こうしたなか、3か国が、サウジアラビアの参画を検討していることが、政府関係者への取材で分かりました。

次期戦闘機の開発にばく大なコストが見込まれることから資金力への期待があるものとみられます。

ただ、日英伊3か国と比べると技術力などで差があることから、新たに「パートナー」との位置づけで参画を検討しているということで今後、開発や組み立てなどへの関与をどこまで認めるか協議が行われる見通しです。

日英伊戦闘機開発　サウジも参加調整　2035年に初号機配備を目指す
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000388226.html

日本・イギリス・イタリアの3カ国が進める次期戦闘機の共同開発に、中東のサウジアラビアが加わる方向で調整が進んでいることが分かりました。
　地元メディアによりますと、イタリアのタジャーニ外相は27日、所属政党の会合で日本とイギリスとの次期戦闘機の共同開発「GCAP（グローバル戦闘航空プログラム）」について、「サウジアラビアにも拡大すると思う」と述べました。
　29日、イギリス国防省も「GCAPの3カ国は他国との協力に前向きだ」と声明を発表しました。

サウジアラビアの参画は開発費の負担軽減などが期待できる一方、開発の遅れなどが懸念されていました。
　次期戦闘機は2035年に初号機を配備することを目指しています。

　年内に開発を管理する国際機関がイギリスに設立され、初代トップに岡真臣元防衛審議官が就任する予定です。

サウジ、次期戦闘機開発に参画　日英伊と共同、資金提供へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/16a151d9adef3b4c04656bf1b959a2a0bb908afb

日本、英国、イタリアの3カ国が進める次期戦闘機の共同開発にサウジアラビアが資金提供し、参画する方向で調整が進んでいることが29日、英政府関係者への取材で分かった。英国は見返りに、サウジの防衛分野の産業、技術者育成に協力することを検討している。

　関係者によると、サウジは以前から参画に意欲を示してきたが、日英伊と同等の技術力を有しておらず、文化や価値観の面でも違いがあることから慎重に判断するべきだとの意見が出ていた。サウジ政府に批判的だった記者が2018年に同国当局者に殺害された事件があり、人権状況への懸念も指摘されている。

開発を巡っては、ロシアや中国などのサイバー攻撃による機密情報漏えいも課題となっており、セキュリティー対策に不安もあるサウジは日英伊と対等な形での参画にはならない見通しという。

　英国は、米豪との安全保障枠組みAUKUS（オーカス）による原子力潜水艦開発、積極的なウクライナ支援、自国兵器の大規模更新などで国防費負担が大きくなり、産油国で財力があるサウジの参画に前向きだった。

おさらい
防衛省公式による次期戦闘機開発についての見解

次期戦闘機の開発について
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

2024/11/20

わずか10日前に三カ国共同声明が発表されてる

次期戦闘機の共同開発について
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/20241119_gbr_ita-j.html

【深層NEWS】日・英・伊の共同開発「GCAP」次期戦闘機の開発実態▽元F15戦闘機パイロット語る第6世代戦闘機“空の戦い”▽“戦闘支援無人機”の役割…米国は価格で開発にジレンマ▽中国第6世代「白帝」
https://www.youtube.com/watch?v=l3sw0zs6paM

50分動画

ロシアの狂気とアメリカの信頼が崩壊を始めた事から日・英・伊も綺麗事を言ってられなくなってきた感がある
サウジに関してはイギリスが異様に推してるからイギリスの金欠事情も大きそうだがどうなることやら

サウジさん
参加しても製造出来るの？

>地元メディアによりますと、イタリアのタジャーニ外相は…
>29日、イギリス国防省も…
>29日、英政府関係者への取材で…

ソースが英伊側じゃあね……

>ソースが英伊側じゃあね……
逆を言うと、それ程までに開発の主導権を握りたいって言う英伊の願望がダダ漏れって気がするわ
むしろ日本側から何も言って来ない点が心配な位

