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画像ファイル名:1778683006240.jpg-(90284 B)
90284 B無題Name名無し26/05/13(水)23:36:46 IP:60.137.*(bbtec.net)No.263110そうだねx2 6月13日頃消えます
GCAPスレ


国内航空産業編[下]:「防衛省が元請け」に頼った日本防衛産業の壁
https://www.fsight.jp/articles/-/52072
削除された記事が6件あります.見る
1無題Name名無し 26/05/13(水)23:37:57 IP:60.137.*(bbtec.net)No.263111そうだねx4
国防費の調達で弱みを抱える英伊両国にとって、財政規律の緩い日本は格好のスポンサーだろう。個別技術を吸い上げられた一方でソース・コード(飛行制御ソフト)さえ開示されず、“支払い伝票”だけ突きつけられた日米共同開発戦闘機「F-2」。40年前のあの屈辱を繰り返さない道を切り開くのは容易なことではない。


イタリアとイギリスに主導権を握られてF-2の再来になりそうとの事
2無題Name名無し 26/05/14(木)00:18:40 IP:180.21.*(ocn.ne.jp)No.263114そうだねx6
あんまりアレなら単独開発に戻るんじゃないの
国産兵装のインテグレーションはどの道必要だし
3無題Name名無し 26/05/14(木)00:59:12 IP:116.70.*(j-cnet.jp)No.263117そうだねx22
F-2とGCAPじゃ状況が全然違うのに単純に比較されてもなぁ
4無題Name名無し 26/05/14(木)01:38:54 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.263120そうだねx20
>日本は航空自衛隊の現行戦闘機「F2」(配備開始は2000年)の退役に合わせ、GCAPが開発する「第6世代戦闘機」の2035年配備を必達目標としている。
>これに対し、英伊両国は現行機「ユーロファイター・タイフーン」(同2003年)の退役まで余裕があり、
F-2の調達数を減らさなければこんなことにはならなかったのにな
本当に石破の置き土産はさあ…
5無題Name名無し 26/05/14(木)02:01:24 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.263122そうだねx19
>国防費の調達で弱みを抱える英伊両国にとって、財政規律の緩い日本は格好のスポンサーだろう。個別技術を吸い上げられた一方でソース・コード(飛行制御ソフト)さえ開示されず、“支払い伝票”だけ突きつけられた日米共同開発戦闘機「F-2」。40年前のあの屈辱を繰り返さない道を切り開くのは容易なことではない。
逆に当時のアメリカからすれば
>エンジン技術や機体設計や開発ノウハウを要求された一方で核心技術となるソース・コード(飛行制御ソフト)の不開示に文句を突きつけられた日米共同開発戦闘機「F-2」
とも言える見方なんだけど、T-2/F-1のエンジンの時もそうだけどこちらの開発経験や交渉力の無さで協力して貰ったのを相手の不義理だと一方的に恨むのは本当に最低な事だと思うよ
逆に例えばオーストラリア向けフリゲートの契約を向こうから〇〇の悲劇とかSEA3000計画の屈辱とか言われたらどう思うのかって・・・
6無題Name名無し 26/05/14(木)03:09:03 IP:217.178.*(transix.jp)No.263123そうだねx25
F-2開発で日本が被害者だったと考えてる時点でお話にならない
7無題Name名無し 26/05/14(木)09:09:11 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.263135そうだねx14
イギリスは主導するどころか脱落の瀬戸際では
8無題Name名無し 26/05/14(木)12:34:54 IP:180.30.*(ocn.ne.jp)No.263148+
まぁ戦闘機開発はプロレス団体みたいに合併と分離をするものだし、
駄目そうなら脱退すればいいだろ、本部は英国だから手切れしやすい。
9無題Name名無し 26/05/14(木)17:18:01 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.263160そうだねx11
>とも言える見方なんだけど、T-2/F-1のエンジンの時もそうだけどこちらの開発経験や交渉力の無さで協力して貰ったのを相手の不義理だと一方的に恨むのは本当に最低な事だと思うよ
協力とか以前に共同開発の提案は米国側からだしランド研究所も共同開発は国防省が日本の独自開発を潰しに行ったものと評価してる
開発費2倍高騰の増加分がほとんどアメリカ側の事情だとやっぱ恨んでる人はいるでしょ
GDへの技術指導料まで日本払いだし
10無題Name名無し 26/05/14(木)17:39:01 IP:220.106.*(ocn.ne.jp)No.263162そうだねx6
>イタリアとイギリスに主導権を握られてF-2の再来になりそうとの事
記事ちゃんと読んだか?
内容はどの国も主導権を担うには難があるって内容であってそれが主題じゃねえぞ
11無題Name名無し 26/05/14(木)18:53:45 IP:61.25.*(home.ne.jp)No.263165そうだねx1
>協力とか以前に共同開発の提案は米国側からだしランド研究所も共同開発は国防省が日本の独自開発を潰しに行ったものと評価してる
>開発費2倍高騰の増加分がほとんどアメリカ側の事情だとやっぱ恨んでる人はいるでしょ
>GDへの技術指導料まで日本払いだし
つか直接関係ない事例を並行させて恰も正論っぽく日本に落ち度しかないって言ってるだけだと思うよ…
12無題Name名無し 26/05/14(木)20:50:34 IP:217.178.*(transix.jp)No.263167そうだねx8
>つか直接関係ない事例を並行させて恰も正論っぽく日本に落ち度しかないって言ってるだけだと思うよ…
うむ
だから何だ?って話なんだよね
日本はバブル絶頂で円ドルレートもあって対米貿易でぼろ儲けしていて米国民の対日感情も戦後最悪、日本脅威論が叫ばれ日本を標的にした悪名高いスーパー301条

