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56742 B無題 Name 名無し 17/12/26(火)18:29:09 No.108145 del 6月18日頃消えます
ストーブで部屋を暖房しつつ、ヤカンで湯を沸かしたり料理を煮込んだりすることで、
別にコンロを使うより節約できてると言えるでしょうか?
使用するエネルギー量は同じでは?
削除された記事が2件あります.見る
無題 Name 名無し 17/12/26(火)19:30:38 No.108146 del
コンロを暖房には使わないでしょ?
無題 Name 名無し 17/12/26(火)21:01:14 No.108147 del
使わないから何?
無題 Name 名無し 17/12/26(火)21:27:02 No.108148 del
決まった火力にしてるなら損したことにはならんけど
無題 Name 名無し 17/12/26(火)22:33:46 No.108149 del
過加熱しても
その熱は外気に逃げていくだけだ
無題 Name 名無し 17/12/26(火)22:54:14 No.108151 del
時間を損してる
鍋3つ並べられるような巨大ストーブ使ってるの?
無題 Name 名無し 17/12/26(火)23:13:11 No.108153 del
なんで鍋三つの話にしてんの?アホ?
無題 Name 名無し 17/12/27(水)20:40:18 No.108156 del
外に逃げるだけだった熱でなにがしかの仕事Wをさせたなんなら
エネルギーを有効活用したとは言えるが
エネルギーを節約したと言えるかどうかはびみょー
(Wを他のエネルギーでなすべきところを廃熱で済ませることが出来たのであれば
 節約したと言えなくも無い
無題 Name 名無し 17/12/27(水)20:45:00 No.108157 del
暖房即ち排熱とすれば
料理等に排熱利用している
と言える
無題 Name 名無し 17/12/28(木)00:42:27 No.108160 del
暖房に使われてる熱の一部を湯・料理を温めるのに使ってるのだから、別にコンロでやっても理論的な燃費は同じ
無題 Name 名無し 17/12/28(木)09:50:20 No.108162 del
コンロとストーブで燃費がおなじとして
暖房してる部屋でコンロを使ってるなら同じ
別の場所でコンロを使うなら違う

一般的に部屋の中で使う用のコンロは燃費が悪いから
ストーブあるならつかえばええやんとはおもう
無題 Name 名無し 17/12/28(木)18:28:44 No.108163 del
時間あたりに囚われてないか
ストーブで過熱するってのは
時間をかけて料理するために使う
同じ時間とろ火でもコンロを使うということは
余計にガスや電気を使うことになるのでは?
無題 Name 名無し 17/12/28(木)20:17:06 No.108164 del
仮にストーブの上に氷の塊を乗せているのと何も乗せないのが同じだけ部屋が温まるのなら節約になる気がします
無題 Name 名無し 17/12/28(木)21:12:28 No.108165 del
影響するには何キロも必要だろうね
無題 Name 名無し 17/12/28(木)21:48:55 No.108166 del
>暖房してる部屋でコンロを使ってるなら同じ
>別の場所でコンロを使うなら違う

逆。
別の部屋ではコンロを使うと熱が逃げるが
暖房してる部屋で使うなら逃げた熱は暖房になる。
無題 Name 名無し 17/12/28(木)23:54:55 No.108167 del
物質を暖めて冷ますという過程は
それ単独では何の仕事も取り出せておらず、
熱エネルギーを捨てているだけ

