に良い

変なところに浮かべると頻発・規模拡大している水害で沈むよね

>錆びが怖すぎる
>塩害がない内陸県に倉庫を作った方が絶対に良い
どうしても不安なら区画の内壁に樹脂でも吹くなりして密閉して脱湿した窒素で満たすとか、搬出入はエアロック型のロータリーを備えるとか
大量輸送可能な海路へのアクセスを考えてもわざわざ港まで全ての輸送分のトランスポーターを別に用意するか、最低限長距離ピストン輸送可能な分は揃えなければいけない点を考慮すれば、他にも土地の取得費用や基礎からの建設費、重量物運搬ならそれ用の連絡道の敷設まで考慮すると、実際に石油備蓄基地としての実績がある点を踏まえても、例えば那覇空港や羽田空港の岸壁にそのまま着けて設置し拡張出来るというフレキシビリティも併せればいっそ港湾に置いて新たに土地を取らずに済むというのは大きいのではないかと

港湾に常時そんなデカブツ置けないんですよ
海に拘るなら海自の基地内に浮かべるか米国みたいな事前集積船のほうが

事前集積船も搭載車両の継続的なメンテ必要だし
何より船そのものの維持が必要になるので
只でさえ少ない船乗りをどうするってお話しが付いて回るよね

>古い戦車を保管したらどうなるかのテストベッドにしかならんよな
実際にテストだろ
初の試みでお前は一体何を求めてんだ

>事前集積船も搭載車両の継続的なメンテ必要だし
>何より船そのものの維持が必要になるので
>只でさえ少ない船乗りをどうするってお話しが付いて回るよね
搭載車両のメンテが必要なら地上保管でも変わらんし、船そのものの要員もただの倉庫、巨大な艀として運用すれば必要なくなるのでは？
例えばばら積み貨物船なら開口部が上だけになる分、ガスを充填すれば巨大な缶詰になるし、移動もタグボート運用で、港内もしくは遠くない所で輸送船に積み替えるなら問題無いし
むしろ今は倉庫から公道を運んで船に積み替えるトラックドライバーの確保のほうが問題になっている状況なので

>実際にテストだろ
>初の試みでお前は一体何を求めてんだ
だからそうと言ってるじゃない
というか何を噛みついとるんだ

>港湾に常時そんなデカブツ置けないんですよ
>海に拘るなら海自の基地内に浮かべるか米国みたいな事前集積船のほうが
岸壁の拡張と考えたらどうだろうか
例えばフロートの上部に基地機能の一部、港湾倉庫や、グラウンドや官舎等に類いする施設を置くことで、その分元の地上を活用できるとか

>なにかしら直さないとならないとして、直すための部品の準備や直すための点検はどこでどうやってやるんだ？
モスボール保管はでかい部品を作らなくて良いってだけで、諸外国でこまごまとした部品が維持できるのは
頻繁に再生したり今でも使ってる組織向けに部品製造してるからなので
日本でなら（ほぼ役立たずであっても）配備等を続けて部品もそれなりの量製造しつづけてたみたいになるかな…

定期的にメガフロート万能論者が出てくるな

昔ペトリを格納とか言って一時運用中断して
保管していたことがあったけど碌な事なかったよ。

>定期的にメガフロート万能論者が出てくるな
合成風力もカタパルトも不要な巨大空母作ろうぜ

>No.221112
前世紀ならまだしも、今「トーションバー」に置き換えは逆にコスパ悪化するような…？

…2020年代入ってからだと『「トーションバー」排除して〜』みたいな流れだし、各国兵器ショーでの装軌関連のパーツ展示とか

>定期的にメガフロート万能論者が出てくるな
万能とまでは言ってなくない？
というかそこまで言ってしまうと防衛省のこれは･･･

製造元が廃業するなどして『入手不可能』だったり、手配に時間が掛かるパーツ類は豪陸軍などのように『各種3Dプリンター』利用する方向で行くしか無いんだろうね、今後は…