そんな状態でお金は払うからエンジン売ってね♪ってのは虫が良すぎたんだわね
そういう話を全部抜きにして「米を恨みます、あれもこれも恨みます」言われてもねぇ・・・
13無題Name名無し 26/05/15(金)04:12:36 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.263180+
書き込みをした人によって削除されました
14無題Name名無し 26/05/15(金)04:13:59 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.263181そうだねx8
    1778786039578.jpg-(206442 B)
206442 B
そもそもF-2の言われている開発費も同時期の他国の戦闘機と比べたら安いほうなんだけどね
むしろ元々の開発費の設定があまりにも安く見積もりすぎてたんだが
特に国産FS-X計画は「対艦ミサイル4発搭載、戦闘行動半径450海里」を目指してこれを1650億円で完成を目指していた
いっぽうアメリカは当初自国の戦闘機開発経験から6000億円かかると予想を立てていたし、安すぎる見積もりを懸念されていたくらいだった
実際はこの中間に落ち着いたんだが、第4.5世代ジェット戦闘機を1650億円で開発し飛ばせると見込んで、これより高くなったからアメリカを恨むは流石にもう世間知らずのレベルだと思うよ
15無題Name名無し 26/05/15(金)04:29:16 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.263182+
    1778786956512.jpg-(89819 B)
89819 B
GCAPプログラム自体は今のところ目新しいニュースは無いからなぁ
カナダのオブザーバー参加くらいか
16無題Name名無し 26/05/15(金)07:45:16 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.263186そうだねx5
>実際はこの中間に落ち着いたんだが、第4.5世代ジェット戦闘機を1650億円で開発し飛ばせると見込んで、これより高くなったからアメリカを恨むは流石にもう世間知らずのレベルだと思うよ
1600億というのは米国の共同開発なら安くなるからという提案込み
そこからの増加した理由がほとんど米側の事情だった
17無題Name名無し 26/05/15(金)07:55:54 IP:119.175.*(home.ne.jp)No.263188+
書き込みをした人によって削除されました
18無題Name名無し 26/05/15(金)08:21:26 IP:119.175.*(home.ne.jp)No.263189そうだねx5
反対派のF-16ベース決定後もFS-X潰しの動きがあからさまだったのがなぁ…
ソースコードの件にしてもF110エンジン供給拒否も何が何でも計画自体頓挫させようとしてたし
19無題Name名無し 26/05/15(金)12:24:34 IP:180.28.*(ocn.ne.jp)No.263199そうだねx3
>第4.5世代ジェット戦闘機を1650億円で開発
年代が違うから単純に比較はできないけど、T-7Aが約1兆円を超えるかというところで、F-2と同時期のラファールやユーロファイターや開発母体のF-16の開発費も見ると
「アメリカ側の提案や事情」が単に私腹を肥やすためではなく「いやそれじゃ安すぎて失敗するよ」とアドバイスされたのを含んでそうに思える
というか第4.5世代戦闘機の開発母体とエンジンシステムを自国開発のために増額分約1500億円でくれるというのはそれだけでもサービスというか、ここから値切ったら逆に向こうから恨まれても仕方ないレベルでは?
20無題Name名無し 26/05/15(金)12:32:47 IP:217.178.*(transix.jp)No.263201そうだねx5
>No.263189
それだけ当時の米国民に日本が嫌われていたって話でしかないよ
21無題Name名無し 26/05/15(金)13:02:46 IP:180.28.*(ocn.ne.jp)No.263202そうだねx4
強い言い方になってしまうけど、戦後の航空機開発禁止や日米貿易摩擦に糸を引いた「米国悪玉論」が当時は盛んに言われていたし今も尾を引いてるのはあると思うわ
少なくとも日本に技術力や開発力は無いというつもりはないし、現実は最善を尽くして必要分はあったと思うけど
それ以上に「我が国が本気を出せればもっと良いものを安く作れたはず」というのが政権内部や防衛庁内部でも根強くあった記憶
民間レベルでも「もし日本が本気を出して戦闘機を開発したら〜」なんてのがよくあったし
22無題Name名無し 26/05/15(金)13:14:44 IP:180.28.*(ocn.ne.jp)No.263203そうだねx13
    1778818484853.jpg-(49386 B)
49386 B
「日本は戦後航空機開発を禁止されたから遅れを強いられた」とはよく言われてたけど、トップスピードを走る米ソを除けばT-1の時点で世界レベルには追い付いていたし、F-1の時点で遅れというものは概ね取り戻せていたと思う
F-2にしても開発費は世界的にはかなり安めの優等生レベルだと思うし、ぶっちゃけこれに不満を持つのは正直目標レベルというか、世界レベルと比べても理想が高すぎるような……
23無題Name名無し 26/05/15(金)14:35:02 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.263207そうだねx2
    1778823302877.png-(19688 B)
19688 B
つい数年前までは必要な防衛力の整備や開発にかかるコストを相場よりも異常に安く見積もってた時期ってのはあったよね
24無題Name名無し 26/05/15(金)16:31:32 IP:126.35.*(panda-world.ne.jp)No.263211そうだねx4
1600億はソースコード提供かつワークシェアリングが常識的(主翼の左右で生産国が違ったりしない)の前提
どう語るとしてもその前提抜いたら雑な論にしかならない
25無題Name名無し 26/05/15(金)17:17:05 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.263213そうだねx12
まさか一番の不安材料がイギリスになるとは…
26無題Name名無し 26/05/15(金)19:39:17 IP:222.148.*(ocn.ne.jp)No.263220そうだねx2
>まさか一番の不安材料がイギリスになるとは…
二大政党政治体制が崩れる可能性が高いとかねぇ
いま勃興してきてる政党の安全保障政策のスタンスってどうなんだろ…
27無題Name名無し 26/05/16(土)16:44:16 IP:60.138.*(bbtec.net)No.263273+
これさー制空戦闘機はドローンに任せて
有人機はミサイルキャリアーまたは爆撃機として使える戦闘機の方が絶対良いよね
長時間滞空するだろうからサイドバイサイドシートの大型機で宜しく頼む
28無題Name名無し 26/05/16(土)18:45:09 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.263276そうだねx2
>No.263202
時代は変わりましたが、日本が独自で本気を出した結果がMSJだったわけで……
P-1やC-2も大丈夫なんかと心配になります。
29無題Name名無し 26/05/16(土)18:54:16 IP:60.47.*(plala.or.jp)No.263277そうだねx8
ではまず制空戦闘のできるドローンをお出しください…
30無題Name名無し 26/05/16(土)20:01:27 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.263279そうだねx1
ドローンなんて日本じゃ対策取られてるから制空戦闘機なんて選択肢は端から無いんだよねぇ
ジャミングやら乗っ取りやらソフトキルやらを全部無効にできたとしても普通に有人の方が融通が利くわな
 
