酒井海幕長はF35B運用の意義について、
航空自衛隊や民間の飛行場が敵の攻撃で使えなくなった場合の
対応能力向上と、艦隊防空用に使える能力の2点を挙げた。

F35Bを具体的に何機、積めるかは明らかにしていない。
F35Bの機数を増やせば対潜ヘリがその分、減る計算になり
「運用の中で何を優先順位とするかの判断により、変わってくる」
（酒井海幕長）。F35Bを増やせば格納庫の拡張や
航空燃料の増加工事も必要となる。今後、かがは洋上で
各種の試験を行い、同型艦いずもの改装工事に知見を反映させる考え。

先週に話題になった話からなんか新しい情報でも出た?

F-35の駐機場として使えることは分かったけど保守はできるんだろうか？

>F-35の駐機場として使えることは分かったけど保守はできるんだろうか？
2020年の防衛相の答弁では
かがは1回目改装では常時艦載にかかる改修は終わらんが
2回目改装含め最終的には常時艦載可能なように改修するって言ってるので
最終的には艦上整備もやるやろな

>F35Bの機数を増やせば対潜ヘリがその分、減る計算になり
>「運用の中で何を優先順位とするかの判断により、変わってくる」

またまた〜。
全護衛艦へのヘリ格納庫搭載施策＆洋上ヘリ整備艦たるひゅうが型の整備はこの時のために行った癖に〜

洋上整備だけいづも型に委託する形なら
F35の搭載可能数も増えるのかな？
でも、その分ヘリ用の整備部品も積まなきゃならんし効率は良くないか

艦首発艦ラインに飛行安全を祈ってロービジでウミドリのマークだって
海自にしては随分お洒落だな
好き
https://www.home-tv.co.jp/news/content/?news_id=20240408248073

>F35Bの機数を増やせば対潜ヘリがその分、減る計算になり
そもそもDDH一杯にできるだけの数の艦載ヘリあったか？

>海自にしては随分お洒落だな

自衛隊って米軍のトレンドやお洒落を真似するの好きだから米空母(又は強襲揚陸艦)にそのような習わしがあるのでは？

>そもそもDDH一杯にできるだけの数の艦載ヘリあったか？
定数は定数でしか無いだろ

見たことあるウミドリだと思ったら
ロゴマークに描かれてるウミドリだわ
元が短大のアート科学生のデザインだからキレイなわけだ

露天駐機とかやるようになるのかしら

何もないとすごく広いと思ったけど、物が入ると狭いな。
F-35Bは折り畳みがないだけに、格納庫では慎重なハンドリングが必要になりそう。

今のDDHって普段は何機くらい搭載してるんだろ？
八八艦隊の流れで3機とかなんだろうか。

>露天駐機とかやるようになるのかしら
つーか露天駐機しないと艦隊の対潜能力落ちるわ戦闘機も半端な数しか載せれないし・・・

スキージャンプ台装備しないのか。F-35武装満載のビーストモードでの運用考えてないってことなのかね？

建前上は防空能力の強化にあるのだから、AAM標準装備で運用する事以上は現状では考えていないのでは?

本当かどうかわからないが、スキージャンプ台にすると甲板上の気流に影響が出てヘリの運用に制限がでるのと艦首付近に機体を置けないから採用しなかったって聞いた。

>本当かどうかわからないが、スキージャンプ台にすると甲板上の気流に影響が出てヘリの運用に制限がでる
それが本当ならキャンベラ級とかヘリしか積んでないのになんでジャンプ台付けてるんだろ

スキージャンプみたいな構造物建てたら金も時間もかかるし、重いならソナーまで取るはめになるだろ

>スキージャンプ台装備しないのか。F-35武装満載のビーストモードでの運用考えてないってことなのかね？
スキージャンプ無しで飛び立つビーストモードのf-35がこちらになります

>何もないとすごく広いと思ったけど、物が入ると狭いな。
意外と狭いという意見を否定する気はないけど
格納庫のキャットウォークは両型とも左舷にしか無い
その写真はひゅうがの後部EVから船首側を見た写真や

