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画像ファイル名:1544086983622.jpg-(28256 B)サムネ表示
28256 B対空防衛に高出力レーザー明記へ 「空母」見送り「多用途護衛艦」 Name 名無し 18/12/06(木)18:03:03 IP:2400:4050.*(ipv6) No.1261869 del 28日23:01頃消えます
 政府は、年末に策定する新たな防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」に、高いエネルギーを照射することで目標物を瞬時に破壊する高出力レーザーを使った対空防衛システムの開発方針を明記する方向で調整に入った。焦点だった護衛艦「いずも」の空母化構想に関して、大綱では「多用途運用護衛艦」と位置付ける方向だ。政府筋が5日明らかにした。

 「空母」の名称を見送る意向なのは、専守防衛からの逸脱懸念が国内外にあることへの配慮とみられる。多用途として、垂直着陸が可能な最新鋭ステルス戦闘機F35Bの搭載のほか、災害時の使用や病院船機能を持たせる考えだ。事実上の空母化には変わりがない。

https://this.kiji.is/443094934087238753?c=39546741839462401
無題 Name 名無し 18/12/06(木)18:53:52 IP:2400:4050.*(ipv6) No.1261877 del
迫撃砲弾を瞬時に破壊できるのは凄いと思う。

空母化しても「多用途運用護衛艦」の名称なんだろうな
無題 Name 名無し 18/12/06(木)19:01:52 IP:114.170.*(ocn.ne.jp) No.1261879 del
ていうか、ただの大型輸送艦だしなあ
無題 Name 名無し 18/12/06(木)21:04:37 IP:240f:73.*(ipv6) No.1261893 del
    1544097877774.jpg-(183548 B) サムネ表示
183548 B
まあ、名称よりも内容の方が重要だ罠
こいつも「戦略投射艦」とか言われてたし
無題 Name 名無し 18/12/06(木)21:53:40 IP:119.245.*(nttpc.ne.jp) No.1261898 del
固定翼機搭載型護衛艦という名を採用してほしかった
無題 Name 名無し 18/12/06(木)22:09:38 IP:2404:7a81.*(ipv6) No.1261899 del
名称なんかどうでもいいんだよ
無題 Name 名無し 18/12/06(木)22:16:01 IP:119.245.*(nttpc.ne.jp) No.1261900 del
じゃ航空母艦でよくね?
無題 Name 名無し 18/12/07(金)00:16:41 IP:240b:10.*(ipv6) No.1261909 del
「多用途運用護衛艦」と言いつつ艦番号はCV-001になったりして。