アメリカじゃAI操縦の戦闘機が人間操作の戦闘機に必ず勝つやら言ってデータが出てるとか記事になってた事があったがアレ会敵時の機体識別の認識も込みでの話なのか判明しないまんまだったんだよなぁ
 
下らないんだよドローンだの無人機だのって
哨戒やら索敵やらいうのは人間側の経験とセンスと個人技能で勝負する代物だから現場に居ない後方支援な奴等が知ったように講釈を垂れられるモノじゃないんだわな
当面は有人からAIになんて変わらんわ、センサー量が3倍になって処理能力が4倍になっても、それを設定した人間側の盲点と虚を突かれて裏を掻かれるわな、出来るのが人間側であり出来ないのがAIや機械側だからだ
31無題Name名無し 26/05/16(土)20:30:04 IP:153.170.*(ocn.ne.jp)No.263280そうだねx13
>時代は変わりましたが、日本が独自で本気を出した結果がMSJだったわけで……
MRJて言いたいの?機体自体はちゃんと作れてるよ
32無題Name名無し 26/05/16(土)20:37:38 IP:114.148.*(ocn.ne.jp)No.263281そうだねx1
MRJなんて存在しないぞ
ミツビシ・スペースジェットならあるが
33無題Name名無し 26/05/16(土)22:21:56 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.263285そうだねx2
>MRJなんて存在しないぞ
>ミツビシ・スペースジェットならあるが
それを言い出すとJSF(現F-35)も存在しない事になるし、視点によってはMRJもMSJも存在しない事に・・・
その辺の些事よりも三菱の民間航空機の歴史を見るに
MU-300 → DC-10とFAAのやらかしで審査が厳しくなり・・・
MRJ/MSJ → 737MAXとFAAのやらかしで審査が厳しくなり・・・
後者の方は737のやらかしによって審査基準の改定が行われたって話を読んだ覚えは無い個人的予想だが、それなりの影響は有ったんじゃないかな?

結論:三菱の民間航空機開発に必要なのはお祓いである!
34無題Name名無し 26/05/16(土)23:02:31 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.263287そうだねx4
    1778940151098.png-(796383 B)
796383 B
ぶっちゃけそこは個人的には三菱さんも三菱さんでMU-2とMU-300のコピーでも育て続けなさいよと思うし
MSJも次世代と将来のために実機含めた開発データを保存するとか、せめて開発ノウハウ技術を失わないよう、維持と育成のためにMHIRJを使った研究や開発も進めておきなさいよと思うが……
35無題Name名無し 26/05/16(土)23:26:53 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.263288+
>No.263287
三菱の企業文化的に民間機事業はそもそもやりたくもない畑なので無理
36無題Name名無し 26/05/17(日)00:08:39 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.263289そうだねx5
    1778944119273.webp-(54086 B)
54086 B
(・ω・)b 三菱といえばMH2000という失敗作もあったよね。
37無題Name名無し 26/05/17(日)00:42:09 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.263290そうだねx2
    1778946129493.jpg-(378844 B)
378844 B
>三菱の企業文化的に民間機事業はそもそもやりたくもない畑なので無理
え、でも偉い人が
「航空機は、本当にぎりぎりまで追い込まれて(設計などを)判断し、作り上げていくもの。ここを乗り越えれば航空機メーカーとして、また技術者としても大きく“飛翔(ひしょう)”できる。若いエンジニアとともに旅客機の開発を経験し、できればMRJ後も完成機事業を継続したい」
って……
https://newswitch.jp/p/341
38無題Name名無し 26/05/17(日)02:04:22 IP:113.145.*(dion.ne.jp)No.263291そうだねx5
>時代は変わりましたが、日本が独自で本気を出した結果がMSJだったわけで……
旅客機が軍用機よりも技術的に格下みたいな言説を方々で見かけるわけですけど、実際は能力のベクトルが異なる先端技術の塊ですからね。

