と言うか、戦争における戦い方の仕組みが変わったと言うべきじゃ無いかな？
イランの場合、歴史群像2026年6月号で有坂純氏が指摘しているが、イランは対米戦に備えて「モザイク防御ドクトリン」と言う国家体制存続に特化した戦略・戦術教義を用いて米・イスラエルからの空爆の効果を減殺し、逆にイランからの攻撃を舐めプして対空防御を疎かにしていた米軍と湾岸諸国に対する弾道ミサイルとドローン攻撃で打撃を与えた
また、ウクライナはロシアによる攻撃で大きな損失を受けつつも生き残り、ドローン中心の「味方の犠牲を極力抑えて相手に打撃を与え続けられる新しい軍隊」の建設に成功した結果、ロシアに対して継続的な打撃を与えつつある
なので、この両国の戦争の実相と特質をキチンと分析しないとトンでも無い間違いを犯しかねないと考える
第一、イランもウクライナも敵国への対地攻撃には成功しているんだから「対地攻撃は斯様に難易度が高いのである」とは一概に言えへんで？

「航空作戦は地上作戦に対してそれだけで決定打にはなり得ないが、しかし機動力と火力を以て地上作戦への機動的かつクリティカル及び大規模な火力を提供することで、作戦全般を優位に進めるために支援するものである」
というのが航空作戦史黎明期からずっと変わらぬ常識で鉄則であるとあれほど……

アメリカは革命防衛隊上層部を爆殺すればそれで戦争に勝てると誤解してただけで作戦的にはまあまあ成功してるだろう
ロシアにも言えることだが結局は戦略ミスで弾薬や兵力不足を招いたら勝てないってだけの話

◯◯不要論と◯◯万能論は定期的に出てくるよね

>逆に国内インフラをドローンで爆撃され
>逆に弾道ミサイル攻撃を受けまくり
対地攻撃有効なんですね

>日本が多少装備を揃えた所で無意味なのではないか？
要塞化した施設に籠った部隊を叩くのは困難だけど日本が想定してるのは上陸してきた部隊が橋頭堡を固める前に吹き飛ばすことなので

だからスタンドオフミサイルに全力上げてるのでは

25式地対艦誘導弾（艦発型・空発型）
25式高速滑空弾（能力向上型）
極超音速誘導弾
新地対艦・地対地精密誘導弾
島嶼防衛用新対艦誘導弾

直近で配備されたのから開発中までこれだけある

近接航空支援から戦略爆撃まで航空作戦が戦争の決定打にならないのは２０世紀から今まで変わってないとは思いますが
ウクライナでもイランでも航空優勢を獲得しなくても相手に戦略爆撃が継続して行えるようになったのは大きな変化でしょう
まぁどちらも航空優勢がなくとも同盟国から宇宙空間からのISR手段の提供受けてるわけですが

敵ドローンへの対抗手段として情報通信インフラを含む衛星コンステレーションを物理的に潰す為に復活したりして

アメリカの強大な軍事力に対してA2ADが機能するのであるなら当然中国にも機能すると考えるべきでは

結局難しいのは対地攻撃の有効な打撃の与え方じゃなくて攻撃の敵への有効性前もって分析する能力の方なのね

>アメリカの強大な軍事力に対してA2ADが機能するのであるなら当然中国にも機能すると考えるべきでは
当然機能するだろう
だから最近の中国政府は「サンフランシスコ条約は無効」「日本はカイロ宣言に基づいて武装解除せよ。船も作るな」って訳分からん発言をし始めたんだろう
中国は日本の軍備増強の意図を正しく理解しておかしく発狂してる

>敵ドローンへの対抗手段として情報通信インフラを含む衛星コンステレーションを物理的に潰す為に復活したりして
その内スペースデブリだらけになって世界中の官民の通信・観測への影響がデカすぎる…今のコンステレーションすら邪魔な位なのに