しかしそのうち核すらも「特殊弾頭」とか言い換えて配備しそうだよなぁ・・・。
無題 Name 名無し 18/12/07(金)00:59:04 IP:1.75.*(spmode.ne.jp) No.1261911 del
多用途=Versatileの略で艦種はDDVってことになるのかな
無題 Name 名無し 18/12/07(金)01:39:06 IP:121.116.*(plala.or.jp) No.1261914 del
このレーザー砲ってファイバーじゃなくて薬品使う化学レーザーだよな
ヨウ素レーザーはモノが大きくなるけど車載できるのかどうなのか
THELのフッ素レーザーに比べると大気で減衰しにくいみたいだが
無題 Name 名無し 18/12/07(金)10:53:01 IP:211.131.*(odn.ad.jp) No.1261934 del
>しかしそのうち核すらも「特殊弾頭」とか言い換えて配備しそうだよなぁ・・・。
反応弾にしよう
無題 Name 名無し 18/12/07(金)13:07:17 IP:119.240.*(mesh.ad.jp) No.1261936 del
佐藤大輔はもういないから!
まあ元ネタマクロスだけど
無題 Name 名無し 18/12/07(金)13:54:22 IP:180.32.*(ocn.ne.jp) No.1261937 del
多用途運用護衛艦って自衛隊らしいネーミングで
俺は嫌いじゃないぞ
これは空母じゃないんじゃ
多用途運用護衛艦なんじゃ
って言えるじゃん?
無題 Name 名無し 18/12/07(金)14:11:44 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1261938 del
アドミラル・クズネツォフ「うん 空母じゃないもんね なかまだよね」
無題 Name 名無し 18/12/07(金)16:10:41 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1261940 del
いずも型とひゅうが型で能力に違いがありすぎて運用が大変そうだな
無題 Name 名無し 18/12/07(金)16:30:47 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1261941 del
    1544167847010.jpg-(151380 B) サムネ表示
151380 B
>これは空母じゃないんじゃ
>多用途運用護衛艦なんじゃ
うーん
無題 Name 名無し 18/12/07(金)17:23:45 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1261943 del
    1544171025597.jpg-(205191 B) サムネ表示
205191 B
>名称なんかどうでもいいんだよ
まあ我々とか世間は空母ってだけでビックリしてワイワイ騒いでいるけど
中の人達はそんな感傷はとっくに通り抜けて10年後20年後の海上自衛隊の艦隊の姿を見てるだろうしなあ
無題 Name 名無し 18/12/07(金)17:28:14 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1261944 del
ドローンだの
レーザーだの
空母だの
最近は創作の中で未来の自衛隊を予測して描くのは大変そうだ
無題 Name 名無し 18/12/07(金)18:50:14 IP:202.158.*(jway.ne.jp) No.1261947 del
>これは空母じゃないんじゃ
>多用途運用護衛艦なんじゃ
まあアメリカなんか空母化した際の「いずも」の想定している物より航空機運用能力の高い艦を「強襲揚陸艦」って言ってるし別にかまわんだろ…

>アドミラル・クズネツォフ「うん 空母じゃないもんね なかまだよね」
個人的にはロシア空母の「重航空巡洋艦」みたいになんとなくかっこよい「重航空護衛艦」とか期待していた・・・ありえんけどなw
無題 Name 名無し 18/12/07(金)22:34:03 IP:240f:39.*(ipv6) No.1261966 del
そもそも出雲型就役時点でほぼ丸腰の船を護衛艦って言ってたのがおかしいんだから固定翼機が乗ろうが今更な話なんだよなw
いや、従来の対潜に加えて対空、対水上攻撃力も用いて船団を護衛するから護衛艦だ!と言ってもいいけどdestroyerはないやろw
それと公明党が「母艦」に反対したらしいけど掃海母艦とか潜水艦救難母艦とかあったのに・・・まああの形で母艦となるとイメージが別ってことか
無題 Name 名無し 18/12/07(金)22:49:47 IP:126.2.*(bbtec.net) No.1261970 del
レーザーと実弾とどっちが安いの?
あるいは将来的に安くなるの?
無題 Name 名無し 18/12/08(土)00:55:26 IP:2001:240.*(ipv6) No.1261978 del
絵だと車載みたいに描かれてるけど実際はいずも用かな
車載だったら電源車と一緒に移動かトレーラーみたいの連結して運用すんのかな
無題 Name 名無し 18/12/08(土)17:45:17 IP:219.126.*(t-com.ne.jp) No.1262041 del
名称なんてどうでもいい
文句言うやつぁ空母でもそうでなくても文句言うんだし
名称で何かを交わすことなんてできやしないからな
なんなら「交わすつもり」とそこで更にクレームだ