>長時間滞空するだろうからサイドバイサイドシートの大型機で宜しく頼む
このコンセプトは次世代戦闘機の候補として有力ではあるんですが現在に至るまで開示されているGCAPの情報は単座戦闘機なんですよね。単座だとパイロットの生理的な限界が戦闘機の能力に枷を嵌めてしまう。
GCAPの長い航続距離は長時間滞空することによる空域の制圧ではなくて、他のアセット、例えば無人戦闘機に時間稼ぎをやらせているうちに超音速巡行で戦場に駆けつけて決定的なアクションを行使して帰還or他の戦場に向かうという戦場へのアクセス性、交戦機会の拡大が目的と解釈するとGCAPの開示されている能力と整合するんですよね。
39無題Name名無し 26/05/17(日)11:51:28 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.263299そうだねx2
>これさー制空戦闘機はドローンに任せて
>有人機はミサイルキャリアーまたは爆撃機として使える戦闘機の方が絶対良いよね
>長時間滞空するだろうからサイドバイサイドシートの大型機で宜しく頼む
現状のドローンってただのラジコンなんすけど…
せめて遠隔支援無しで戦闘出来るAIを開発してからそういう事を言ってくれ
40無題Name名無し 26/05/17(日)11:57:45 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.263300+
    1778986665918.jpg-(62366 B)
62366 B
「MU-300とMU-2ではありません!独自の開発データを使ったMUJ(Mitsubishi Utility Jet)とMUBP(Mitsubishi Utility business plane)です!」とかなんとか言って製造販売とか……
41無題Name名無し 26/05/17(日)12:48:42 IP:183.74.*(spmode.ne.jp)No.263303そうだねx1
>まさか一番の不安材料がイギリスになるとは…
イギリスは少しでも負担を分散して抑えたいのか各国に声をかけていて先日カナダとオーストラリアが前向きって記事があった
42無題Name名無し 26/05/17(日)18:54:58 IP:220.106.*(ocn.ne.jp)No.263309そうだねx2
    1779011698848.jpg-(253352 B)
253352 B
スペインはFCASの代わりにF-35やGCAPではなく、トルコのKAANを導入を検討。
すでに予備的政府交渉が行われているとの事。

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5878011/infografia-asi-kaan-caza-furtivo-turco-quinta-generacion-interesado-ejercito-aire

スペインはトルコの国産訓練機ヒュルジェットの導入を契約しており、KAANはインドネシアが48機を発注済み。
43無題Name名無し 26/05/17(日)19:13:56 IP:220.106.*(ocn.ne.jp)No.263310そうだねx2
    1779012836023.png-(261587 B)
261587 B
未確定だけど、複座型Su-57の試験が行われたと報道が出始めた。
T-50-4を改造した機体で、おそらくMUM-Tでドローン指揮を目的にしているとの事。暫定的にSu-57D、Su-57UB、Su-57EDと呼ばれている。

https://defencesecurityasia.com/en/russia-su57d-two-seat-stealth-fighter-drone-command-india-china-airpower/
https://defencetalks.com/russia-su-57-stealth-fighter-india-ai-drone-war/

本当なら中国のJ-20Sに続いて、2機種目の複座ステルス機の登場。
44無題Name名無し 26/05/17(日)20:03:33 IP:119.150.*(asahi-net.or.jp)No.263312そうだねx2
英の現政権が280億ポンド?の国防計画を通すのはもう無理っぽいし
先日きまった繋ぎ資金契約も6月末まで

組む国の組み換えとか拡大は簡単に年単位の調整必要になりうるし2035年配備開始はますます厳しくなりそう
45無題Name名無し 26/05/17(日)22:22:12 IP:116.70.*(j-cnet.jp)No.263316そうだねx5
スターマー政権、今週中に国防費180億ポンドの増額は決めるらしいので
GCAPの予算は確保するんじゃない

GCAPは技術的な問題ならともかく、英国の都合だけで遅らせた場合、外交問題になるからね
46無題Name名無し 26/05/17(日)22:57:20 IP:119.150.*(asahi-net.or.jp)No.263318+
外交問題化を防ぐなら繋ぎ契約した時に既になってないかなぁ
280から180に2/3近く圧縮された計画では今必要な装備弾薬中心になりそうだし長期的計画で且つ金額でっかいGCAPはどうしても後にされるんじゃ
47無題Name名無し 26/05/17(日)23:11:05 IP:126.120.*(bbtec.net)No.263319そうだねx1
GCAPに関しては開発加速で一致とか度々首脳同士でやってるからFCAS実証機やらFCASの有人機以外の部分が削られるんじゃないか
48無題Name名無し 26/05/18(月)00:49:41 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.263320+
GCAPを売ならないと英国は困る状態だから燃料や弾薬削って開発費に突っ込むと思うよ
49無題Name名無し 26/05/18(月)03:52:12 IP:60.138.*(bbtec.net)No.263329そうだねx2
>現状のドローンってただのラジコンなんすけど…
>せめて遠隔支援無しで戦闘出来るAIを開発してからそういう事を言ってくれ

開発中ではあるけどミツビシが取り組んでるよ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e5915a9ab6626c0ebaeeaf61c5e094cabc5b495b
50無題Name名無し 26/05/18(月)07:57:12 IP:220.106.*(ocn.ne.jp)No.263336+
    1779058632264.jpg-(81184 B)
81184 B
早期警戒無人機の導入検討との事。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20260517-GYT1T00178/