>搭載車両のメンテが必要なら地上保管でも変わらんし、船そのものの要員もただの倉庫、巨大な艀として運用すれば必要なくなるのでは？

船というものはそれだけで各種基準があるので
いろんな資格もった人や機材をサイズや航行エリアなどに見合った基準で割り当てる必要あるんだよ
船そのものの船舶検査もあるしな

>だからそうと言ってるじゃない
要はやるだけ無駄っていう言い方だったろ

>製造元が廃業するなどして『入手不可能』だったり、手配に時間が掛かるパーツ類は豪陸軍などのように『各種3Dプリンター』利用する方向で行くしか無いんだろうね、今後は…
3Dプリンターってそんな万能なの？精度も強度も出なさそうなんだけど

別に精度や強度がいらない場所もあるし…(燃料ノズルとか、マウントとか)
あとシリンダーヘッドや着陸足みたいに精度や強度が欲しい部品が壊れて設計図から再生産する場合、手作業だろうが所定の性能の部品を作り直すのはそれなりに苦労が要るので
そういうのはそもそも再生不能か共食い整備を考えた方がいいかなって…

>>だからそうと言ってるじゃない
>要はやるだけ無駄っていう言い方だったろ

テストというものを軽くお考えなのかもしれないけど
実戦力として重視されてる方がいたからそう言っただけですな

自衛隊って兵器は予備保管してないけど銃器類は予備保管してるよな
第二次大戦後の供与銃器が長く武器庫にあったりしたようだし
まあ兵器と比べて保管に手間かからないからだろうけど
今後調達数の増えた２０式の配備が順調に進んだらまだ寿命の残った８９式が出るだろうからそれは有事に備えて予備保管するんだろうなぁ

なんか万能か否かとか、それまでの流れとそれに対して"言い方"から深読みして意図を見出だそうとしたりな書き込みもあるので書く前に落ち着かれたほうが良いでしょう
>製造元が廃業するなどして『入手不可能』だったり、手配に時間が掛かるパーツ類は豪陸軍などのように『各種3Dプリンター』>利用する方向で行くしか無いんだろうね、今後は…
金型生産するにしても3Dプリンターで金型を作る手法もありますし、従来だとわざわざ巨大なインゴットから削り出して、その製造も保管も手間がかかる作り方しか無かったので
それにプレス成形や射出成形では絶対に不可能な入り組んだ構造も一体成形で作れる事で、継ぎ目の無いという意味で強度を出せる特徴もありますね

>自衛隊って兵器は予備保管してないけど銃器類は予備保管してるよな
>第二次大戦後の供与銃器が長く武器庫にあったりしたようだし
>まあ兵器と比べて保管に手間かからないからだろうけど
>今後調達数の増えた２０式の配備が順調に進んだらまだ寿命の残った８９式が出るだろうからそれは有事に備えて予備保管するんだろうなぁ
高温多湿気候の日本だと放っておいたら錆びそう
グリス漬けにしたりするんだろうか

>No.221338
2021年に30年ぶりに「陸演」を実施して、予備自を招集、訓練してみたら
64式を使用している部隊があったという話がありまして。
実際に陸自が公表した写真にも写っておりました。
89式の末期の調達は初期に調達した物との入替分も含んでいたとの事でしたので
20式の調達が1万丁/年近くになっている近年の調達状況が続けば
徐々に残りの寿命が短い物が現場から押し出される筈で
そうした89式や64式のは、どこかどの様に保管するんでしょうかね。

今ならそういう個人装備や弾薬類といったものは油紙で包んで乾燥剤入れて真空包装するのが良いんじゃないですかね？

>そうした89式や64式のは、どこかどの様に保管するんでしょうかね。
ようつべとかで海自の艦載されてる６４式とか見れることがあるけどマジで新品かってくらいピッカピカだからなぁ
ああいうのはたぶん今後も長いことそのままだろうなきっと
新しいのにする意味あんまりないだろうし

