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画像ファイル名:1662906119147.jpg-(1013958 B)
1013958 B無題Name名無し22/09/11(日)23:21:59No.117327+ 8月30日頃消えます
トルクレンチ
センサー点33mm
力点 aとbでのトルク誤差は何パーセント?

センサー摩擦は無いとする
削除された記事が9件あります.見る
1無題Name名無し 22/09/12(月)01:50:14No.117328そうだねx1
    1662915014536.jpg-(66425 B)
66425 B
商品のサンプル画像が、トルクレンチというものを何も理解してなくて草
2無題Name名無し 22/09/12(月)21:46:58No.117329そうだねx1
3無題Name名無し 22/09/12(月)22:25:25No.117330+
>No.117328
何を言ってるのだ?
abが同じだとでも
4無題Name名無し 22/09/13(火)05:05:09No.117331+
書き込みをした人によって削除されました
5無題Name名無し 22/09/13(火)05:18:08No.117332+
>No.117330
君こそ何を言っているのだ!?
(言うまでも無いが これは質問ではないそ!)
6無題Name名無し 22/09/15(木)08:15:38No.117333+
    1663197338304.jpg-(65559 B)
65559 B
>何も理解してなくて草
はんだ誤手の悪口はそこまでよっ!!
7無題Name名無し 22/09/15(木)20:52:37No.117334+
答えあるのにね
8無題Name名無し 22/09/17(土)17:43:45No.117339+
早く自動運転の車作ってくれよ
9無題Name名無し 22/09/17(土)21:29:25No.117340+
豪雪地だからしょちゅう自分でタイヤ交換をしている。トルクレンチほしいんだけど、面倒でインパクトレンチを使って締めてそれでおしまい。
母が買った新車のタイヤボルトを自分ではずしたら、あまりに硬く締めていたのでホントにプロの仕事かと思った。
10無題Name名無し 22/09/19(月)22:43:52No.117348+
>母が買った新車のタイヤボルトを自分ではずしたら、あまりに硬く締めていたのでホントにプロの仕事かと思った。
かと思った?
だと思った?

新車なら規定トルクだろうから、手ルクレンチより当てになると思う。
11無題Name名無し 22/09/19(月)23:09:05No.117349+
ホントにプロの仕事かと思った。

「ホントにプロの仕事か!」と思った。
ね。

新車と言っても買って直ぐに冬になって、それでスタッドレスに履き替えてもらい、そのスタッドレスを交換した際の感想。
12無題Name名無し 22/09/21(水)11:51:00No.117354+
    1663728660961.jpg-(11427 B)
11427 B
こういうこと
13無題Name名無し 22/09/22(木)08:15:06No.117358+
トルクは力掛ける距離なので、
距離がrのときの誤差は
r * |トルクのrに関する偏微分|
じゃわつまり r * |力|
よってa、bの距離がr_a, r_bなら
 (aの誤差)/(bの誤差) = r_a / r_b
が成り立つはず……
14無題Name名無し 22/09/22(木)18:39:03No.117363+
書き込みをした人によって削除されました
15無題Name名無し 22/09/22(木)18:41:44No.117364+
センサーの位置が右2番目の線に有るんだよ
だからaとbで誤差か出る
16無題Name名無し 22/09/22(木)18:43:35No.117365+
で、誰も計算出来た者が居ない
17無題Name名無し 22/09/25(日)09:13:31No.117385+
棒が撓むとかそういう話?
18無題Name名無し 22/09/26(月)04:17:28No.117389+
は?
トルクレンチが何かわかる
トルク1kg設定なら1kgでカチと鳴る
19無題Name名無し 22/09/26(月)05:11:13No.117390+
ならねーよ
持つ位置がわざわざ指定されてるのは
そこで持たないと正確なトルクが出ないからだ

まあプリセット型は誤差でけえから、そもそも「正確」さなんて0に近く
だいたいそのくらいで締められるだけのレンチだけどな
20無題Name名無し 22/09/26(月)05:34:07No.117391+
トルクは力掛ける距離なので、
力がfのときの誤差は
f * |トルクのfに関する偏微分|
じゃわつまり f * |距離|
よってa、bに加える力がf_a, f_bなら
 (aの誤差)/(bの誤差) = f_a / f_b
が成り立つはず……
21無題Name名無し 22/09/26(月)05:41:20No.117392+
でこれに対し
 目的とするトルク(一定)= 力 × 距離
より
 力 = (目的とするトルク(一定)) / 距離
を代入うすると
 (aの誤差)/(bの誤差) = r_b / r_a
となり、bよりaに力を加える方が精度が良い
(力の誤差がトルクの誤差に転換されにくい