今年夏に実証予定のMQ-9B AEWだろうか。
https://www.ga-asi.com/ga-asi-and-saab-will-demonstrate-aew-c-on-mq-9b-in-2026
51無題Name名無し 26/05/18(月)11:24:41 IP:182.249.*(au-net.ne.jp)No.263355+
>開発中ではあるけどミツビシが取り組んでるよ
>https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e5915a9ab6626c0ebaeeaf61c5e094cabc5b495b
それは有人機の支援用でしょ
上で言ってるのは制空戦闘を完全に一任出来る無人機だぞ?
52無題Name名無し 26/05/18(月)11:34:55 IP:60.138.*(bbtec.net)No.263356そうだねx2
>それは有人機の支援用でしょ
>上で言ってるのは制空戦闘を完全に一任出来る無人機だぞ?
完全に一任できる無人機なんて計画など無いよ?
それこそ机上の空論じゃないか

因みに支援機を完全にサポートできるようにするために
複座式のを提案しているんだけどね
大型機なら支援ドローンに空中給油なんてこともできるかもしれんし
53無題Name名無し 26/05/18(月)11:53:06 IP:116.70.*(j-cnet.jp)No.263359+
オーストラリアはMQ-28をE-7で運用することも考えているし
川崎は開発中のCCAをP-1で運用することも考えてる
CCAの運用を戦闘機に限定することもないんじゃない
54無題Name名無し 26/05/18(月)11:58:22 IP:60.138.*(bbtec.net)No.263361+
川崎、三菱と来たか
富士重工がこれに加われば戦後レジューム脱却できるかな?
55無題Name名無し 26/05/18(月)12:05:07 IP:116.70.*(j-cnet.jp)No.263363そうだねx1
>富士重工がこれに加われば戦後レジューム脱却できるかな?
https://www.subaru.co.jp/news/2025_07_09_152748/
富士重工(スバル)もやってるよ
56無題Name名無し 26/05/18(月)12:42:03 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.263371そうだねx1
>No.263356
有人機を自律的に撃墜可能な無人機というのはそもそも禁止の方向で国際的に動いていますね。
最終的な引金は人間が引く必要があります。
57無題Name名無し 26/05/18(月)13:45:37 IP:182.249.*(au-net.ne.jp)No.263384そうだねx3
>因みに支援機を完全にサポートできるようにするために
>複座式のを提案しているんだけどね
>大型機なら支援ドローンに空中給油なんてこともできるかもしれんし
それはもう戦闘機ではなく空中空母だ
58無題Name名無し 26/05/18(月)14:00:42 IP:60.138.*(bbtec.net)No.263387+
>それはもう戦闘機ではなく空中空母だ
イメージはF-111とB-1Bの中間かな
本来欲しいのは艦隊殲滅できる攻撃力やし
半分爆撃機の戦闘機で良いと思ってる
理想を言えばB-1Bのロータリーランチャー相当が搭載できればいいと思ってる
爆弾を積まない時はここに燃料タンクを入れれる
59無題Name名無し 26/05/18(月)14:01:44 IP:60.138.*(bbtec.net)No.263388+
こんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=AnKSV11SEw4
60無題Name名無し 26/05/18(月)14:34:41 IP:182.249.*(au-net.ne.jp)No.263391そうだねx7
>こんな感じ
妄想を言われてもな…
61無題Name名無し 26/05/18(月)14:54:31 IP:116.70.*(j-cnet.jp)No.263393+
書き込みをした人によって削除されました
62無題Name名無し 26/05/18(月)14:55:19 IP:116.70.*(j-cnet.jp)No.263394そうだねx2
>イメージはF-111とB-1Bの中間かな
昔、次期固定翼哨戒機(P-X)の開発コンペで川崎重工が
「可変後退翼機案」を提案していたの思い出したわ
63無題Name名無し 26/05/18(月)17:28:17 IP:111.189.*(bbtec.net)No.263405そうだねx1
>富士重工がこれに加われば戦後レジューム脱却できるかな?
戦後レジュームなんてC-1やF-1国産化時点で無きに等しい話だったでしょ
64無題Name名無し 26/05/18(月)20:02:02 IP:60.138.*(bbtec.net)No.263421そうだねx1
>戦後レジュームなんてC-1やF-1国産化時点で無きに等しい話だったでしょ
エンジンは自前で造れなかったでしょ
65無題Name名無し 26/05/18(月)20:25:17 IP:217.178.*(transix.jp)No.263422そうだねx5
>戦後レジュームなんてC-1やF-1国産化時点で無きに等しい話だったでしょ
用語の話だけど戦後レジームって要は米が日本に求めた戦後社会体制、外交姿勢のことよね
兵器を国産しただけで「はい脱却〜」って類のものじゃないと思うぞ

スパイ防止法に緊急事態法案、自衛隊の憲法明記、アジアの平和のための積極姿勢などなど普通の国に備わっているものを備えて初めて脱却したといえるものでしょう
66無題Name名無し 26/05/18(月)20:54:32 IP:116.70.*(j-cnet.jp)No.263426+
書き込みをした人によって削除されました
67無題Name名無し 26/05/18(月)21:57:13 IP:111.189.*(bbtec.net)No.263434+
>用語の話だけど戦後レジームって要は米が日本に求めた戦後社会体制、外交姿勢のことよね
アメリカって冷戦の早い段階から日本に対して再武装云々を求めてた気がするけど
それをグダグダグダグダ「周辺国に配慮」してたのは徹頭徹尾日本の国内問題だと思うが
68無題Name名無し 26/05/18(月)21:57:44 IP:111.189.*(bbtec.net)No.263435そうだねx1
>エンジンは自前で造れなかったでしょ
エンジンの国産化=戦後レジュームなの?
69無題Name名無し 26/05/18(月)23:25:04 IP:217.178.*(transix.jp)No.263439+
>アメリカって冷戦の早い段階から日本に対して再武装云々を求めてた気がするけど
再武装しなさいってのは米国が日本を米国の傘の下で不沈空母として米国の東アジア戦略に組み込むっていう米の戦後政策そのまんまじゃん