>自衛隊って兵器は予備保管してないけど銃器類は予備保管してるよな
>第二次大戦後の供与銃器が長く武器庫にあったりしたようだし
>まあ兵器と比べて保管に手間かからないからだろうけど
これは米国からの供与兵器だということもありまして自衛隊で用廃になったら米国へ返還するとなっているものの
今更米国も返してもらってもどうしようもないので保管してたという事情もあります
車両でもハーフトラックが21世紀に入っても桂駐屯地の一角にずらりと並んで保管（放置）してた例も

>今更米国も返してもらってもどうしようもないので保管してたという事情もあります
>車両でもハーフトラックが21世紀に入っても桂駐屯地の一角にずらりと並んで保管（放置）してた例も
21世紀に入ってからも残ってたんですね
米国側が今更返却されてもイランと言われるも日本の国内法で引っかかるとかで何故か解体できんのですよね
M4戦車は東京タワー用に溶解しましたが…

どっかにBARやM1小銃&カービンにグリスガンとかまだ残ってたりして…

ぶっちゃけグリースガンってCQBで使える拳銃弾を連発する短機関銃としての能力だけ見れば、必要な能力は備わってるんだよね
個人的には9mm機関拳銃よりは戦術的優位性あると思う

>No.221356
他は分かりませんが、M3A1は2000年代に入って以降に陸自の戦車搭乗員が背負っていた写真を見た事がありますね。
陸自では2011年にM3A1の更新は完了しているとの事なので
どこかに資料として残っている物を除いては存在しないでしょうね。

米軍でもM3系列のサブマシンガンは2000年代まで装備として残っていたとの事で
湾岸戦争やその後のイラク・アフガニスタン派兵でも車両搭乗員の装備として使用れた様なので
古い装備というのは案外残っている物ですね。
https://www.americanrifleman.org/articles/2016/5/20/the-m3-and-m3a1-grease-guns/

>No.221329
既に『粉体金属』にレーザー溶射して製造するタイプの『金属3Dプリンター』でターボチャージャー用タービンインペラ印刷は実用化されてるし、精度が必要なら8年以上前から「CNC旋盤と粉体金属溶射式3Dプリンターモジュール」組み合わせた工作機械、大手DMG MORI以外からも出ているし…
>Additive Manufacturing - LASERTEC 65 DED
>https://youtu.be/L3CkzQQFZXs&t=36

AM加工(金属3Dプリンタ)も良くも悪くも汎用工作機の一種でしかないので
AM出力後に工場にて別途表面粗度の調整や熱処理での結晶粒径を調節してる
むしろこの後加工工程を上手くやれるかが重要
出力品の物性を高額な試験をして保証できる航空宇宙分野には採用される
そんな金を出せない分野では壊れてもいい部品にしか採用できないってのは今後も続くだろう
技術者倫理的にも客先説明の困難さからも

>ぶっちゃけグリースガンってCQBで使える拳銃弾を連発する短機関銃としての能力だけ見れば、必要な能力は備わってるんだよね
>個人的には9mm機関拳銃よりは戦術的優位性あると思う
映画「皇帝のいない八月」でラストで列車に突入した鎮圧部隊の空挺団がグリースガン使ってましたね(原作はそこまでの描写はされてなかったと思う)
それとは別に64式のプロップ銃も複数作ってのは有名だし
監督がレフト方向の人だったのにそこら辺の拘りがあって面白い

>古い装備というのは案外残っている物ですね。
数年前までグリスガンがか…流石にM4と替わってたと思ってた
似た話だとWWⅡのOSS向けに用意されてた消音器付きハイスタンダードHDMなんかも