>その内スペースデブリだらけになって
意図的にケスラーシンドローム起こす日も近そうだな。

>対地攻撃は斯様に何度が高いのである日本が多少装備を揃えた所で無意味なのではないか？

日本は別に相手を占領するのが目的じゃないので、イランやウクライナみたいに敵施設攻撃して継戦能力削ぐ為だから、もっと大量に安価な対地攻撃システム構築すべき。

中国は民主国家では無いけどキンペーは
ある意味民主国家以上に市民の「支持率」を気にしなけれいけないのよね

日本は別の大陸占領する必要ないからＳＡＭ浪費させる為と固定施設攻撃用の大量のシャヘド型の備蓄はしてもいいね

>>その内スペースデブリだらけになって
>意図的にケスラーシンドローム起こす日も近そうだな。
衛星コンステレーションは低軌道周回してるので
現実的な無力化方法は地上から高出力のレーザーで熱的に電子機器を無力化させてくようになるんじゃないでしょうか
3分ごとに頭上を次々衛星が通過していくし数も何百何千とあるので一基ずつミサイルというのもコスト的に辛いですし

>衛星コンステレーションは低軌道周回してるので
>現実的な無力化方法は地上から高出力のレーザーで熱的に電子機器を無力化させてくようになるんじゃないでしょうか
低軌道といってもスターリンクは高度500ｋｍだよ
地表から空気の層を抜けて被害を与えられるレーザーは無い

>低軌道といってもスターリンクは高度500ｋｍだよ
>地表から空気の層を抜けて被害を与えられるレーザーは無い
確かいつだったかの報道で日本の情報収集衛星が中国上空を飛んでるときに地表からレーザー攻撃を受けた、っていう新聞記事を見た気がする
まぁ軽くググッても出てこないからもしかしたら俺の記憶違いかもしれんけど…
情報収集衛星って高度400〜600kmと言われてるからスターリンクとほぼ同じ高度だよね

>No.265240
ペンライトレーザーを航空機に照射する事件を見るに、地上からのレーザーでも衛星搭載カメラの光学素子の目をくらませる（上手くすると焼き付かせる）くらいなら出来るかもしれないですね。
衛星自体の物理破壊なんてとてもとても。

>地表から空気の層を抜けて被害を与えられるレーザーは無い
無いと断じられる論拠はあるのでしょうか？

>>地表から空気の層を抜けて被害を与えられるレーザーは無い
>無いと断じられる論拠はあるのでしょうか？
論拠も何も現用のレーザーがたいそうな電源くっつけて２〜３ｋｍしか届かない２０〜５０ｋW級の段階でその数百倍の出力とレーザーの集束をどうやって実現するんですかねぇ
ぶっちゃけレーザー攻撃衛星打ち上げて近距離から焼いたほうがよっぽど実現性あるよ

大気層の構成や複数から射点からの照射
レーザーの妨げになるであろうエアロゾルや蒸気の分布構成など観点は持ち合わせたうえでの発言なのでしょうか？
ということです

>No.265247
多分現行の何MWのレーザーが晴れだと何キロ、曇りだと何キロ届くとかそう言う実データ欲しいっていってるんじゃないかな？
普通にしてたら触れられない情報だし、俺も知りたいわ。

https://www8.cao.go.jp/space/taskforce/debris/dai5/siryou4_2.pdf
↑の内閣府の資料にもあるけど、対衛星レーザーの主眼は光学センサーの無力化だよ。
なんせ地表から届く僅かな光を受信するために、光学式偵察衛星のセンサーは偉く敏感に設計されてるからね。
そこに周波数を合わせてレーザー光線を当てりゃ、良くて撮影失敗によるミッションキル、
悪けりゃセンサー損傷による衛星の戦線離脱という中々厄介な装備だよ。