やっぱり格納庫は２段欲しいよね
でもスピードが遅くなるし
次があれば5万t超えそうな予感

単にスキージャンプ設置してヘリの離発艦スペースが減るのを嫌がってるだけなんじゃあないだろうか
米軍の揚陸艦も似たような感じでスキージャンプ載せてないし

>スキージャンプ台装備しないのか。F-35武装満載のビーストモードでの運用考えてないってことなのかね？
米軍がスキージャンプ台無しでも問題無く運用出来てるから
海自も当然装備なんかしないし、ビーストモード前提の改装は
かがの1回目で既に折り込み済みだぞ

ジャンプ台の有無で気になるのは、搭載可能燃料の差だな。
米軍だったら空母からMQ-25などの空中給油機を呼べるから、
燃料少搭載·兵器満載で発艦からの空中給油だなんて真似もできるけど、
そんな真似できないイギリスやイタリアなんかの欧州海軍は、
ジャンプ台による搭載燃料増加とそれによるCAP時間増加などの便益が大きそうだし

>ジャンプ台の有無で気になるのは、搭載可能燃料の差だな。
米の報告書では
「平甲板のLHDで600ft(183m)滑走するF-35B」と「スキージャンプ付き甲板で450ft(137m)滑走するF-35B」で
共に4xJDAM(機外)と2xAIM-120(機内)積んだ状態でコンバットレンジ550nmで変わりないよ
つまり飛行甲板長を200m以上取れる船にとっては
スキージャンプの有無は差分の150ft(46m)分の甲板面積を空けれるか否かの違いになるね
スキージャンプ70mと引き換えに46mのハンドリングスペース兼滑走余長を得るのをどう考えるかだね
https://www.scribd.com/document/258772480/F-35-2013-SAR

互いの補間し合うシステムが強いからF-35搭載は良い判断だよ
少なくともステルス戦闘機がどっかに潜んで連携してくるという可能性がある時点でウザいし

>No.193528
>それが本当ならキャンベラ級とかヘリしか積んでないのになんでジャンプ台付けてるんだろ

キャンベラ級建造の時に伝えられた内容では、オーストラリア側からスキージャンプは不必要なので除く要望を伝えたところ
原型となるファン・カルロス1世級から大きな変更になるので、その分費用が掛かるという事で
最終的にそのままで良いという話になったとか。

オーストラリア議会の一部からスキージャンプを有するのであればF-35Bの運用をするべきという意見も出ましたが
この話は海軍側から断られ賛同する意見も殆ど無く見送られました。

>スキージャンプ無しで飛び立つビーストモードのf-35がこちらになります
リフトファンでSTOL！
そういう使い方もあるのか

>No.193561
F-35Bでは普通の運用では？

AEWやタンカーはどうするんだろと思う。
オスプレイベースの機体でも作るのかと思ってたら、生産終了だし。
アメリカの空母部隊のミニ版と思ったら間違いとは思うけど。

>AEWやタンカーはどうするんだろと思う。
MQ-9STOLにこれ積もうぜ
実際に海自が出してた無人機のセンサに関する技術調査の公示だと応募要件が
・滞空型UAV及びSTOL型UAV
・AEWセンサシステム及び電子戦用センサシステム
に精通してることってなってるからそこら辺で探してるんでね

>AEWやタンカーはどうするんだろと思う。
どうせ南西方面で活動するなら陸上からのAEWの支援で事足りるんじゃないかしら
タンカーもどのみち英や伊の軽空母も運用してないし

>AEWやタンカーはどうするんだろと思う
最近、英国とも軍事協力が進んでいるみたいだしマーリンMk2・クロウズネストで良いんじゃね。

>No.193628
ここの板の別スレで読んだが
マーリンMk2・クロウズネスト、英海軍は近い将来無人機と交代する形で退役らしいぞ
(実際、QE2級は無人機用の小型カタパルトを装備させようと言う話が有る)
だから、AEWやタンカーは無人機になる可能性が有り得る

>マーリンMk2・クロウズネスト、英海軍は近い将来無人機と交代する形で退役らしいぞ
為念もう一度貼るね
完全運用能力獲得からわずか4年の2029年で退役
https://ukdefencejournal.org.uk/crowsnest-early-warning-system-to-leave-service-2029/