戦後レジーム(AI):「戦後レジーム」とは、第二次世界大戦後に確立された、日本の政治・経済・教育・社会体制や世界秩序(主に日本国憲法、日米安保条約、教育基本法など)を指す言葉です。2000年代以降、安倍晋三元首相らがこの体制から脱却し、本来の日本を取り戻すことを目指す「戦後レジームからの脱却」を掲げたことで知られます

もうちょっと勉強しな
70無題Name名無し 26/05/19(火)00:08:18 IP:111.189.*(bbtec.net)No.263441+
え?戦後レジーム脱却って日米安保から脱却するってコト!?自主防衛とかそういう話?
思ったよりイデオロギー色強くてビックリしましたよ
71無題Name名無し 26/05/19(火)00:11:16 IP:111.189.*(bbtec.net)No.263442そうだねx1
そもそも戦後レジームって話の始まりが
>富士重工がこれに加われば戦後レジューム脱却できるかな?
から始まったのにすげえ飛躍したな!
一体何の話だぁ?
72無題Name名無し 26/05/19(火)01:26:33 IP:116.70.*(j-cnet.jp)No.263444そうだねx26
GCAPスレって事忘れないでね
73無題Name名無し 26/05/19(火)08:17:38 IP:116.70.*(j-cnet.jp)No.263457そうだねx16
https://news.yahoo.co.jp/articles/d55c2c04e88639ad17b68f4584e396b4abd2a5e0
英、次期戦闘機に1.3兆円 共同開発で日本が圧力 英紙

外交案件になるのでG7サミット前には動きがあると思ってましだが意外と早かった
3ヵ国が対等の立場でF-2の時とは全然状況違いますね
74無題Name名無し 26/05/19(火)09:45:23 IP:42.147.*(home.ne.jp)No.263460+
やるじゃん
75無題Name名無し 26/05/19(火)10:28:35 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.263463そうだねx4
イギリスとしてもここで開発/製造に一枚噛んでおかないと
戦闘機開発能力を喪失するって議会が危機感抱いてるからなぁ
76無題Name名無し 26/05/19(火)16:21:14 IP:180.30.*(ocn.ne.jp)No.263481そうだねx1
日本用は日本単独で生産、英伊は分担生産。
しかし部品は融通し合う。
独自改良は許可なしでOK、技術に公開は任意。
 
日本が英伊より多く金を出すならこれぐらいはしてほしいな。
77無題Name名無し 26/05/19(火)17:44:22 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.263483そうだねx1
    1779180262625.png-(1819439 B)
1819439 B
画像編集してみるとだいぶ映えるね
78無題Name名無し 26/05/19(火)17:44:30 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.263484そうだねx1
    1779180270896.png-(1740039 B)
1740039 B
本文無し
79無題Name名無し 26/05/19(火)17:45:05 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.263485そうだねx1
    1779180305726.png-(2503358 B)
2503358 B
最近の編集ソフトはすっごい
80無題Name名無し 26/05/19(火)19:46:22 IP:119.231.*(eonet.ne.jp)No.263492そうだねx10
生まれてから日本はずっと圧力をかけられる側だったのに日本が圧力をかけるなんて表現ホントに生まれて初めて見た気がする
81無題Name名無し 26/05/19(火)20:16:38 IP:113.145.*(dion.ne.jp)No.263498そうだねx1
>本来欲しいのは艦隊殲滅できる攻撃力やし
GCAPは制空戦闘機なので。
戦闘機の大型化はオールインワンを志向してのものではなくて、むしろ機能分散がトレンドになりますよ。
有人戦闘機は複数の随伴無人機を引き連れて、アクティブセンシング、通信、電子戦、ウェポンリリース、こういった存在を暴露するアクションは無人機にやらせることになるはずです。
とくにウェポンリリースは、ステルス機同士の戦闘となると探知距離よりもNEZ(No Escape Zone:戦闘機がどのような機動をとろうともミサイルの機動性が優越して命中する距離)のほうが大きくなるということがあり得ます。
このような状況では双方とも損害抑制的な行動をしていても遭遇戦で甚大な被害を被るということが起こりえるので特に無人機の優先順位が高くなるはずですね。
世界的にも空対空ミサイルを搭載する随伴無人機はミサイルの搭載数が二発程度と少なくて機体規模も似たり寄ったりになるのは何度も射撃機会に恵まれる程生存できなくて、必中の間合いに踏み込むための低被探知性を求めてサイズを抑制しているんでしょうね。
82無題Name名無し 26/05/19(火)20:31:13 IP:210.157.*(ipv4)No.263502+
書き込みをした人によって削除されました
83無題Name名無し 26/05/19(火)20:32:25 IP:210.157.*(ipv4)No.263503そうだねx1
    1779190345083.jpg-(39621 B)
39621 B
11mのちくわはこんな感じで4mくらいのきゅうり詰めてたけど
仮に11mくらいの無人機作ったとしてパイロット分で4〜6発積める爆弾槽用意できそう?
84無題Name名無し 26/05/19(火)22:28:10 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.263512+
書き込みをした人によって削除されました
85無題Name名無し 26/05/20(水)04:23:16 IP:220.106.*(ocn.ne.jp)No.263526そうだねx2
    1779218596806.mp4-(2417187 B)
2417187 B
メーカーから正式に複座Su-57のリリースが出た。
名称はSu-57Dとのこと。