捨てるのならストーブの廃熱をそのまま捨てるほうが
別のコンロでわざわざ廃熱を作るよりはマシ

ただし化学反応が絡んでくると話が異なる
極端な例だが火薬を考えるとわかりやすい(発火点まで加熱したら爆発して仕事を取り出せる

スレ題が悩ましいのは料理の加熱は化学反応で仕事を取り出しているといえるかどうかなのや
無題 Name 名無し 17/12/29(金)23:43:37 No.108173 del
なるほど、料理は加熱だけが目的ではなく、加熱による効果を求めてるわけだからな。
じゃ料理じゃなく、お湯を沸かすってことにしといて
無題 Name 名無し 17/12/30(土)05:12:31 No.108174 del
スレ主はスレ画のようなストーブ使った事あるのでしょうか
エアコンやファンヒーターのようにセンサーで制御されていないけど
ゴールはどこなの?沸騰まで?
無題 Name 名無し 17/12/30(土)10:22:39 No.108175 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/12/30(土)10:24:22 No.108176 del
ていうかスレ問の条件を整理したい
  1. 部屋(断熱されていない)の中に
   ストーブ、コンロ、水を入れたヤカンがある
  2. ストーブとコンロは室温によらず時間当たり一定の燃焼カロリーを出力し続ける
  3. 水を入れたヤカンには、温度差依存で効率が変わるような熱機関
   (熱を仕事に変える)が装備されていない

もしこれだけ(部屋の中に他に熱源も温度依存な化学物質や熱機関も無い)なら、
上の条件でコンロを使うのは単にエネルギーの無駄というのが結論
なぜなら、エネルギー消費はストーブ+コンロとなって増える割に、
効果は部屋が無駄に高温になるだけなので

ただし、部屋に人間が居る(それ自体が熱源で、かつ周囲温度が高まれば熱源としての出力が下がる
があるとかなら、コンロと人間の熱源としての効率の勝負になるから細かく見てみないとワカラン
無題 Name 名無し 17/12/30(土)22:35:21 No.108178 del
灯油3kgとストーブで鍋をn回沸かせる

プロパンガス3kgとガスコンロで鍋をm回沸かせる

m>>n? m<<n?

3kgじゃなくて3百円だったら?
無題 Name 名無し 17/12/31(日)14:31:35 No.108179 del
>効果は部屋が無駄に高温になるだけなので

暖房というのは暑けりゃ消すだろ。アホw
無題 Name 名無し 17/12/31(日)19:03:34 No.108180 del
>暖房というのは暑けりゃ消すだろ。アホw
石油ストーブは消すと臭いし、微調整できるようなものじゃない
なにより当たり前の事だが設問のヤカンは冷え始める
無題 Name 名無し 18/01/01(月)02:17:17 No.108181 del
>石油ストーブは消すと臭いし
そんな要素も含めるの?
無題 Name 名無し 18/01/01(月)07:34:42 No.108183 del
>そんな要素も含めるの?
臭い≒不完全燃焼が起きている
点火消化を頻繁に繰り返すのは通常運転よりも多く換気が必要
換気不要な物件で効率問題論じる?
無題 Name 名無し 18/01/01(月)18:43:23 No.108184 del
お前病院行ったほうがいいぞ
無題 Name 名無し 18/01/04(木)21:25:08 No.108190 del
常に囲炉裏やストーブの上に薬缶があった時代には
湯たんぽは経済的だった
対してそのためにわざわざ湯を沸かす現代では
電気行火より不経済

ってのはヒントにならない?
無題 Name 名無し 18/01/06(土)00:48:48 No.108191 del
>常に囲炉裏やストーブの上に薬缶があった時代には
湯たんぽは経済的だった
湯たんぽに代わるものがないからわからない。
猫を抱いて寝たほうが経済的。
無題 Name 名無し 18/01/06(土)01:18:47 No.108192 del
ストーブの上にやかん置いてもお湯は沸騰(1気圧なら100℃)には至らないだろ
無題 Name 名無し 18/01/06(土)14:45:36 No.108193 del
ストーブ使ったことないのになぜ参加しようとするんだ
No.108179さんのように消すこと全体なら沸かないだろうけど
無題 Name 名無し 18/01/06(土)16:49:36 No.108194 del
>石油ストーブは消すと臭いし、微調整できるようなものじゃない
だいぶ昔のストーブしか使ったことがないようで
無題 Name 名無し 18/01/06(土)19:35:05 No.108195 del
    1515234905416.jpg-(9439 B) サムネ表示
9439 B
>だいぶ昔のストーブしか使ったことがないようで
その通りですが、最近の調節幅の大きさを売りにしてる商品でも
弱が60%みたいですね
無題 Name 名無し 18/01/11(木)19:50:54 No.108206 del
>ストーブの上にやかん置いてもお湯は沸騰(1気圧なら100℃)には至らないだろ
スレ画のタイプなら余裕
餅も焼ける
無題 Name 名無し 18/01/13(土)16:37:02 No.108208 del
こぴ
宮崎県北部にある県立高千穂高校(高千穂町)で、
生徒のいたずらを理由に1カ月以上、1年生の教室からストーブが没収されている。