>No.193642
有難う
マーリンMk2・クロウズネスト退役の記事は正にそれ
詳細を思い出せなかったから、助かったよ

10機程度でもうキツキツなので今度は
ちゃんと固定翼機有りの設計して
貰いたい

>10機程度でもうキツキツなので今度は
>ちゃんと固定翼機有りの設計して
>貰いたい
格納庫含めほぼ同大のカブールでゆったり格納の通常時で露天係止有りで12x35Bと8xHS(内露天係止8x35B)
露天係止無しの22ddhならゆったり格納して6x35Bと6xHSって感じかな
実際にCADでお絵かきしてみるとそんなもんだし
16ddh代替艦は満載4万tくらい欲しい
印ヴィクラントくらい

たった10機でもアメリカがB61-12売ってくれたら
レーダーに映りにくいステルス核爆撃機と言う
一騎当千の存在になるのだが。

固定翼機をゆったり運用とかになるとそれこそQE級くらい必要なんじゃ

>固定翼機をゆったり運用とかになるとそれこそQE級くらい必要なんじゃ
各国露天込で余裕見た搭載だと
QE(7万t)で2sq分(40機)
ヴィクラント(4万t)で1sq分(20機)
カブール(2.5万t)で0.5sq分(10機)
ゆったり運用でも有意な戦力を欲しがるとやっぱ4万tで1sq分は載せたいね

>16ddh代替艦は満載4万tくらい欲しい

いつになることやら・・・

母艦がソーティ数稼ぐには格納庫に入る機数より甲板に並べられる機数の方が大事って知ってへーってなった

護衛艦「かが」空母化に中国激怒 「平和憲法に従い、専守防衛を堅持せよ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9667d6a37aeb2bd443c4610110b1a01580394dd9

改修が一部終わり、戦闘機の発着が可能となった海上自衛隊の大型護衛艦「かが」の耐熱甲板が今月8日、母港の呉基地で報道陣に公開された。これについて香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストは14日、同艦の空母化に激怒した中国が、「攻撃的兵器の保有を禁じた平和憲法違反だ」と主張していると報じた。

中国っていつも判りやすい反応だな。
空母化は正解ってことか。

核兵器も空母も持っている国に言われてもね

わかりやすいっていうか相手が力を持ったらとりあえず文句を言っておくのは国際的な作法の一種だろ
遺憾の意みたいなもんだ

>攻撃的兵器の保有を禁じた平和憲法違反だ
一字一句日本の左翼と同じフレーズなのはなんでやろなぁ……

>わかりやすいっていうか相手が力を持ったらとりあえず文句を言っておくのは国際的な作法の一種だろ

文句を言うなら、もっと理論武装しようや中国…
日本国憲法の解釈権は内閣法制局が持ってるんだから、中国外務省が「日本国憲法の本当の解釈はこうだ！」って主張したところで失笑しか買わんよ

ただの輸送艦ですけどお？

>No.193948
日本を怖がったりバカにしたり忙しい人達やな。

>日本国憲法の解釈権は内閣法制局が持ってるんだから、中国外務省が「日本国憲法の本当の解釈はこうだ！」って主張したところで失笑しか買わんよ

「戦勝国は戦犯国が再び侵略に走らないように監視介入するする義務があるアル」
「敵国条項の死文化をワレらは認めないアル」

常任理事国は未だに戦勝国だけだし
敵国条項はえいえんに有効ですよ

>敵国条項はえいえんに有効ですよ
アンタラ敵国条項なんてあってもなくても攻めてくるじゃん・・・

「ワレらは史上一度たりとも他国に宣戦布告した事のない平和愛好国アル」

実際問題艦載機がステルス戦闘機ってだけでかなりアドバンテージあるからな
しかもセンサーとデータリンクの塊のF-35

中国さんもどうですか？平和憲法

>実際問題艦載機がステルス戦闘機ってだけでかなりアドバンテージあるからな
>しかもセンサーとデータリンクの塊のF-35
絶対的な数の不足をステルスで補えるというのはあるだろうけど、探知しにくさが有利な状況を作り出すってのは中国側も同じなので…