https://uacrussia.ru/ru/press-center/news/sostoyalsya-pervyy-polet-prototipa-dvukhmestnogo-istrebitelya-pyatogo-pokoleniya-su-57
86無題Name名無し 26/05/20(水)04:25:38 IP:220.106.*(ocn.ne.jp)No.263527そうだねx2
    1779218738076.jpg-(222212 B)
222212 B
訓練だけでなく戦闘管制にも用いるとの事。
87無題Name名無し 26/05/20(水)04:29:47 IP:220.106.*(ocn.ne.jp)No.263528そうだねx2
    1779218987226.jpg-(428768 B)
428768 B
通常型と。

機番からするとT-50-4でははなく、事故機を修復したT-50-5Rがベースみたい。
88無題Name名無し 26/05/20(水)05:38:12 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.263531そうだねx1
    1779223092562.jpg-(49779 B)
49779 B
アメリカではF-15EX調達数を129機から200期増やした329機にする提案がされているらしい。既存生産ラインの効率化や第2のライン設置も見込んでいるとか。

もし承認されたら、最近のアメリカの動向からして日本のF-15JSI用のパーツは後回しになる可能性があるので、GCAPの重要性が上がり、より早い時期の実用化が必要になるかもしれない。

https://breakingdefense.com/2026/05/multiyear-buys-for-f-35-f-15ex-sen-budd-hopeful-airpower-bills-added-to-ndaa/
89無題Name名無し 26/05/20(水)07:35:12 IP:60.138.*(bbtec.net)No.263538+
>GCAPは制空戦闘機なので。
そうなんですか?
既に有人戦闘機は高負荷機動に耐えれないし
そのためアメリカではミサイルキャリアーとして活用することに舵を切ったわけですがF-35と同等かそれ以上の制空戦闘機をこれから造るんですか?
90無題Name名無し 26/05/20(水)11:02:44 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.263552そうだねx3
    1779242564948.jpg-(57640 B)
57640 B
ドイツ
インドの戦闘機開発計画(FCAS)入りを提案される(フランスから)
https://defence.in/threads/germany-expresses-openness-to-india-joining-the-fcas-program-amidst-ongoing-internal-trilateral-disputes.17643/
91無題Name名無し 26/05/20(水)11:03:23 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.263553そうだねx2
    1779242603578.jpg-(28629 B)
28629 B
インドは、自国の先進中型戦闘機(AMCA)と
ガタック無人戦闘ドローン計画に資金を提供しながら、
欧州戦闘機コンソーシアム参加を検討することで、技術的な賭けを分散させている。
92無題Name名無し 26/05/20(水)11:03:52 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.263554そうだねx1
    1779242632785.jpg-(84826 B)
84826 B
目標は、インドが人工知能センサー融合、適応型ジェットエンジン、有人・無人連携、
優れたステルス能力など、厳重に守られている画期的な技術へのアクセスを確保すること。
93プランBName名無し 26/05/20(水)11:04:30 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.263556そうだねx1
    1779242670882.jpg-(38591 B)
38591 B
ただし防衛アナリストたちは、より差し迫ったシナリオ、
すなわちFCAS同盟の分裂の可能性を注視している
フランスはプランBを準備している
フランスが戦闘機の設計において絶対的な主導権を維持しつつ、
ドイツの財政的・産業的支援をインドの急速に成長する航空宇宙産業に置き換える
それがプランB
94無題Name名無し 26/05/20(水)11:05:08 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.263557そうだねx1
ダッソー・ラファール戦闘機のインド輸出が成功したことで、
両国間には既に広範な合弁事業、サプライチェーン、
そして技術的信頼のエコシステムが構築されている
ドイツを追い出してインドを迎え入れるフランスのプランBを世界は注視している
95無題Name名無し 26/05/20(水)11:39:05 IP:1.115.*(bbtec.net)No.263559+
制空戦闘機なんて概念はもう存在しないでしょ
結局BVR主体の戦場で人間に耐えきれない機動を行うのはミサイルだし
96無題Name名無し 26/05/20(水)12:11:45 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.263562そうだねx2
>結局BVR主体の戦場で人間に耐えきれない機動を行うのはミサイルだし
非対称戦ならそうなるかもだけどステルス機同士の対戦だと結局ミサイルは当たらなくて有視界機銃の戦闘にならないだろうか。
そもそも双方発見できなくて戦闘自体発生しないか。
97無題Name名無し 26/05/20(水)12:40:26 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.263564+
ミサイル迎撃レーザー装備とか出てくるとまた変わるかもな
98無題Name名無し 26/05/20(水)12:59:51 IP:1.115.*(bbtec.net)No.263566そうだねx2
>非対称戦ならそうなるかもだけどステルス機同士の対戦だと結局ミサイルは当たらなくて有視界機銃の戦闘にならないだろうか。
現状のステルス機の本質って「ある一定の周波数帯に対するRCSが低い航空機」ってだけだからFCSレーダーに使用されるxバンドで探知されにくくても近づけば探知されるし、xバンド以外だったらもっと遠距離で探知される