10日は数センチの雪が積もったが、このクラスはストーブなしで授業を受けた。

学校の説明によると、昨年11月末、1〜3年の全クラスにストーブを設置した。
数日後、1年生4クラスのうち1クラスの生徒がストーブで弁当の肉を焼いたため、
担任がこのクラスのストーブを撤去し、職員室に持ち帰った。それ以降はストーブなしで授業をしてきたという。
無題 Name 名無し 18/01/13(土)19:52:03 No.108209 del
校則は数学なのか?
無題 Name 名無し 18/03/10(土)08:10:48 No.108447 del
>別にコンロを使うより節約できてると言えるでしょうか?


言えないね。

やかんを置かなければ、部屋を暖めるエネルギーとして
つかわれた分が、やかんのお湯に吸い取られただけ。

その分、部屋の温度上昇が少なくなってしまう。

バカはそれが理解できない。

理解しようともしない(=自分で勉強しようともしない)
無題 Name 名無し 18/03/10(土)19:29:04 No.108449 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/03/10(土)19:30:22 No.108450 del
節約って言われると経済的な話なのかと思ってしまって
灯油とガスの 熱量/円 込みの話しなのかって思って
しまったけど、単に閉じた空間で暖房と湯沸しを同条件に
揃えて灯油とガスの熱量だけを考えたら何を使おうが必要な
熱量は同じって話なのかな
この場合、閉じた系で熱量だけしか問題にしてないから
燃料の費用比やロスが条件に入っていないし元から節約の
考えは当てはまらないよね?
無題 Name 名無し 18/03/12(月)20:06:43 No.108466 del
>数日後、1年生4クラスのうち1クラスの生徒がストーブで弁当の肉を焼いたため、
???
普通にやるだろ、これ
ストーブの上にホイル乗せて焼くというか
温めるのって、レンジが無いからみんなやってたが
無題 Name 名無し 18/03/12(月)22:16:09 No.108467 del
>みんなやってたが
遠い記憶で弁当箱いれるカゴが付いてたような気がするけど
ストーブだけだと過疎地の少人数学級でもなければみんながやるの無理じゃないの?
無題 Name 名無し 18/03/12(月)23:17:19 No.108468 del
ストーブが使えないと懐炉を使う事になるんですね
無題 Name 名無し 18/03/14(水)14:25:41 No.108472 del
教室でキャンプファイアしなきゃ
無題 Name 名無し 18/05/09(水)17:05:28 No.108795 del
熱が部屋全体に広がるか
ヤカンに集中するか。
無題 Name 名無し 18/05/12(土)01:52:08 No.108813 del
>ヤカンに集中するか。
ヤカンに集中したらその熱はどこへ行くんだい?
無題 Name 名無し 18/05/12(土)03:40:34 No.108816 del
「理数系」って言って数学と物理は同じ系統の能力にされがちだけど、
数学ができる人って、こういう熱とかエネルギーの挙動の想像力欠ける人が多い気がする。
無題 Name 名無し 18/05/12(土)08:06:50 No.108817 del
数学の連中って測度論でデタラメを言うので
物理屋がいつも怒るのです
無題 Name 名無し 18/05/12(土)10:38:10 No.108818 del
測度論の出鱈目ってどんなのだい?
具体的に言ってみ?
そもそも測度論そのものが数学なんだがな。
無題 Name 名無し 18/05/12(土)10:46:47 No.108820 del
>数学ができる人って、こういう熱とかエネルギーの挙動の想像力欠ける人が多い気がする。
「気がする」ってのは経験則的な確率思考だな。