>映画「皇帝のいない八月」でラストで列車に突入した鎮圧部隊の空挺団がグリースガン使ってましたね(原作はそこまでの描写はされてなかったと思う)
>それとは別に64式のプロップ銃も複数作ってのは有名だし
>監督がレフト方向の人だったのにそこら辺の拘りがあって面白い
意外と左派の人はミリタリー関連の拘りが強い人が多いよ
その代表格が日本が誇るアニメ監督の宮崎駿と押井守、富野由悠季もその中に入るかも知れない
後、左派は体制の敵に対しては結構調べる傾向が強く、しんぶん赤旗が在日米軍・自衛隊ネタを得意とするのはそう言う理由が有るけど、それが左派にミリオタが多い理由なのかも

>>どっかにBARやM1小銃&カービンにグリスガンとかまだ残ってたりして…
確か航空自衛隊５０周年記念行事の時だったから２００４年だと思うけど
この時は百里にBARあるの見たな。もう２０年前か

>後、左派は体制の敵に対しては結構調べる傾向が強く、しんぶん赤旗が在日米軍・自衛隊ネタを得意とするのはそう言う理由が有るけど、それが左派にミリオタが多い理由なのかも
空自や海自に在日米軍の機体を撮影してる人達もあの手の団体のHPを参考にしてるとかは聞いたな

>No.221378
押井サンはファッションだと言われてる……今日の防衛政策には概ね賛成の意を示してるし
速水某さんはファッションと見えてガチとかどっかで見たな

>押井サンはファッションだと言われてる……今日の防衛政策には概ね賛成の意を示してるし
押井守は学生運動時代から微妙に外れている世代なのでファッションの可能性はあるが、こう言う人の中には元々ガチだったのが何らかの原因で転向した人も多いので、何とも言えん
あと余談だが、富野由悠季は学生時代日大自治会連合の中央執行委員会に2年間所属していたマジの左翼活動家だったが、次第に活動に疑問を持って委員会を辞めたそうだ(この辺りの話は山田玲司氏の漫画「絶望に効くクスリ」Vol.5に詳しい)

そもそも左派の括りの中にも、バリバリの武装闘争·世界同時革命派から、
頭お花畑の9条主義者まで千差万別で、それが時の流れや政治的理由でで混ざり合っているから、
属している·支持している政党と個人の趣向·思想が異なるだなんてよくあることだからな。

>>山田玲司氏の漫画「絶望に効くクスリ」
この漫画、辻元清美をインタビューした時この人には辻元清美はこう見えているのか
って思った。
思想を置いておいてもそもそも事実すらしっかり見えているようには見えなかった。

>アニメ監督の宮崎駿

古いファンには宮崎監督がミリオタなのは常識だったけど、ジブリが市民権を得た後にファンになった層にはショックだったみたいね

必ずしもミリオタ= 好戦的ではないのだけれど

この画像が今出回ったら
お花畑の人らは卒倒するわ

第二次大戦の銃でも後方の警備に使うくらいなら用は足りるしなぁ

宮崎さんの理想の国は東ドイツと聞いた事があります

>第二次大戦の銃でも後方の警備に使うくらいなら用は足りるしなぁ
使わざる得ない事態は想像したくないな…

韓国軍では予備役の中には今だにｍ1カービン使ってるとこもあると聞いたことがある
ウクライナとロシアがそうであるように敵国と地続きな国ってとにかく数を揃えないといけないから大変だな

>第二次大戦の銃
そもそも第二次大戦当時から現代まで銃がどれだけ進歩したか？
規格が変わっただけでは？

>この画像が今出回ったら
>お花畑の人らは卒倒するわ
そりゃMG42（本物）なら卒倒するわ
（無可動実銃）なら納得だけど

M2重機関銃は昭和8年採用だしコルトガバメントは明治44年採用なんですが
ちなみにMG42だって今現在使用されてるMG3のご先祖だよね

現役やぞ

>古いファンには宮崎監督がミリオタなのは常識だったけど、ジブリが市民権を得た後にファンになった層にはショックだったみたいね
雑想ノートでもスペイン内戦の話で共産主義を信じてられた最後の時代とか描くくらい
理想としての共産主義は信じていても共産党は信じていないんじゃないかな