ただ搭載するF-35ブロック4の開発が迷走してるのが不安なとこ

・引き渡し開始するテクノロジーリフレッシュ3適用機のブロック4は戦闘に不可欠な機能が含まれていない暫定バージョン
・戦闘可能バージョンのリリースは1年以上先
・予定能力の多くは2030年代まで実現しない

https://breakingdefense.com/2024/04/f-35-program-could-reshuffle-long-term-upgrade-plan-deliver-tr-3-jets-early-without-full-capability/

>常任理事国は未だに戦勝国だけだし
>敵国条項はえいえんに有効ですよ
厳密にいえば中華人民共和国はＷＷ２終了時点の戦勝国では無いんだよなあ

敵国条項で日本攻撃しちゃうと日本が
NPT第10条で脱退出来て堂々と核武装が出来る
国になっちゃうから最高に悪手なんだが。
まあやってくれたら感謝する

つまりロシアは第二次大戦の戦勝国なんすね

韓国が戦勝国だと吹聴しているぐらいだし

おこぼれ狙いで宣戦布告ってのがあるらしいな（どこがやったのかは知らないが）

条約破棄して北海道の半分占領しようとした国があったな

プーチンは元々は北海道を侵攻する気だったが、何やかんや諸事情によって急遽目標をウクライナに変更して、
今のグダグダに至ったという話は本当なのかしらん？

>プーチンは元々は北海道を侵攻する気だったが、何やかんや諸事情によって急遽目標をウクライナに変更して、
>今のグダグダに至ったという話は本当なのかしらん？
以前廃棄する203mm自走榴弾砲やMLRSなんかを北海道に置いとけば抑止力になるじゃんと書いたら、
今のロシアには北海道に大型兵器を含めた揚陸能力はないよんとのレスがあり、
なけなしの揚陸艦を欧州方面からウラジオストックやカムチャッカへ回送してきても直ぐにバレるご時世ですしね…

>プーチンは元々は北海道を侵攻する気だったが、何やかんや諸事情によって急遽目標をウクライナに変更して、
そういう話はまず「なんで」を気にするところから始めたほうがいいよ
今更北海道を侵攻してロシアが一体何を得られるのか想像してみよう

>プーチンは元々は北海道を侵攻する気だったが、何やかんや諸事情によって急遽目標をウクライナに変更して、
>今のグダグダに至ったという話は本当なのかしらん？

北海道云々は現実的でなかったろう

日本には自衛隊というそれなりに練度も高い軍事力と、アメリカという同盟国もある

日米の海軍力を撃退し補給を維持する海軍もない

地続きだったら貧弱な揚陸戦力関係なしに圧倒的な陸戦能力を発揮できるが、海を経由すると補給が続かない

それに対しウクライナに対しては↓これだけ優位があるので侵略戦争開始。

•地続きでロシアお得意の陸軍がフル活用できる。特に陸軍の戦力差が圧倒的。海は宇の輸出を海上封鎖可能
•有力な同盟国がない（西ヨーロッパにはエネルギー輸出を使ったトロヤの木馬を仕込み済）
•核兵器持ってない
•ウクライナ側の汚職・腐敗が激しく内通者多数
•時間を掛けて第5列ネットワーク構築済み

…弱小国相手にイキって国威発揚がここ最近のロシア君のトレンドだったが、そこそこ抑えるところを抑えている日本相手には無理だと判っているから何もしなかっただけ

日米安保破棄や日本の非武装中立化という政治目的を果たすのなら、大軍を揚陸する必要は無い
稚内あたりをヘリに乗った特殊部隊一個中隊で急襲して市役所や警察を制圧し、市民を人質にして日本政府にロシアの要求を呑ませるという手も考えられなくもない
タイムリミットを24時間と通告して、日本政府に即断させる

>稚内あたりをヘリに乗った特殊部隊一個中隊で急襲して市役所や警察を制圧し、市民を人質にして日本政府にロシアの要求を呑ませるという手も考えられなくもない
そんなテロリストまがいの行動ウクライナですらしてないのに・・・
そしてそんな手段で日本の言う事を聞かせられるなら在ロ日本人でも捕まえればいいだろ

>稚内あたりをヘリに乗った特殊部隊一個中隊で急襲して市役所や警察を制圧し、市民を人質にして日本政府にロシアの要求を呑ませるという手も考えられなくもない
>タイムリミットを24時間と通告して、日本政府に即断させる