そもそも、熱力学で数学を使わないとでも?
ある程度の数学が出来ないと、物理も熱力学も分らんだろ。

それとも数学が得意になると熱力学がわからなくなるという相関でもあるのか?
無題 Name 名無し 18/05/12(土)12:02:16 No.108821 del
全角とか芋場が測度論を理解しているわけないよな
無題 Name 名無し 18/05/12(土)20:39:19 No.108822 del
芋場ってe-mobileだろうけど
全角ってなんなの?
無題 Name 名無し 18/05/13(日)11:22:33 No.108824 del
全角はこの数学ふたばで一昨年ぐらいまでコテハンでいい加減なこと書いていた”自称”物理屋。

芋場もニュースふたばでは自称役人かつ自称物理屋と言っているが、形式的な論理展開がデタラメ。
無題 Name 名無し 18/05/13(日)22:20:39 No.108825 del
厳密な測度論が一番得意なの経済統計屋さんだったりしそうだしなあ
無題 Name 名無し 18/05/18(金)08:07:15 No.108879 del
>測度論の出鱈目ってどんなのだい?
御冗談でしょう、ファインマンさんでも読めばよい
物理屋は全員、現代数学の妄想にうんざりしているのです
マジ使えねーし
無題 Name 名無し 18/05/18(金)08:48:03 No.108880 del
で?測度論の出鱈目ってどんなのだい?
無題 Name 名無し 18/05/18(金)09:21:17 No.108881 del
例、保存量に加法性が成立しないとゴネる数学者

マジでウザい
無題 Name 名無し 18/05/18(金)23:25:43 No.108885 del
>保存量に加法性が成立しないとゴネる数学者
そんな人をリアルで見る機会がある環境から抜け出せない己の能力の低さを呪えよ
見たことねーよそんな数学者
無題 Name 名無し 18/05/19(土)17:11:06 No.108891 del
>No.108879
>No.108881
はい!コイツラ(1人かもだが)は測度論なんて理解できてない事が確定。
無題 Name 名無し 18/05/19(土)17:14:48 No.108892 del
>厳密な測度論が一番得意なの経済統計屋さんだったりしそうだしなあ
いや、だからその確率・統計学の理論で基礎理論としてでてくる測度論自体が数学の範疇なんだよ。
無題 Name 名無し 18/05/19(土)17:50:49 No.108893 del
>保存量に加法性が成立しないとゴネる数学者
その保存量を定義する理論で、保存量を表示する関数の定義に不備があったり、測度関数と不整合がある場合、はたまた、保存量となりえない関数や量を類似の混同により保存量と呼んでいる場合にはツッコミが入る。
無題 Name 名無し 18/05/19(土)22:13:34 No.108899 del
>コイツラ(1人かもだが)
何ビビッてんだろこの人
そのうち近所の小学生を線路に置くよコイツ
無題 Name 名無し 18/05/19(土)22:15:33 No.108900 del
何で「ビビってんだろ」とか書くんだろ?
何にビビってんだろ?
そのうち、近所の小学生を線路にオクよコイツ。
無題 Name 名無し 18/05/20(日)23:26:51 No.108988 del
>コイツラ(1人かもだが)
単独か複数かも推測できないバカの負け惜しみ乙♡
無題 Name 名無し 18/05/21(月)22:09:00 No.108995 del
ファインマン経路積分絡みの話?
無題 Name 名無し 18/05/21(月)22:49:08 No.108996 del
>オクよコイツ。
ビビッてる上にヒスまで起こしてるからこういう誤変換しちゃうんだよね〜
無題 Name 名無し 18/05/24(木)16:50:41 No.109020 del
億よ

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