64式小銃は銃身寿命が長い事と、現在使用している部隊が射撃を行う機会は相対的に少ない部隊事も相まって
結果的に現役に在り続けているという事情もありますね。

>MG42
>第二次大戦の銃でも後方の警備に使うくらいなら
艦載してド正面で使ってますがな(戦後仕様のMG3だが)

20XX年
『有事に馳せ参じた予備自の諸君、喜べ君らと共に62式機関銃も復活したぞ…』
「あー･･･自分は小銃手でいいです(;´Д｀)(×多数)」

>No.221414
それAKの７．６２X３９が使えるの？

>No.221424
紛争地帯で使用されている画像が出てきた時には
AKの弾薬を加工して使用していると言われていましたね。

>韓国軍では予備役の中には今だにｍ1カービン使ってるとこもあると聞いたことがある
>ウクライナとロシアがそうであるように敵国と地続きな国ってとにかく数を揃えないといけないから大変だな

M16A1の新品が山程あって改修キットがあるくらいだから、M1カービンは員数だけでじゃ？流石にM1カービンが分かる人も免除のお年だろうし。

>No.221438
10年程の前のウォールストリートジャーナルが記事にしておりましたが
当時の韓国国防省が報告書の中で予備役の戦闘力強化の為に
残っているM1カービンを2030年までに段階的に退役させる計画としていたとの事です。
この計画通りでしたら現在もM1カービンが予備役用装備として存在する事になりますね。

探してみたら記事がありました。
https://www.wsj.com/articles/BL-KRTB-5963

ついでに艦艇と航空機もモスボールしろ
F-4とかF-15preとか処分するの勿体ない

戦闘機はモスボールしてもパイロットや整備員はモスボールできないから有事に引っ張り出してきても容易に動かすことはできないと思うよ。

>戦闘機はモスボールしてもパイロットや整備員はモスボールできないから有事に引っ張り出してきても容易に動かすことはできないと思うよ。
……と一昔前までは軍板ではあたかも常識のように言われたけど、
実際は予算さえ付けば戦車だってモスボールができることが証明されたわけで、要するに情勢次第ということでは？

T-55は用途を限定すれば普通に使えると思うけどF-4やF-15preが実戦で使えるってのはどういう判断なんだろう？
控えめに言っても自殺強要になりそうだが

>「あー･･･自分は小銃手でいいです(;´Д｀)(×多数)」
首都警なら粛清されるな（ﾏﾃ

>64式小銃は銃身寿命が長い事と、現在使用している部隊が射撃を行う機会は相対的に少ない部隊事も相まって
>結果的に現役に在り続けているという事情もありますね。
ただ予備自用に回そうにも予備自も新隊員の頃から89が珍しくなくなってるのと
現職も64を扱ったことがない若手も増えて招集訓練で教育出来ないってのもあるからさっさと20式の配備を急いで欲しいのはあるんだよな…

>No.221444
アメリカ軍も保管してあったガーランドやM1911を経費がかかるって理由で何年か前に放出してたね。

>>「あー･･･自分は小銃手でいいです(;´Д｀)(×多数)」
>首都警なら粛清されるな（ﾏﾃ
何故かどこからか出てきた99式小銃7,62mm仕様が宛がわれるんですな

韓国軍ってなんでそんなにいっぱいM16A1の在庫があるんだろうな？
ｋ２の生産配備を早急にしたからかな？

令和7年度の20式調達数が空自2700丁、海自500丁で過去2年分の空海の20式調達数と、
海自が500丁したとされる89式の分考えると割と64式は数余ってそうね
まあ陸自は陸自で別用途で価値見出してるけど…