日本政府ってそういう人質作戦は効かないぞ
中国が日本人をスパイ容疑とかいう難癖で拘束しようが、アルジェリアで日本人が虐殺されようが、日本政府は何の対応もしなかったという前例があるからな

実に恥ずかしい実行案だなぁ

>市民を人質にして日本政府に
そんなしょぼいテロリストは一人で解決する

そもそもスペツナズやらのロシア軍の特殊部隊が
正直ここまでしょぼかったというか
運用のかと粗雑さが出てしまってるのよな
米英の支援もあったとは思うが
ゼレンスキーの暗殺や捕縛も出来なかったし

>No.194390
中国の邦人人質は兎も角
アルジェリアほ事件は他の欧米
諸国も対テロ部隊派遣したくとも
アルジェリア政府が即強襲して
間に合わなかったとかだったから
見捨てたとかじゃないと思うよ？

ウクライナでの外務省のやり口（特に事情知らないであろうボランティアにウクライナ軍所属日本人探らせる事実上のスパイみたいな事やらせようとしてた）
見てると中国で拘束される日本人の何人かは似たようなパターンで外務省にそそのかされてやっちまったのいるんじゃって気がせんでもない

>それに対しウクライナに対しては↓これだけ優位があるので侵略戦争開始。
それなのに全く勝てず、膠着したまま三年目ってすごいね
どんだけロシアってバカなの？

>稚内あたりをヘリに乗った特殊部隊一個中隊で急襲して市役所や警察を制圧し、市民を人質にして日本政府にロシアの要求を呑ませるという手も考えられなくもない
>タイムリミットを24時間と通告して、日本政府に即断させる
それ昔に漫画であったな
稚内じゃなく道庁（札幌）占拠してたが

>日米安保破棄や日本の非武装中立化という政治目的を果たすのなら、大軍を揚陸する必要は無い
>稚内あたりをヘリに乗った特殊部隊一個中隊で急襲して市役所や警察を制圧し、市民を人質にして日本政府にロシアの要求を呑ませるという手も考えられなくもない
>タイムリミットを24時間と通告して、日本政府に即断させる
露助が検討していたとされるFSBのリーク内容だと
電子戦ヘリ投入による局所戦の本格検討だから
想定としてはそんなもんだったんじゃないかな
日本にファシスト国家とレッテル貼って
WW2で日本に対して自分たちが侵略した側露助の立場をうやむやにさせて
新たな戦闘の結果として樺太と千島列島占領の正当性に終止符を打つつもりだったんじゃない

空自高射部隊も陸自の高射特科部隊もオホーツク海側や稚内方面に駐屯してないから奇襲受けたら稚内中標津利尻の空港は失陥するだろうしロシアの空挺がイリューシンで大隊規模で空輸前進してきたら陸自になすすべは無いだろうね

よーし！
まずアントノフ国際空港の戦いと第2師団の編成についての振り返りを始めようか

この際侵攻計画の是非や信憑性はともかくとして•••
万が一ロシアが日本に本格侵攻を開始する動きを見せた場合
ガチな話迎撃のための武器使用を速やかに実行できるのか
その命令を即座に下せるかは大いに疑問が残る
迫ってきてるのにまだわからんまだわからんで現場や民間人に
犠牲を出す事態だけは許されんよ

防衛出動を下命できる日本で唯一の人間は内閣総理大臣閣下しかおられませんので結局時の首相の決断力次第でつね・・・

>露助が検討していたとされるFSBのリーク内容だと
>電子戦ヘリ投入による局所戦の本格検討だから
>想定としてはそんなもんだったんじゃないかな
なにそのいぶき・・・
あっちは自衛隊駐屯地占領してたが

>空自高射部隊も陸自の高射特科部隊もオホーツク海側や稚内方面に駐屯してないから奇襲受けたら稚内中標津利尻の空港は失陥するだろうしロシアの空挺がイリューシンで大隊規模で空輸前進してきたら陸自になすすべは無いだろうね
空港占領しても空自や米空軍出張って増援も補給も来れずに孤立して終わりじゃん