しかし距離の誤差は距離が大きくなるほどトルクの誤差に転換されやすくなるから(>No.117358
力点と作用点間の距離も適当、加える力も適当、
ではトルクも当然適当になる、
となってNo.117390に数学的説明が付く、
22無題Name名無し 22/09/26(月)21:36:55No.117400+
>持つ位置がわざわざ指定されてるのは
>そこで持たないと正確なトルクが出ないからだ
先っぽ持とうがaだろうがbだろうが、トルクをキメるのは33mmの所でしょ?
23無題Name名無し 22/09/29(木)18:50:34No.117402+
だからネジの所に誤差が出る

もしかして質問自体を理解してない人がいる?
24無題Name名無し 22/09/29(木)19:10:37No.117403+
    1664446237573.jpg-(52721 B)
52721 B
問題を簡単にしてみた
25無題Name名無し 22/09/29(木)20:36:15No.117404+
そもそもトルクレンチって何?
ってところから
26無題Name名無し 22/10/01(土)15:12:36No.117415+
書き込みをした人によって削除されました
27無題Name名無し 22/10/01(土)15:13:12No.117416+
書き込みをした人によって削除されました
28無題Name名無し 22/10/01(土)15:13:48No.117417+
書き込みをした人によって削除されました
29無題Name名無し 22/10/01(土)15:15:30No.117418+
33 mmのところに働く力(せん断力?)が一定以上になったとき
AかBに作用する力のネジへの伝達が切れるしくみなのだとしたら
トルクの誤差は33 mmという距離の誤差と力の閾値判定の誤差で決まり、
力を加えるのがAかBかによってトルクの誤差に違いが出ることは無い希ガス

力の閾値判定の誤差というものがAかBに作用する力に依存するかどうかは
センサー部分のしくみにもよるから一概には言えないが
せん断力だとしたら独立なはず……
30無題Name名無し 22/10/01(土)17:33:29No.117420+
書き込みをした人によって削除されました
31無題Name名無し 22/10/02(日)02:34:18No.117422+
支点を基準にすると
Aは3倍、Bは2倍の力になる

センサーが介入すると
例えばbが1kg、aが500gと言う動作になる。出力(支点)は?
>No.117403
32無題Name名無し 22/10/06(木)01:42:30No.117442+
漸く鎮火ですかね? 核心を突いたコメありますし
まあ考え方は違って良いと思いますが…
スレ主の問題と実際のトルクレンチを区別出来ていないのはダメダメですね
33無題Name名無し 22/10/06(木)23:03:13No.117450+
>まあ考え方は違って良いと思いますが…
よくねえよ;;;

>スレ主の問題と実際のトルクレンチを区別出来ていないのはダメダメですね
スレ文に比べれば相対的にダメではない
証拠に、

>センサー摩擦は無いとする
これの一意な解釈をkwsk、
34無題Name名無し 22/10/06(木)23:12:54No.117451+
書き込みをした人によって削除されました
35無題Name名無し 22/10/06(木)23:14:13No.117452+
ていうか解釈は3通りしかないはず……

A. 文字通り摩擦が無い
→ AやBに加えた力がネジには伝わらない。誤差を問うことはできない。
  書いていてアスペみを感じるので個人的にはできればこの解釈は避けたい

B. センサーは理想的な計測器とする、の意味
→ スレ文に対してセンサー云々の下りは冗長であり削除可能
  なぜなら、理想的な計測器なら計ろうとしている量に影響しないから議論にも影響が無い
  No.117358、No.117391、No.117392、No.117403がこの立場
  ただしNo.117403の一番右の「センサー」のポイントはイラン