どうせイエメンの難民キャンプやスクールバスにペイブウェイ叩き付けるくらいにしか使わないんだから
KF-21にでも行って欲しい

ウクライナの支援でイギリス様が困窮してるなら仕方ないだろ
日本も腹くくって全部吐き出せ

>むしろ日本側から何も言って来ない点が心配な位

大体この手のリークは劣勢側から出てくるモノ
次期戦闘機プロジェクトでも当初F-22改とか
色々紙面を賑わせてたし

3か国共同開発になった時点で輸出は前提になったし、その第一候補がサウジアラビアなのも周知だった
あとは条件の問題でしかない
そして開発分担などがほぼ決まったタイミングで首脳会談の議題にしたということは、落としどころの上限も決まっていると思う

>次期戦闘機プロジェクトでも当初F-22改とか
>色々紙面を賑わせてたし
そのGCAP、最新のコンセプトモデルを見ると
かつてのFB-22を彷彿とさせる形状で笑ってしまう

>そのGCAP、最新のコンセプトモデルを見ると
>かつてのFB-22を彷彿とさせる形状で笑ってしまう
F-22の戦闘爆撃機型が日本にとって次期戦闘機のほぼ理想の外形であってもそれは不思議じゃない

ただそれにはブラックボックスが付いてくるからロッキードは契約を獲れなかった

>政府 次期戦闘機の共同開発にサウジアラビアの参画を検討
正気か?
支配層個人で見れば開明的で人格者である場合もあるが、社会全体で見ると未だ部族社会の延長で支配層がいつ抑圧者に変質するとも知れない。ひたすらリスクしかないんだが。
出資国を増やすならばオーストラリアやカナダを引き入れるべきでイギリス連邦の構成国であるから政治的にも楽であるはずなんだけど。

リスクも何もサウジアラビアは日本の主要石油輸出国なのですが
生命線といっていい

揉めて計画が遅れたり中止したりしなければどんな国でもいいよ

それ程莫大なコストが掛かることを本来日英とも単独でやろうとしてたのか

50兆円ぐらい出してもらって参加記念のアクキーでどうよ

>出資国を増やすならばオーストラリアやカナダを引き入れるべきでイギリス連邦の構成国であるから政治的にも楽であるはずなんだけど。
豪加もこの手の機種はその内要りそうだしね
ファイブアイズ内だし口も固いだろう

>No.215911
サウジはライトニングやトーネードの採用実績があるから欧州組としては既定路線だろ。

>リスクも何もサウジアラビアは日本の主要石油輸出国なのですが
>生命線といっていい
かつてイランは日本の石油シェアの過半を占めていた時代もありますよ。
そのイランは今どおなっているか。

>豪加もこの手の機種はその内要りそうだしね
>ファイブアイズ内だし口も固いだろう
さらに突っ込むならアラスカ、カナダ、オーストラリアに空自基地を置かせてもらうところまで行ければ満点だろうね。
舐められないためにはここまで航空戦力の活動拠点を後退させてでも徹底抗戦する意思と能力を示さないとならない。

日英政府による政府支出は通貨発行とだいたい同義だからサウジの資金力とやらは必要ないけどね
ただその手の仕組を知らないと既にあるお金を集める事に夢中になっちゃう沼にハマっちまうやつ

サウジアラビアはテンペスト計画に参加してるので
まぁイギリスが手引きするのは予想できてた
まさか本当に呼ぶとは思わんかったが

>日英政府による政府支出は通貨発行とだいたい同義だからサウジの資金力とやらは必要ないけどね
このバカには日本は長年金融緩和やりすぎて円安地獄の大暴落が一向に収まらないの見えてないのか

そもそもF-15なんて金あるだけじゃ運用出来ない
戦闘機の運用国だよなサウジ

F-15
そういえばようやく近代化改修がはじまりましたね

The Boeing Co. (St. Louis, MO) : 日本向けの F-15 JSI 改修に関わる
ECP (Engineering Change Proposals) 適用を $129,190,000 で。
UCA (Undefinitized Contract Action)。2030/1/31 まで。
FMS (Foreign Military Sales) 案件。
https://defence-blog.com/boeing-awarded-contract-for-japans-super-interceptor/