FSBがプーチンに上げてた情報だと中国海空軍をロシアが自由に使える前提で正面から日米を粉砕だった気がする

>稚内あたりをヘリに乗った特殊部隊一個中隊で急襲して市役所や警察を制圧し、市民を人質にして日本政府にロシアの要求を呑ませるという手も考えられなくもない

それ、もはやテロリストだな。

>そもそもスペツナズやらのロシア軍の特殊部隊が
>正直ここまでしょぼかったというか
>運用のかと粗雑さが出てしまってるのよな
>米英の支援もあったとは思うが
>ゼレンスキーの暗殺や捕縛も出来なかったし

所詮、来ると判っていれば小細工は小細工で対抗できてしまう。開戦初頭、ハッキングやプロパガンダが不振だったのも同じ理屈。
日本含め世界中に飼っていた情報宣撫担当も尻尾が見え見えで効果激減だった。ムネオハウスとか、外務省ラスプーチンとか…

クリミア併合以来、ウクライナの警戒感はMAXだったし、米英も情報収集して備えていたためハイブリッド戦も振るわなかった

ただ、小細工が通じなければ”ソ連時代の遺物”でゴリ押しできてしまうのもロシアの（悪い方向の）強みだった

>FSBがプーチンに上げてた情報だと中国海空軍をロシアが自由に使える前提で正面から日米を粉砕だった気がする

なにその、第三次大戦
習近平も断るだろ、そんな作戦

>FSBがプーチンに上げてた情報だと中国海空軍をロシアが自由に使える前提で正面から日米を粉砕だった気がする
自衛隊が米軍を自由に使えるから北朝鮮を攻めれる！って言ってるようなもんだろ
ハーツオブアイアンのやりすぎでは

>奇襲受けたら稚内中標津利尻の空港は失陥するだろうしロシアの空挺がイリューシンで大隊規模で空輸前進してきたら陸自になすすべは無いだろうね
それを実行したレイテ降下作戦やアントノフ空港の戦いは
いずれも空挺部隊側が全滅してますけど

稚内中標津利尻の周辺には陸自の部隊はいない
奇襲されて部隊がおっとり刀で駆け付けた頃にはもう制圧されているわ

>FSBがプーチンに上げてた情報だと中国海空軍をロシアが自由に使える前提で正面から日米を粉砕だった気がする
きょうび100歩譲って中露の立場が逆ではと…
何で落ち目のロシア極東部に中国人が尻尾振る必要が有るって…？

>何で落ち目のロシア極東部に中国人が尻尾振る必要が有るって…？
ロシアの打撃力があんなにゴミだったなんて
作戦が検討されてたであろう4年前まで
ぷちーん含めて誰も知らなかったんじゃない？

衛星の情報で北海道侵攻の予兆があった時点で監視と警戒はより強まるわけだし
侵攻の可能性が増した時点で地対空ミサイルの配置などいくらでも変更できる
てか何の予兆も見せず日米の警戒監視の目もかいくぐり突如多数の大型輸送機や
足の遅いヘリなんかが北海道に奇襲を仕掛ける？ギャグですか

ロシアや中国が軍事侵攻しょうとしたら
準備段階でばれるから
これは演習だと強弁しながら準備するんじゃないだろうか
なんかウクライナみたいにそれを信用しそうで
怖いな

>奇襲されて部隊がおっとり刀で駆け付けた頃にはもう制圧されているわ

確かに制圧できる…制圧できるが…
その占領状態を長期間維持できるかどうかというと厳しいのでは？
兵站輸送を維持するためにはまず海上優勢を掌握しなければならないわけだが、極東ロシア軍の貧弱な戦力で、海自空自や米軍艦艇を全て排除できるのか？

お前らはそろそろスレチである事を理解するべきでは無いかと思うが如何だろうか

ロッキード･マーティンの説明によると、当面引き渡されるブロック4搭載のためにTR3構成で製造されたF-35は訓練にしか使えないそうだ。製造ロット的にいずも・かが搭載のF-35Bも該当するだろう。


https://www.defensenews.com/air/2024/04/23/first-upgraded-f-35s-wont-be-ready-for-combat-until-next-year/
https://grandfleet.info/us-related/lockheed-martin-says-tr3-aircraft-can-only-be-used-for-training-flights-for-now/

>北海道に奇襲を仕掛ける？ギャグですか
演習です