C. トルクレンチ取扱者のみに通じる符丁
→ この立場はNo.117400、No.117404、No.117418。
  なぜかNo.117442は否定する
36無題Name名無し 22/10/06(木)23:36:56No.117453+
つなみにBの立場ではトルクの誤差は次の式でだいたいFA、
 |⊿トルク| = |∂(トルク)/∂r|*|⊿r| + |∂(トルク)/∂F|*|⊿F|
       = |F|*|⊿r| + |r|*|⊿F|
ここで|⊿トルク|、|⊿r|、|⊿F|はそれぞれトルクの誤差、
回転中心から作用点までの距離rの誤差、作用点に加える力Fの誤差ェ、

だいたいFA、であってFAでないのは2次以上の近似にこだわる余地があるからだが
たかが誤差について2次以上の近似にこだわるかどうかは人によるが少数派のはず……
37無題Name名無し 22/10/07(金)19:12:13No.117454+
厨房レベルに噛み砕いて書いてくれまいか
38無題Name名無し 22/10/08(土)12:17:27No.117459+
ある量xの誤差が|⊿x|だというのは、xの真の値x0に対して
 x∈[x0-|⊿x|, x0+|⊿x|]
が成立することを仮定しているわけや、ここで[a, b]は閉区間a, bの意味、

で、xに依存する量y=f(x)を考えたとすると、同じくyについても
 y∈[y0-|⊿y|, y0+|⊿y|]
という形で真の値y0と誤差|⊿y|を考えることができ、その場合yの誤差の厳密な表式は
 |⊿y| = max[x∈[x-|⊿x|, x+|⊿x|]{ |f(x) - f(x0)| }
に他ならない。(yの真の値はy0 = f(x0)と考える

ノイズの寄せ集めである誤差に対してこんな厳密な計算をするのは(1変数ですら
かったるいので、一次近似を考える。すわなち、x=x0におけるf(x)の接線の傾きをaとすると
 f(x) ≒ y0 + a * (x - x0), a = (∂y/∂x)_[x=x0]
とゆーことになるので、近似式は次式になる:
 |⊿y| ≒ max[x∈[x-|⊿x|, x+|⊿x|]{ |y0 + a * (x - x0) - y0| } = |∂y/∂x|*|⊿x|
39無題Name名無し 22/10/08(土)12:42:58No.117460+
書き込みをした人によって削除されました
40無題Name名無し 22/10/08(土)12:47:51No.117461+
書き込みをした人によって削除されました
41無題Name名無し 22/10/08(土)12:49:16No.117462+
なおうるさ方のために釈明しておくと、xの誤差|⊿x|は実用的には
xのばらつきの適当な信頼期間幅(xの実際の分布の((1σ区間の幅)/2)とか)
という定義がとられるが、それはなぜかというと
 x∈[x0-|⊿x|, x0+|⊿x|]
が厳密に成立する|⊿x|など人間には知りようが無いからなのだが
その立場をとるかどうかはNo.117459の議論に対して透過的であっる、

例えば、xの誤差というものをxの実際の分布の((1σ区間の幅)/2)とみなす立場であれば、
 x∈[x0-|⊿x|, x0+|⊿x|]
を確率0.68で成立せしめる|⊿x|、と考えれば宜しい
そう読み替えればNo.117459の以降の式がそのまま使える
(yのばらつきがy0±|⊿y|に収まる確率が0.68となり、誤差の解釈が全部再生成的に整合する
42無題Name名無し 22/10/11(火)10:49:14No.117467+
AやBしか書いて無いのに
⊿やyは何処から出てきた?
43無題Name名無し 22/10/11(火)11:59:01No.117468+
>⊿やyは何処から出てきた?
さすがにこれは…高校数学やり直せ&ちゃんと読め
としか
44無題Name名無し 22/10/11(火)15:45:08No.117469そうだねx1
高校範囲外の記述が多数あるだろw
45無題Name名無し 22/10/11(火)23:46:08No.117470+
Δとyについての話に絞ったつもりだけど…
差分や誤差、関数の概念については高校の範囲じゃない?今は違うの?
(統計的な)誤差はもしかしたら違うかもしれないけど設問からすれば真値との差分って解釈はそう難しくはないと思うが
46無題Name名無し 22/10/23(日)09:23:34No.117507+
個体差は別に、構造的な誤差はありません
47無題Name名無し 22/10/23(日)15:34:55No.117508+
セーラーコスプレで性感フルコース 御坂恵衣
http://tajiken.org/uploader51/upload.cgi?get=00069
パス設定:123

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