これでF15からアメリカ製巡航ミサイル
AGM-158 JASSM が使えるようになるのでかなり空軍の戦力が上がります

>航空自衛隊F-15 JSI近代化改修
改修作業は皆アメリカで行うんだね
政治的なのか三菱のキャパシティが不足しているのかよく解りませんが。

作業はボーイングだよな…

アメリカの兵站頼りで戦うことが前提になっている以上、
当の米国が改修F-15で戦力を補強する方向なので日本もそれと同様の路線でいくのがスムーズといえばそうだが…
ミサイル取得といい、とにかく安く早く戦力を増強するという合理性が追求されてる
GCAPの紆余曲折平和的な感じとえらい違いでリアリズム一直線やな

>No.216100
近代改修化型の呼称は是非『イーグル・プラス』でw

>ミサイル取得といい、とにかく安く早く戦力を増強するという合理性が追求されてる
>GCAPの紆余曲折平和的な感じとえらい違いでリアリズム一直線やな
潜水艦にVLSつけたり保安庁の30,000トン巡視船とかも見ると
プーさん3期目決定により台湾進攻Xデーとされる2027年に向けて
米国から何らかの具体的な情報・指示が出たとみるのが妥当

現実的な手堅い投資と、リスクはあるが将来の見返りが期待できる冒険的な投資は、別に二者択一の存在ではないからな。
堅実な投資で足元を固めつつ、それで抽出した余力で冒険的な投資にもベッドする。
それが理想的なポートフォリオってもんよ。

基本的に日本の意向が結構通ってるんだよね戦闘機の大型化はその最たるもんだし
サウジに関してはイギリスの面子立てたのかなぁ

もうこのF15QAアドバンスイーグルでいいじゃん

https://vt.tiktok.com/ZSjvMEWDB/

>サウジに関してはイギリスの面子立てたのかなぁ
英国の政権交代でGCAP撤退論からの残留に至った判断の時に
水面下でサウジ参画が交渉条件になった可能性もあるね

>>サウジに関してはイギリスの面子立てたのかなぁ
>英国の政権交代でGCAP撤退論からの残留に至った判断の時に
>水面下でサウジ参画が交渉条件になった可能性もあるね
参加条件も開発期間に影響が出ないオブザーバーに近い感じだしね

>No.216545
無言でリンクだけ貼るのスパムと一緒だから止めなよ

ストップギャップ的な意味でF-15にテコ入れはええんだがボーイングがやるというかどうあがいてもコンポーネントとかで絡んでくる時点で「ほんとに大丈夫かいな」と考えざるを得ない

サウジに関してはイエメン他への空爆に使われたりしかねない時点でなぁ
自分だけならめんどくせーことやってくれたけどサウジならまぁ通常営業だよなとしか思わんが世論がどう転ぶか

>このバカには日本は長年金融緩和やりすぎて円安地獄の大暴落が一向に収まらないの見えてないのか
MMTを擁護する訳じゃないけど少子化からの経済縮小で円安は金融緩和とは無関係に既定路線だよ

>もうこのF15QAアドバンスイーグルでいいじゃん

F15EXと同一仕様機だね。

実際に紅海でも日本の船攻撃されるわ奪われるわされるし
もう日本も中東で中立とかいう考え止めたんじゃないかねぇイランもロシアと組んでウクライナ攻撃する一線超えたし
ガッツリサウジ側と組んだほうがマシと考えた可能性

>1733263125422.jpg
かーい改改

イスラエルが中東で一強過ぎるからサウジに最新のステルス戦闘機渡すのはありえるか
レバノンでは日本製品狙って一斉爆破とかやって日本への関節攻撃開始してるし日本政府が内心マジギレしたかも

>イスラエルが中東で一強過ぎるからサウジに最新のステルス戦闘機渡すのはありえるか
本邦の中東政策はどうやっても米国というピースを自分から毀損するわけにいかないんだからないわ
大体渡したところでイエメンやら他の国の内戦介入に使われかねないわけで
ガザ地区でやってるみたいに大型爆弾を市街地に投下されたりしたら本邦だと大問題不可避だろう

>レバノンでは日本製品狙って一斉爆破とかやって日本への関節攻撃開始してるし日本政府が内心マジギレしたかも
狙ってというか目を付けたのが日本製品っぽいやつだっただけであの無線機器が別にどこ製だろうとやったんじゃね