つーか一部に自衛隊の正式な軍化を望む声もあるけど
憲法を改正したとしても自衛隊は自衛隊のままでいいと思うし
護衛艦も護衛艦のままで構わないし
無題 Name 名無し 18/12/08(土)18:56:59 IP:202.158.*(jway.ne.jp) No.1262048 del
>つーか一部に自衛隊の正式な軍化を望む声もあるけど
>憲法を改正したとしても自衛隊は自衛隊のままでいいと思うし
>護衛艦も護衛艦のままで構わないし
足当時から自衛隊とか護衛艦とかすべての名称に関しては日本語の言葉遊びでしかないし英語表記だとまあなんだ・・・
無題 Name 名無し 18/12/08(土)20:27:25 IP:240f:79.*(ipv6) No.1262058 del
川又千秋の「虚空の総統兵団」では
そうりゅう型空母
それっぽい艦種別名つけてたな
新書版どっかにしまい込んでしまった
無題 Name 名無し 18/12/08(土)21:46:10 IP:203.110.*(ctk.ne.jp) No.1262065 del
>>川又千秋の「虚空の総統兵団」では
>>そうりゅう型空母
>>それっぽい艦種別名つけてたな
たしか航空機搭載型護衛艦だったかと
無題 Name 名無し 18/12/08(土)21:53:18 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1262068 del
オーストラリアに旅行に行った時に現地の人と自衛隊のこと話してたら
近くにいた別の日本人が「自衛隊にdestroyerあるんですか?」
って驚いてた
無題 Name 名無し 18/12/08(土)22:37:04 IP:240f:ca.*(ipv6) No.1262072 del
最初は災害救助とかで使われる事が多いだろうからレーザー防御はまだいらない
無題 Name 名無し 18/12/09(日)03:01:18 IP:219.126.*(t-com.ne.jp) No.1262105 del
>英語表記だとまあなんだ・・・
セルフディフェンスフォース
いずれはセルフディフェンスを外すんでしょう?
そういう議論なんだろうし

でもそういうのを変える必要は無いでしょという話
無題 Name 名無し 18/12/09(日)14:46:24 IP:210.153.*(nttpc.ne.jp) No.1262137 del
>「多用途運用護衛艦」

特車以来の伝統w まあこれで騙されるサヨクのオツムもどうかとwww

歩兵 -> 普通科
砲兵 -> 特科
工兵 -> 施設科
迎撃機 -> 要撃戦闘機
攻撃機 -> 支援戦闘機
国防軍 -> 自衛隊

こういう言い替えが通用する時代は終わった。
寧ろ危険を招いているだけだが、憲法に明記しようとしている当の首相が外国人を入れる事に決めたのでは何のための軍隊か分からない。
無題 Name 名無し 18/12/09(日)15:30:19 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1262147 del
空母という名称で騒いでるのは左よりの人と左の人の反応が気になる右寄りの人だけ
憲法上自衛隊が合憲なら空母も合憲だし、空母が違憲なら自衛隊も違憲になる
自衛隊が合憲の立場からすれば空母も合憲なのだからなんら憚る事はない
無題 Name 名無し 18/12/09(日)15:43:13 IP:153.198.*(ocn.ne.jp) No.1262148 del
相互確証破壊の発想からすれば核ICBMは防衛兵器なので合憲
無題 Name 名無し 18/12/09(日)23:24:00 IP:222.159.*(infoweb.ne.jp) No.1262190 del
ところで「多用途運用護衛艦」の艦種記号は「DDM (Multi-purpose)」になるんでしょうか?
無題 Name 名無し 18/12/11(火)12:33:51 IP:110.163.*(spmode.ne.jp) No.1262291 del
E2乗るわけじゃないけどアメリカ製AEWやF35の支援受けることになるんだからまや割り当てるのかな
F35をSM6誘導に使うには専用データリンクほしいらしいがSM6の自律飛行に頼るだけならリンクなくてもよいのかどうなのか
無題 Name 名無し 18/12/11(火)18:56:40 IP:221.248.*(ucom.ne.jp) No.1262324 del
    1544522200538.jpg-(130846 B) サムネ表示
130846 B
>いずれはセルフディフェンスを外すんでしょう?
憲法9条修正して「日本『国防』軍」にするだけだから、英語表記から「セルフ」外すだけが順当かと