攻撃用でない100Wくらいのレーザーでも衛星のセンサーには有効かどうかって話かなぁ？

>大気層の構成や複数から射点からの照射
>レーザーの妨げになるであろうエアロゾルや蒸気の分布構成など観点は持ち合わせたうえでの発言なのでしょうか？
そんなこと知ってるわけないじゃん

ただ、レーザーの出力が上がれば上がるほどレーザーを集束させるための精度も技術の進化も必要になるんよ
米国も対弾道弾、極超音速滑空体の迎撃を目指してMW級レーザーの開発を進めているけどそれも落着前に素早く破壊するためのもので長射程を目指しているわけじゃない
そして出力が上がれば上がるほどレーザー光の周囲が早く熱せられて水分が蒸発、レーザーが拡散する
物理法則を覆すような大きいブレイクスルーがないと無理なので無いと結論付けた

逆にどんな手段を用いれば衛星を無力化するような地上レーザーシステムを構築できるのかご教示いただきたいものですねー

SDIみたいに大型機にレーザーのっけほうがまだいいのかねぇ
地上だと施設大型化しやすいけど
低空程きびしい塵埃に水蒸気

自分でも書いててあれだが対地攻撃とはちょっとすれ違い？

長距離攻撃が出来る/ダメージ与える事ができる/相手の意思決定に影響を与える　ということは色々グラデーションあるのでイチゼロにはならないよね

>No.265280
ま、遠距離に武器を投射できてもどこを狙えばいいかわからないんじゃ無意味だから索敵も表裏一体ではあるね。

>No.265268
レーザーは専門ではないので曖昧な部分があるのだけれど
散乱の話、大気密度による揺らぎ、大気分子による吸収の3要素を混同してない？

米軍はSDIの頃に出力なら化学レーザーで10MWできてるよ
ただしGDLやHFは出力はあるが波長が良くなくて
3要素すべての影響を満遍なく受ける(あと高コスト)
それもあって3MWなのよ、でいまは固体レーザーが主流で
波長のおかげで大気分子による吸収は解決の目処がたってる
(なので衛星とのレーザー送電とかできてる)
センサー破壊ならば必要出力も1MW未満まで落ちてるし300KWまでは装置もできてるよ

>地表から空気の層を抜けて被害を与えられるレーザーは無い
話を戻すと理論的には技術的には可能であっても装備化となるとまた大きく話は変わってくる、まず現実にそういう能力で装備化されたものはない
という話ではないでしょうか
「頭上の衛星をレーザーで無力化できます！ただしシステム全体でパトリオット一個中隊規模のシステム構成が必要で最大射高は低軌道ですが最大迎撃範囲は10kmです！」ではね……

アイアンビームの有効射程距離が7kmだから
ここから例えば有効射程距離500kmで、迫撃砲弾より約80~100倍の速度で飛翔する人工衛星のセンサーを、探知・識別・追尾・捕捉能力も含めて一時的に目眩ましするだけでもどれだけの規模のシステム構成が必要になるか

ウクライナでもイランでもイスラエルでも航空作戦は有人無人問わず、「それだけで戦局を変える程ではないが、戦局に大きく寄与するクリティカルかつ必要分の攻撃」という航空作戦の本分は行えているし

そもそも空対地攻撃で戦局を変えられないなら効果が低い、無意味と考えるならそこから既に大きな勘違いをしているのではないかと
例えるなら将棋なら飛車・角、チェスならルーク・ナイトだけで敵戦力の半数でも無力化できないから多少あっても無意味なのではないか？と言っているようなもので

>地表から空気の層を抜けて被害を与えられるレーザーは無い

じゃあ宇宙で発電してレーザーで地上に送るとか言う
SFは実現不可能なんですか　残念

>No.265370
送電用レーザーはむしろ拡散して低威力（と言うのか？）になったほうが安全だから大気は実用化の妨げになりにくいと思う。
受光側をデカくすればいいわけだから。