別にアラブに権益があるわけでも無いんだから気楽にいればいい
市民やるのに高いミサイル使うわけも無いんだし日本も輸出もせんだろ

なぜ日本政府が断固反対してたか考えれば
自由と民主主義という基本的価値観を共有していないばかりか
皇太子自ら暗殺を指示した疑いのある国に輸出するのが難しいからだろう
金を積まれたら中共に情報流す恐れも他の2国より高いしね
なにより米国が中東にF-35の輸出を許可せず型落ちのF-15で済ませてるのがね
UAEが購入申請したのに許可しなかったのはイスラエルを考慮してと考えると
今後サウジを仲間に入れた場合は米国の支援はゼロもしくは妨害の恐れもある

あのーサウジ強く押してるのアメリカの盟友のイギリスなんですけどー？

>自由と民主主義という基本的価値観を共有していないばかりか
まぁその価値観共有してない行動とりつづけているイスラエルをガチで支援してるのがアメリカなんですけど
共通の価値観とは一体…？

今までの日本とこれからの日本がまったく同一行動取ると信じて疑わない人が多すぎるだろ
もうコロナとウクライナ以降は世界が変わってるんだよ

>共通の価値観とは一体…？
ユダヤ人至上主義。
所詮アメリカは自由の国じゃなくただの宗教国家よ。

国益の前には価値観なんてお題目に過ぎないよ

お題目だろうがそれ元にして国会で質問やら批判されかねないから神経質になるんだろーに

>今までの日本とこれからの日本がまったく同一行動取ると信じて疑わない人が多すぎるだろ

今までの他国 (米) との兵器開発は部品や素材の提供
や自国向けのライセンス生産くらいで、今回の次期
戦闘機開発のような本格的な製造関与に輸出の可能性
は、全く経験ないからねぇ…

具体的な話はどうなるかまだ分からんが、やるとしてもサウジは出資だけして、その代わりあくまで英･伊で採用するBAEテンペストの納入ならあるんじゃない？
それなら日本は運用にほとんど関わらないし
というかこの共同開発案件、個人的には世間ではF-35のような共同出資方式ではなく、ユーロファイターやコンコルドのような共通設計運用方式と勘違いしてるのが後を絶たないのが面倒すぎる
「船頭多くして船山を登る」とか、「コンコルドやタイフーンの二の舞」という認知の古すぎる意見が未だに多すぎて、これあくまでも一応技術要素と出資のシェアなんで、そもそも完成する機体は伊･英と日本は別物なんですがね・・・・
それに一応少しでも納期遅れるなら、日本は脱退してでも独自に納期内完成を優先する立場だし

>No.217579
滑走路上に落ちてた『金属部品』を「運悪く」エンジンに吸い込んでしまったせいで炎上墜落し、結果運航が終了してしまったコンコルドは、ドル箱路線のユーラシア大陸や米国内陸上空での『極超音速飛行』が衝撃波問題で不可能になった事、その後のジャンボ機人気で「一機辺りの旅客輸送量の低さ」が致命的となっただけだし、ユーロファイターは恒例の『英独間政治問題』が足引っ張っただけだものなぁ…

…だから当初「英仏独共同開発」だったのに、早々に見切りをつけてフランスが離脱、ラファールを開発した訳だしw＞※なお、セールスは見ないものとする

>そもそも完成する機体は伊･英と日本は別物なんですがね・・・・
日本と英伊で要求する性能が違うんじゃないか？上手く調整できるのか？みたいなことは言われてたけど、別の機体を作るなんて言ってたっけ？

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisakugijutu.html
この辺の資料を読むと難解な日本語で意図が難しいが
日本は価格低減よりも空対空戦闘と航続距離に重点を置いているけど
英伊は違うから交渉で対応な立場になるために
日本も日本から直接完成品を第3国へ輸出可能な体制を作って
対等な立場での交渉が可能になるようにアピールということかな

要求はGCAP宣言の前に割と擦り合わされててその中でのトレードオフをどうするかって話だと思う
これは試作その3の仕様書内

まあトーネードみたく同じ技術基盤から戦闘機と攻撃機を作り分けた事例はあるからね。
F-8とA-7もそうか。

GCAP出資比率は日英伊で等分の方向とのこと
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR06BDK0W4A201C2000000/
前は日英に比率が寄ってたけど
伊が相当頑張ったんやろなぁ