そういや海自の89式で思い出したけど空自が一部で89式使ってるって話もあったのう
第19警戒隊が89式持って式典参加してるやつ

>1737947942082.jpg

そんな骨董品レベルで低倍率(2倍程度)の照準器を使わないといけない理由あるのかな？
OTSの64式用ベースマウントを部隊費で買って部隊にあるであろう20式小銃付属品のバトルスコープを載っければもっとマシなマークスマンライフルになるんでないの？

>No.221508
更新予定のものにそんなにお金をかけられないからじゃ？

>OTSの64式用ベースマウントを部隊費で買って部隊にあるであろう20式小銃付属品のバトルスコープを載っければもっとマシなマークスマンライフルになるんでないの？
上のは48普連が自称MR48って言ってる銃だけどサードパーティ製のマウントとスコープも使ってはいるので、
単に64式狙撃銃仕様でまだ使えるものはそのまま使ってるだけじゃないすかね
既に言われてるけど消えゆく装備&G28っていう最適な装備もこれから入るからお金かける必要性もそんなないし
後20式用照準眼鏡はまだそんな数ないです…
今年度契約分で昨年度の約2.5倍の3000EA以上の契約になったばかりだし

>……と一昔前までは軍板ではあたかも常識のように言われたけど、
>実際は予算さえ付けば戦車だってモスボールができることが証明されたわけで、要するに情勢次第ということでは？
旧式兵器を維持するための要員を訓練するというのも負担だと思いますよ
F-15Jpreも老朽化が進んでいてて更新するのが費用的に適っているかと考慮して割に合わないと判断されたわけですし

>令和7年度の20式調達数が空自2700丁、海自500丁で過去2年分の空海の20式調達数と、
>海自が500丁したとされる89式の分考えると割と64式は数余ってそうね
>まあ陸自は陸自で別用途で価値見出してるけど…
空自の知り合いが射撃訓練の時に羽根つき桜星の64式に当たりますようにと思ったりしたそうな
陸自のおさがりの64式はガタガタで精度が最悪なんだとか

まあ金持ち米軍でも後方部隊だとＭ１４現役なこともあるし民間の銃市場無いに等しい上に銃の生産基盤が脆弱な日本が古い銃を大事に使うのは当然とは思うけどな

過剰な分解結合は陸自のお家芸みたいなモンだけど20式に更新しても相変わらずなのかな？

89式の導入が開始された当初
余剰となる64式は油漬けって保管という方針が伝わって
GUNだかアームズだかコンバットだか忘れたけど
ライターが疑問呈してた記事書いてたのを思い出した

>陸自のおさがりの64式はガタガタで精度が最悪なんだとか
インド洋に持って行った62式は陸の程酷使されてないからちゃんと回ったと海の人がブログに書いてた。

>令和7年度の20式調達数が空自2700丁、海自500丁で過去2年分の空海の20式調達数と、
>海自が500丁したとされる89式の分考えると割と64式は数余ってそうね
陸海空が揃う対馬の自衛隊パレードは陸が20式&89式、海が64式、空が89式と
自衛隊の制式小銃が全部見られたな

>インド洋に持って行った62式は陸の程酷使されてないからちゃんと回ったと海の人がブログに書いてた。
そこそこ使えたアサルトライフルの経年劣化と設計ミスの機関銃を比べるのは失礼

https://youtu.be/jRJbLzlY7xY?si=wpaLdeqkk02de6Sk

>インド洋に持って行った62式は陸の程酷使されてないからちゃんと回ったと海の人がブログに書いてた。
それって、74式の間違いではないですかね？
海自で62式を（それもインド洋で）使う場面が想像できないんですが

海派64使い続けそう
やっぱり射程ほしいし

本文無し

>海派64使い続けそう
>やっぱり射程ほしいし
そういうニッチな需要は海外装備を輸入して間に合わせそうな気もする

最近生存が確認された62式

>No.221622
2001年の同時多発テロがあって米軍や他の海軍の燃料補給に海自が出たの。自爆ボート攻撃の対応に機関銃の銃座を増設して行った。機関銃が足りなくてＭ１９１９まで積んだ話も残ってる。