そしてガンキルの有効範囲数百メートル単位でしか探知されないステルス機なんてこの世に存在しません
99無題Name名無し 26/05/20(水)13:15:22 IP:116.70.*(j-cnet.jp)No.263567+
制空戦闘機かどうかはわからんけど、垂直(傾斜)尾翼を残してる時点である程度運動性は考慮してるでしょ
ミサイルキャリア―だけならB-21みたいな全翼機でいいわけだし
F-47は無尾翼機だけどカナード付きだからね
100無題Name名無し 26/05/20(水)13:19:27 IP:1.115.*(bbtec.net)No.263568そうだねx1
>制空戦闘機かどうかはわからんけど、垂直(傾斜)尾翼を残してる時点である程度運動性は考慮してるでしょ
BVRでも視界内でもミサイルを発射された際の回避機動にはある程度の運動性は必要ですからね
それが人間に耐えられないマクロス並の超高機動性はともかくとして
101無題Name名無し 26/05/20(水)14:28:50 IP:217.178.*(transix.jp)No.263580そうだねx5
結局ミサイルより運動性高い無人機なんて作れないから戦闘機の無人化は別に高機動能力求めてるわけじゃない
マクロスや雪風に毒されて無人戦闘機がミサイル回避余裕ってイメージ持ってる人が多いけど
102無題Name名無し 26/05/20(水)15:31:04 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.263584そうだねx16
そもそもミサイル自体が高速高機動の無人機なのを忘れてる奴多過ぎてな
103無題Name名無し 26/05/20(水)19:32:54 IP:153.202.*(ocn.ne.jp)No.263591+
どこの天才か知らんがマウント取りたいなら住所氏名勤務先を開示してやればいいのに。
104無題Name名無し 26/05/20(水)21:34:51 IP:217.178.*(transix.jp)No.263595そうだねx3
    1779280491370.jpg-(43501 B)
43501 B
>そもそもミサイル自体が高速高機動の無人機なのを忘れてる奴多過ぎてな
そしてミサイルがスペックの最高速度や最大Gを発揮できるのはロケットモーターが燃え尽きた直後だけであとは惰性で飛んでいくだけで機動力も速度も下がる一方であることを知ってる人も案外少なかったりする
最近は2段燃焼やラムジェットやらで補っているのもけっこうあるが
105無題Name名無し 26/05/20(水)22:54:19 IP:1.115.*(bbtec.net)No.263598+
    1779285259273.jpg-(139361 B)
139361 B
>そしてミサイルがスペックの最高速度や最大Gを発揮できるのはロケットモーターが燃え尽きた直後だけであとは惰性で飛んでいくだけで機動力も速度も下がる一方であることを知ってる人も案外少なかったりする
ミサイルわ
滑空なんてしないですよ?
106無題Name名無し 26/05/20(水)23:46:14 IP:210.157.*(ipv4)No.263603そうだねx6
Who…?
107無題Name名無し 26/05/20(水)23:55:31 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.263604+
    1779288931948.jpg-(131984 B)
131984 B
ロケットよりも長く加速するぜ!
108無題Name名無し 26/05/21(木)02:43:25 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.263612そうだねx5
    1779299005570.jpg-(188393 B)
188393 B
プロ管より
GCAPの開発分担の内
本邦は主に以下担当とのことで既報と大きくは変わらず
構造システム
通信システム
エンジンの内の圧縮機およびタービン
109無題Name名無し 26/05/21(木)03:00:08 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.263616そうだねx4
    1779300008586.jpg-(99639 B)
99639 B
同じくプロ管より
次期中距離空対空誘導弾
GCAPへの内外装を明記
双方向DL有りでネットワーク射撃にも対応
110無題Name名無し 26/05/21(木)03:03:17 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.263617そうだねx3
    1779300197038.jpg-(98759 B)
98759 B
次期戦闘機と連携する無人機のプロ管
25年に運用構想は策定済み
26年構想設計開始でGCAPと同じ35年配備の計画
本開発は28年以降
111無題Name名無し 26/05/21(木)11:28:26 IP:116.70.*(j-cnet.jp)No.263637+
>次期中距離空対空誘導弾
>GCAPへの内外装を明記
当然あるとは思ってたけどビーストモードについての記述はこれが初めてかな?
112無題Name名無し 26/05/21(木)18:51:19 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.263657そうだねx7
>既に有人戦闘機は高負荷機動に耐えれないし
まずコレが間違った認識ですよね…
113無題Name名無し 26/05/21(木)19:55:38 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.263665+
>>既に有人戦闘機は高負荷機動に耐えれないし
>まずコレが間違った認識ですよね…
F-20の二の舞を踏む気か?
114無題Name名無し 26/05/23(土)22:02:46 IP:60.137.*(bbtec.net)No.263773+
やっぱステルス同士の戦いだとロングレンジで捕捉発射は無理っぽそうだから最大射程はそこそこに
他の機能盛った中距離ミサイルの方向性なのかな
そう考えるとJANAAMの開発量産がされなかったのも納得出来る
115無題Name名無し 26/05/23(土)22:14:11 IP:180.21.*(ocn.ne.jp)No.263775+
アメリカだってイラン攻撃はステルスと非ステルスの混成だし
射程長いにこしたことはないだろ
116無題Name名無し 26/05/23(土)22:51:05 IP:126.120.*(bbtec.net)No.263777+
無人機を前に出してマルチスタティックレーダーにして捉えるならやっぱ長いほうが良い

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