…海外では今でも読みが長すぎて「ジャパンアーミー(陸自)」とか「ジャパンネイビー(海自)」とか言われちゃってるけどさ
無題 Name 名無し 18/12/11(火)19:24:07 IP:2400:4050.*(ipv6) No.1262327 del
「空母」に戦闘機、常時は載せず 憲法と整合性図る狙い
http://news.livedoor.com/article/detail/15723141/
無題 Name 名無し 18/12/11(火)20:54:15 IP:240f:73.*(ipv6) No.1262336 del
>http://news.livedoor.com/article/detail/15723141/
>「他に母基地がある航空機を時々の任務に応じて搭載する
>というのは決して『攻撃型空母』には当たらない」
岩国にいるFA18って・・いや、なんでもないです
無題 Name 名無し 18/12/12(水)06:17:04 IP:1.75.*(spmode.ne.jp) No.1262353 del
陸上に母基地がなく常時搭載してる艦載機なんてあるの?
入港停泊中の艦艇は原則的に搭載解除するのでは?
無題 Name 名無し 18/12/12(水)06:36:38 IP:2001:240.*(ipv6) No.1262354 del
>陸上に母基地がなく常時搭載してる艦載機なんてあるの?


「自衛隊がいる地域が非戦闘地域」クラスのガバガバだよな。

まぁそれが狙いなんだろうけど。
無題 Name 名無し 18/12/12(水)15:41:38 IP:240f:39.*(ipv6) No.1262369 del
集団的自衛権にホルムズ海峡持ち出すガバガバ説明の再来やな
中国を刺激したくないのはわかるがあんまりやると国民をナメてるのが露骨になってしまうというジレンマ
無題 Name 名無し 18/12/12(水)22:10:39 IP:182.164.*(eonet.ne.jp) No.1262395 del
護衛艦の”空母化”方針 「専守防衛の範囲内」と説明へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181212/k10011743791000.html

「いずも」と「かが」にF-35Bを8機ずつ搭載するんだって
ヘリは3機ぐらいに減るのかな?
無題 Name 名無し 18/12/12(水)22:32:42 IP:153.198.*(ocn.ne.jp) No.1262396 del
2隻に8機ずつだけど将来は40機?
8×5個飛行隊?
無題 Name 名無し 18/12/12(水)22:41:41 IP:182.164.*(eonet.ne.jp) No.1262398 del
訓練機も必要だろうし、整備やアップデート用の予備機も必要ですね
無題 Name 名無し 18/12/12(水)23:28:47 IP:240f:73.*(ipv6) No.1262402 del
>「いずも」と「かが」にF-35Bを8機ずつ搭載するんだって
格納庫のサイズや搭載する燃料の確保等考えたら
8機あたりが限界という感じ?
とりあえずノウハウの蓄積には十分か
無題 Name 名無し 18/12/13(木)00:25:44 IP:210.139.*(nttpc.ne.jp) No.1262409 del
    1544628344627.jpg-(286096 B) サムネ表示
286096 B
>>「いずも」と「かが」にF-35Bを8機ずつ搭載するんだって
前に拾った画像だがこんなんあった、格納庫サイズだけならもう少し余裕がありそう、ただヘリの搭載も考えると8機くらいなのかも知れない…
無題 Name 名無し 18/12/13(木)06:33:48 IP:111.239.*(au-net.ne.jp) No.1262418 del
    1544650428668.jpg-(78052 B) サムネ表示
78052 B
レーザー対人用に作ったら
1秒で敵兵100人の目を潰せる。良いかは別にして
無題 Name 名無し 18/12/13(木)06:40:36 IP:223.217.*(plala.or.jp) No.1262419 del
人員どこから引っ張ってくるのか
パイロットはともかくヘリと戦闘機を同じ人が整備するのか?
無題 Name 名無し 18/12/13(木)06:50:35 IP:2001:240.*(ipv6) No.1262420 del
>人員どこから引っ張ってくるのか


そのためのFFM。

まぁF-35に関しては運用は空自なので、その整備要員は空自から分遣隊を出す方向で行くんじゃない?