>じゃあ宇宙で発電してレーザーで地上に送るとか言う
>SFは実現不可能なんですか　残念
無線送電は基本的にマイクロ波を使うことが多い
一応アメリカの研究チームがレーザー使って8.5㎞の距離で効率20％の送電を成功してるけど受け側に巨大なレンズを使ってる
なので地上から衛星を打ち落とすなら目標の近くまで巨大な虫眼鏡を運ぶ必要がある

戦略爆撃機で機体そのものが新しい飛行機を飛ばしてるのって中国だけだよね。H6KはB52やベアみたいなヤれた感じがしない。

>戦略爆撃機で機体そのものが新しい飛行機を飛ばしてるのって中国だけだよね。
B-21スペシャル『……』

>戦略爆撃機で機体そのものが新しい飛行機を飛ばしてるのって中国だけだよね。

>戦略爆撃機で機体そのものが新しい飛行機を飛ばしてるのって中国だけだよね。

ロシアも本当なら今頃PAK-DAのお披露目が出来ていたはずなんだけどねぇ…
（無限に溶けていくウクライナ戦争の戦費とロシアの未来を見ながら）

韓国の対ドローン訓練。
低高度侵入したドローン50機に、約1kmからガトリング8門で迎撃して44機撃墜、すり抜けた6機はポータブルレーザーとショットガンで対応。

https://youtu.be/2AxMB2Iug3Q

迎撃側をこれだけ密集させてこれなので、数の暴力によるドローンの対地攻撃はやっかいだわ。

送電方面はスレチだけど…
マイクロ波はいまは先んじてるけど、まだ物理的課題が大きくて先が結構厳しいのよ
・まず、システム規模がレーザーとは段違いに大きくなること
（真面目に送電しようとしたら数億〜数千万規模の送信側素子が必要となる、これでもここ数年で必要素子数が1〜2桁減った…）
・地上設備は1辺数kmの巨大設備になる
（送信側の規模が大きくなればビームの収束率は上げられるのだけれど、それでも限界はあるので…）
・周辺の環境影響がある
　5〜20%ほどサイドローブになるため周囲に空間が必要

そういえば、壊されたロシアのA-60は試験結果が表に出てないよね？
1〜2MWの化学レーザーだったらしいけど

地上からでも散乱で減衰するとはいえ、人工衛星相手だと上空にいる間は継続的に照射できるので
放熱キャパを超えるだけの時間照射できれば機能喪失はできるのよね

マイクロ波といえば登戸研究所での研究（最初はパタリロで知った）
あと大ちゃんのコレ

>No.265368
航空攻撃の有用性そのものは揺らいでないよね

イラン攻撃で軍事力優勢のアメリカが勝ちきれなかったのは
空爆だけでは達成困難と現役軍人にも言われてたのに
最高指導者と革命防衛隊首脳部を倒すだけで良いとイラン体制を甘く見て攻撃
短期かつ空爆のみで片を付けるつもりで地上軍投入なし
相手をナメていて必要な軍事力投入をしなかったことに尽きる

>空爆だけでは達成困難と現役軍人にも言われてたのに

戦術目標が戦略目的につながるかどうかの判断力よね
意思決定プロセスの研究開発が大切、本邦はどんなもんだろうか
軽くググるとこんなのは出てくるけど

軍事的意思決定概念の新旧比較分析　防衛省
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/assets/pdf/ssg2020_12_04.pdf

>No.265403
『射撃訓練用標的』として「経路指定された、低速の群体ドローン」に複数門の対空機関砲向けても、「高速連射に依る砲身振動」もあり、半分撃墜出来れば良い方か…＞砲弾消費も馬鹿にならないのに


…「実戦」なら、「多方面から分散侵入＆AI利用による高度な群体制御」となって阻止率が更に低下すると思うと、理想は（総火演での曳火射撃みたいな）大口径エアバースト砲弾使っての巻込み型弾幕を張れる対空速射砲ですかね、WWIIでの海戦以来の？