>最近生存が確認された62式
もうそういう扱いな位現場では見ないのかな…？
>機関銃が足りなくてＭ１９１９まで積んだ話も残ってる。
もう事後孔明だけど古い1919を308にコンパージョンしとけばより長い付き合いになったんだろうな…なんて
車に載せてもニ脚やストック付けても良いだろうし

>もう事後孔明だけど古い1919を308にコンパージョンしとけばより長い付き合いになったんだろうな…なんて
>車に載せてもニ脚やストック付けても良いだろうし
昔、海自の人と知り合いになった時にM1919A6の射手だと言ってて
30-06なんてまだあるの？と聞いたら308にしてあると言ってたからコンバートされてるのでは

銃砲店の広告見てみたら30−06の国産実包がないから自衛隊でも使ってないかも。猟銃用だけで作ってても儲けなんかでないでしょ。ちなみに30カービンはかなり前に国産の弾の生産が終わってる。
ただウィンチェスターとかレミントンの名前の箱に入っていても国産の場合もある。

64式小銃で思い出したがYouTubeの動画かコメかで
「64の銃剣は折れやすい」みたいな内容を見かけたが･･･
･･･じゃ、ガチガチに折れにくくして銃身を歪ます方を選ぶのかや?
確かに問題も多かったがエアプどもの放言で尾ひれツキまくりの64が
不憫でならんよ

64式小銃は予備自衛官定数分が確保され続けるから当分は現用装備かな

>確かに問題も多かったがエアプどもの放言で尾ひれツキまくりの64が
>不憫でならんよ
少なくとも小銃としての機能に問題はなかった秀作じゃないすかね
一番の功績はM14の購入費用まで計上されてて
米軍からベトナム戦争で余剰になった分を押し売りされたにもかかわらず
M14を押しのけて国産の道を開いた性能だったってとこじゃないすかね

7.62mm弾をフルオートで撃てる、しかも連射中のリコイルコントロールもコツさえ掴めば出来る
これだけでも64式は当時としては画期的な銃だったと思うよ
M14では出来ないのよね

折れやすいのは多用途銃剣の89式銃剣の方
64式ってか昔の銃剣は体重かけて人間ぶっ刺したり銃剣同士でチャンバラやっても折れないように柔らかい鋼材てで作られてるので折れずに曲がる

>No.222028
それは銃が優れているわけではなく弾丸が劣っているだけなのでは？
（性能が適正化されたとも言えますが）

幻の自動小銃って本を読んでると、とにかくM14の採用だけは阻止したいという開発者の思いがにじみ出てる

>それは銃が優れているわけではなく弾丸が劣っているだけなのでは？
強装薬の弾が性能に優れるかって言ったらそういうわけでもないので

そもNATO規格も緩いもので当のNATO内ですら雷管感動から装薬の燃焼速度や量まで製造各国で微妙に違う
国際演習で他国の弾使うと銃が風邪引くってのはよく聞く話
NATO内でもガスレギュレータ付小銃を採用してるのはサプレッサ対応のためだけじゃない

>それは銃が優れているわけではなく弾丸が劣っているだけなのでは？
上の「幻の小銃」でその辺の経緯に触れているね
https://x.com/Cpt_TAKAHASHI/status/1613449585615335424

定説の日本人の体格云々より、銃弾としての不満点は初耳だった
ただ少し気になるのは筆者の津野瀬光男には物言いが付いていて
それすら定説による難癖なのか信頼していいのかようわからん