確かハリアー時代の英海軍もその方式でやってたし
無題 Name 名無し 18/12/13(木)07:20:14 IP:49.104.*(spmode.ne.jp) No.1262422 del
    1544653214043.jpg-(750088 B) サムネ表示
750088 B
>まぁF-35に関しては運用は空自なので、その整備要員は空自から分遣隊を出す方向で行くんじゃない?
今の陸自のヘリを載せる際もそんな運用なんだろうか
無題 Name 名無し 18/12/13(木)08:53:59 IP:1.75.*(spmode.ne.jp) No.1262424 del
あぶくま120人×8+ゆき200人×6+きり200人×8-FFM100人×22=1560人
(なお旧式組が8割しか乗ってないと余剰800、7割だと400)
戦闘機8、ヘリ10のインヴィンシブルで船部分600人、航空機要員400人くらい乗ってたわけだから一応足りるのかな
無題 Name 名無し 18/12/13(木)09:26:39 IP:222.159.*(infoweb.ne.jp) No.1262425 del
沖縄の各基地への補給用に輸送船を購入する計画だけど
人員は陸上自衛隊になるってさ

名目上は大臣直轄の陸海空統合部隊の運用になるけど
海自は乗員訓練や整備はやるけど、乗員は補給を受ける陸自に出させるそうだ

海自は人手不足なので輸送船にまで人を出せないとの事
無題 Name 名無し 18/12/13(木)14:24:59 IP:2400:4050.*(ipv6) No.1262432 del
F35戦闘機、105機購入へ うち42機は短距離離陸型F35B
https://mainichi.jp/articles/20181213/k00/00m/010/063000c
無題 Name 名無し 18/12/13(木)15:55:00 IP:114.161.*(ocn.ne.jp) No.1262437 del
42機もいる?
無題 Name 名無し 18/12/13(木)16:29:54 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1262438 del
>42機もいる?
そりゃ地上で訓練整備改装休養と予備
おまけに戦時の増加配備分も要るだろう
無題 Name 名無し 18/12/13(木)17:12:48 IP:49.104.*(spmode.ne.jp) No.1262441 del
>42機もいる?
どうせ見直しで減らされるだろうし最初は大きくいかないと
F-15、F-1、F-2、C-1全部最初の計画より縮減とか調達打切りされてるし
当初の計画通り調達配備されたのってP-3Cぐらいじゃないの?
無題 Name 名無し 18/12/13(木)18:25:33 IP:126.109.*(bbtec.net) No.1262444 del
制海編成15〜20機搭載も考慮に入れつつ
大量に余らせているのは尖閣有事の前方展開が主な任務なんです
って言い訳する感じかな

5年内にF-35Bが20機体制かやる気半端ないな
1年前の自分に伝えても絶対信じないだろうな
無題 Name 名無し 18/12/13(木)20:10:16 IP:2400:4050.*(ipv6) No.1262462 del
ヘリ護衛艦の分類変えず=改修後の「いずも」型−防衛省方針
https://trafficnews.jp/post/82364

 事実上の航空母艦の任務を担う改修後の「いずも」型護衛艦について、防衛省が現在の「ヘリコプター搭載護衛艦(DDH)」の分類から変更しない方針であることが、分かった。自民党の小野寺五典前防衛相が13日、同省から説明を受けたとして明らかにした。

 護衛艦にはそれぞれ艦艇の種類を識別するため、艦種記号が付けられている。いずも型の「DDH」はヘリコプターを表す「H」を組み合わせたものだ。新防衛大綱を踏まえ、いずも型を改修して航空機の運用が可能になれば、航空機を表す「A」を含んだ艦種記号「DDA」に変更されるのではないかとの見方が出ていた。
無題 Name 名無し 18/12/13(木)20:20:02 IP:122.22.*(ocn.ne.jp) No.1262466 del
いずもは実質的には運用実績とノウハウ取得用の
練習艦の位置付けだろうからなあ
無題 Name 名無し 18/12/13(木)21:09:59 IP:110.135.*(home.ne.jp) No.1262472 del
配備されて運用始まったらまず竹島取り返しに行こう。

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