>大口径エアバースト砲弾使っての巻込み型弾幕を張れる対空速射砲ですかね、WWIIでの海戦以来の？
統合対空信管の研究だな。
りゅう弾砲の高射砲化だよ。
>>https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/jizen.html
>>令和５年度　事前の事業評価

本文無し

そう言えば対地攻撃スレだと必ず出てきてたA-10信者とルーデル先生万能論者がいませんね…それはそれで寂しいものがあります。
どうしても時代柄ドローンの威力とその対抗策の話になりがちですね。

ドローンの対抗策ですが…なんかこう…エースコンバットに出てくる戦術級弾道弾とかストーンヘンジみたいに爆発の衝撃波で辺り一面の飛行機（ドローン等）を一掃出来たりはしないんだろうか…？
水中ならまだしも空中で衝撃波を攻撃に使用するのはやっぱり難しいでしょうか？
あ、旧日本軍の殺人光線（マイクロ波）でもいいです。

単純な無線や電波標識での誘導ならジャミングで一掃できなくもないけど
ウクライナであったみたいに光ファイバーだのでじきに対応されちゃうしねぇ

ジニーロケットみたいに核搭載は技術的には出来ても
それで通常弾頭のシャヘド以下UAV多少落としても絶対費用対効果悪いよなー
その辺の超兵器的な代物はそんなの使ってでも阻止しなきゃいけない敵が必要なんでしょうね

>ジニーロケットみたいに核搭載は技術的には出来ても
>それで通常弾頭のシャヘド以下UAV多少落としても絶対費用対効果悪いよなー
ここで一発逆転、ベルカ式国防術をひとつまみ…

>No.265618
同じコンセプトのSu-25がウクライナで次々に落ちてる現状見るとね…
ネタにするのも厳しくなってくるという

実際問題今回の九州〜四国〜東京辺りを周回した中国ロシアの爆撃機&戦闘機部隊も
実戦であんな接近したら迎撃されてミッションキルは確実だろうし
そもそもイージス艦がどこにいるかわからないとまともに海上を飛べないもんな…SAMは怖いっスね

まぁKh-101を使えば択捉島上空から直接銚子沖-三宅島沖-石垣島で海の上を飛びながら届く距離だから
無理に爆弾を使う必要もないというか

そんだけの早期警戒網といざってときの迎撃機とかを拘置させる時点で一定の目的は果たしてるんじゃないかな

>韓国の対ドローン訓練。
>迎撃側をこれだけ密集させてこれなので、数の暴力によるドローンの対地攻撃はやっかいだわ。
VADSって全然役に立たないんだな…
俺は以前、空自が基地警備用のVADSを退役させた際にこれを非難していた立場だったんだけど、動画を見て心変わりしたわ
レーザーとHPMの実用化を急いでほしいね

>No.265759
HPMはともかくレーザーは弾幕張れないからVADSのほうがマシなんじゃない？

>HPMはともかくレーザーは弾幕張れないからVADSのほうがマシなんじゃない？
>低高度侵入したドローン50機に、約1kmからガトリング8門で迎撃して44機撃墜
レーザーは５kmかそこらなら偏差いらずで１００％命中する
対ドローン火器なら直撃狙いの３0mm以下より破裂する４０ｍｍクラスの機関砲のほうが効果的だと思う

VADSの動画みたけど、斉射中に向きかえたりしてないから１門で１目標ごとバースト射撃してるだけだし十分では？

ガンガン目標切り替えて次から次へと攻撃ってことなら
ゲパルドや87AWといった追尾と捜索同時に出来る結構お高めのシステムになるのではと

>No.265626
防衛装備庁で研究開発してる投下爆弾型『非核EMP』では無く、数ヶ月前に試験映像を公開したレイセオン社製『コヨーテ・ブロック3』のEMPドローンみたいな「滞空型EMPシステム」を早期導入したい所