>米軍からベトナム戦争で余剰になった分を押し売りされたにもかかわらず
>M14を押しのけて国産の道を開いた性能だったってとこじゃないすかね
けど国内や自衛隊の海外派遣先での環境だったらM14でも案外悪くなかったかも…
あくまでベトナムでM1や30カービンにBARの統合としては厳しかっただけで
>（性能が適正化されたとも言えますが）
それならそれで他所のM14やFALにG3とかもそうされても良かっただろうに…
同クラス独自の弾で強装だったSG510（しかも重いっ!）なんかは別として

>銃剣
89は実際に折れた事例が部隊であった
64は折れ曲がりに直面した事は無いが剣先の潰れ変形には遭遇した
割れ欠けではないから使用鋼の粘り強さの裏付けになるだろうか

>弱装弾
実用外の長大射程や装甲目標相手ならともかく
対人・非装甲で400m程度の交戦距離ではほぼ無視できる差
効能は･･･
反動を若干抑制→銃の安定制御→射撃時の集弾性に寄与
他国で見かけない作動機構も発射速度を抑えて連発時の精度確保が主眼
旧軍軽機の匂いがプンプンするぜ
https://youtu.be/wGu28NICe44

M14は単発なら優秀だが連発二発目以降が有効弾となり得ず
当時の自衛隊としても目論見に沿わないものだった

>それは銃が優れているわけではなく弾丸が劣っているだけなのでは？
ソレ言ったらその発想の元となったコイツは…

>けど国内や自衛隊の海外派遣先での環境だったらM14でも案外悪くなかったかも…
国内での使用は兎も角当時は海外派遣は考えられないからなぁ…
国内にしても64の代わりにM14が未だに居座ってて89と20が存在しない事になるから勘弁願いたい…

>そもNATO規格も緩いもので当のNATO内ですら雷管感動から装薬の燃焼速度や量まで製造各国で微妙に違う
M16とM４という大半の部品を共通できる銃であってもそれぞれ違う弾使わないと性能が発揮できないくらいデリケートなもんなのに
銃身の長さどころか構造も全然違う各国の銃で完全に均一の銃弾で性能を発揮できるようにするなんて無理よねそりゃ
アメリカの民間市場でも５．５６ミリの銃は腐るほどあって５．５６ミリ弾も腐るほどあるけど完全に適合するのを選ばないとすぐ動作不良するし下手すりゃ壊れるからな

MINIMI採用時に89式普通弾は89式普通弾（B）にマイナーチェンジしたんだよね
MINIMI（B）は完成品の輸入だけど弾薬の適合とかは誰がやるんかな

>No.222127
やはり信頼性ではリボルバーか。

>MINIMI（B）は完成品の輸入だけど弾薬の適合とかは誰がやるんかな
FNに国産の５．５６ミリ弾送ってこれに合わせてねってやるのでは？

>国内にしても64の代わりにM14が未だに居座ってて89と20が存在しない事になるから勘弁願いたい…
案外ソレは射程や思想も違うから無いと思う…韓国みたく余剰したM16が蔓延ってた可能性は無くも無かっただろうけど

アメリカ軍は陸軍や海兵隊のお下がりのM16は海外に中古で売ったり予備役とかの後方部隊にお下がりしてんだろうなぁ
相当数ウクライナにも送ってそうだけど

>No.222200
イスラエルのM16もベトナム戦争の余剰品だったはず。

>案外ソレは射程や思想も違うから無いと思う…
開発の流れ次第では次期小銃が作られなかったり遅れたりはありそう
64式はなんだかんだで習作ではあるし
でもAR-18からの流れで89式は出たかも

>でもAR-18からの流れで89式は出たかも
丁度バブル期の頃だし多少形は違えど出てたと思う…

自衛隊が韓国軍に渡した銃弾は使われずに返却されたんだっけ
実際に使われたとしてもちゃんと動いたかどうかは怪しかっただろうな
まあそれでもいいから貸してくれと言うくらい切羽詰まってたんだろうが

AR-18系統だと規制子を設けられたんだろうか

62式機関銃も保管しておいてね