>Raytheon Coyote Block 3 Zaps Drone Swarms with EM Weapon
>https://newatlas.com/military/coyote-interceptor-test-takes-out-drone-swarms/
>Raytheon’s Coyote Block 3NK defeats drone swarms with non-kinetic effect
>https://youtu.be/QpWl1EmtWNs
投下型EMPと違って『機体の再利用』可能な事、飛行しながら「敵ドローン至近」でEMPを浴びせられるなど、『迎撃単価』が高くともミサイルや機関砲使うよりはお手軽でありそうな所は、『今後のドローン飽和戦術の進化』想定したら、備えとして持っておきたい…

…ジャミング耐性の有る「光有線式ドローン」に対しての有効性は、ウクライナに協力を仰いででも実験したいが、レイセオンも実験行ってるんだろうか？

>No.265776
あの『対群体ドローン防空射撃試験』程度の低速目標ならね…

既に「多くの野外イベント（夜間）」にて『群体ドローンショー』が実施されてる昨今、某ハリウッド映画で描かれた「高速飛翔する群体ドローンの自爆特攻」という悪用、何時現実化してもおかしくはない…
>レッドクリフ、日本初！花火搭載ドローンを用いたドローンショーのテスト飛行に成功 – DRONE.jp
>https://drone.jp/news/2024052913375589335.html
←国内でも、「ショーアップ技術」とはいえこういう事が実現されてるし


>Swarm Threat Emulator | Swarm Defense
>https://youtu.be/dj1mvKY77_0
既に迎撃訓練用の「高速飛翔する群体ドローン」量産し、訓練ソリューション提案するベンチャーも出て来てるので、自衛隊も陸海空共に「ドローン襲撃演習」大急ぎで深化させてかないと拙いんだろうな

半島のVADSは多層防御のターミナルよりの１役として基地やビル屋上とかに置かれてるので
あれだけで全部を対処するものではないかと

大体近代化Verですら2001年に出てきた位で今だ実現してないスウォーム攻撃の対処能力求める代物じゃないよね

>対ドローン火器なら直撃狙いの３0mm以下より破裂する４０ｍｍクラスの機関砲のほうが効果的だと思う
30mmはエアバースト弾有るから対ドローン向けに配備してるんよ

VADSは元々低空を飛ぶ対航空機用ですしFPVドローン相手には威力が過剰すぎる上に直撃しないと効果が期待できないのは辛いところですね
対してFPVドローン側は疎密も方向も速度も機体構成も自由に変えられるうえに
性能次第では地形追随飛行の様に障害物を利用して近づくこともでき実際の戦闘となるとお手上げに近いでしょう

現状で対抗手段はレーザー、HPM、遠隔ステーション、迎撃ドローン、ショットガン、対ドローン弾、SMASH、ゲパルト用砲弾など出ていますが
将来出てくる手段を含め複数組み合わせたシステムで対応するのが良さそうではあります
特に何々にはコレみたいな決め打ちをするのではなくはなく
柔軟性を持たせられるかどうかが鍵になりそうです

Mariana Islands 北方で、演習 "Valiant Shield 26" の一環として
2026/6/27 に、米空軍の B-2A が AGM-158C LRASM
(Long Range Anti-Ship Missile) を標的艦に向けて実射した。
https://www.war.gov/News/News-Stories/Article/Article/4530604/sinking-exercise-demonstrates-capabilities-of-joint-force/

(Air and Space Forces Magazine 2026/7/1, Military Times 2026/7/1)

SMASHは総火演でもお披露目されたね
個人的には物理的な破壊以外の野戦築城とかの新たなノウハウを知りたいところ

アジアプレスの記者がウクライナ軍ドローン部隊と鬼ごっこしていたけど
迎撃失敗したら逃げ回るてんでんこ訓練もそのうち本邦で披露されるんだろうか