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画像ファイル名:1536830057252.jpg-(37902 B)サムネ表示
37902 B自衛隊幹部が異様な低学歴集団である理由 中学校レベルの根性論とパワハラ…プレジデント Name 名無し 18/09/13(木)18:14:17 IP:2400:4050.*(ipv6) No.1253780 del 01日13:04頃消えます
慶應義塾大学SFC研究所上席所員 部谷 直 PRESIDENT 2018年10月1日号

筆者の情報公開請求とプレジデント社との共同取材により、自衛隊幹部は公務員の中でも異様な低学歴集団であることが判明した。しかも、それは米軍や韓国軍にも劣るレベルだという。

まず目立つのは大卒の低さである。大卒以上の幹部(尉官以上)は45.9%しか存在しない(2017年10月末時)。大卒率ほぼ100%のキャリアの国家公務員や米軍の現役幹部の83.8%(15年時)と比べると異常な低さだ。

次に修士以上も酷い状況だ。米軍の現役幹部の41.5%が修士号以上を取得している。しかし、自衛隊幹部は僅か5.02%のみ。特に航空自衛隊幹部は3.64%でしかない(18年4月時)。

そして、注目すべきは高卒の多さである。なんと自衛隊幹部の51%が高卒以下であり、一佐ですら3%の80人が高卒であった(17年10月末時)。中卒の一佐も3人いた。一佐とは、諸官庁では課長級であり、連隊長ともなれば数百〜1000人の部下をまとめる職である。

では、なぜそうなってしまうのか。それは自衛隊が第1に、諸外国の軍隊の中でも知性を軽視しているからだ。
削除された記事が14件あります.見る
無題 Name 名無し 18/09/13(木)18:15:20 IP:2400:4050.*(ipv6) No.1253781 del
米軍の場合は基本的に将校は学位を保有せねばならず、保有しない将校でも大尉になれば一定期間までに学位を取らねばならないとなっている。将軍では2つや3つの修士はザラである。自衛隊の場合は、そうした規定もなく、また積極的に国内外の大学に幹部を留学させる仕組みも乏しい。防衛省を含む各省庁のキャリア官僚は、基本的に海外の大学院に留学させるが、自衛隊では非常に限定される。国内の大学院へ行けばはみ出し者扱いされるという。

第2は、自衛隊の専門知識や学問に対する軽視だ。特に陸上自衛隊では、職場の机の上に書籍(軍事や戦争の専門書でも)を置いているだけで上司からにらまれることが多々あり、検閲の場合は私物として隠さねばならない。業務に直接関係のないものを置くのは美しくないためだ。これでは、自ら外部の教育機関で学ぼうとする意欲を持つ人間はつまはじきにされてしまう。
■自衛隊幹部だけが全公務員の中で教育の機会を与えられていない

複数の自衛隊幹部は「自衛隊幹部の学歴は先進国でも最低レベルではないか。平和安全法制以後、米国などとの共同作戦や演習が増えていく中で深刻な問題になっている」と現状を嘆く。
無題 Name 名無し 18/09/13(木)18:15:38 IP:2400:4050.*(ipv6) No.1253782 del
その深刻な問題とは何か。第1は、高等教育で学ぶ抽象的思考ができないために共同作戦や演習のための意思疎通ができなくなることである。要するに知的分野での交流・貢献ができない。例えば、米軍側は以前「宇宙空間やサイバー空間で機動(maneuver)する」と自衛隊との会議で発言した。米側は「機動」という概念を「主導権を取る」という意味で使用しているのだが、自衛隊幹部の多くは「機動」を物理的にしか理解していなかったのである。

近年の米軍の作戦コンセプトは抽象的な思考を重視する傾向がより一層強まっており、このままでは、共同作戦もできなくなる恐れがある。実際、日米共同の現場の自衛隊幹部の多くが限界を感じつつあるという。

第2は、根性論の重視である。自衛隊の組織運営は根性論とパワハラ全開である。それは文書作成1つを見てもわかる。陸自では、パワーポイントの見出しのフォントをMSゴシック、本文は明朝体にせず、また誤字脱字があれば人格否定されるのが常であるという。また、田舎の駐屯地では将官を出迎えるために、佐官が床にワックスがけをしている。人員が足りない自衛隊において、信じがたいほど非効率だ。
無題 Name 名無し 18/09/13(木)18:15:56 IP:2400:4050.*(ipv6) No.1253783 del
米軍などを見習って、基本的に幹部には学位を取らせるべきであるし、キャリアに当たる幹部は基本的に他省庁と同様に留学させるべきだ。国内大学の修士課程であれば1人135万円、学部なら250万円で卒業可能だが、これは演習弾数発程度でしかない。オスプレイ2機を断念すれば自衛隊の大卒幹部のほとんどを修士課程に、5機を断念すれば自衛隊の高卒幹部約2万人を全員学卒にできる。

自衛隊幹部だけが全公務員の中で、教育の機会を与えられず、中学校レベルの根性論とパワハラで勤務させられるのは差別的待遇でしかない。

https://president.jp/articles/-/26144?display=b
無題 Name 名無し 18/09/13(木)19:11:02 IP:2400:4160.*(ipv6) No.1253785 del
院卒が少ないのは自衛隊だけじゃなくてこの国全体の問題
無題 Name 名無し 18/09/13(木)19:21:14 IP:220.99.*(plala.or.jp) No.1253786 del
また左翼雑誌か💢
無題 Name 名無し 18/09/13(木)19:22:45 IP:49.106.*(spmode.ne.jp) No.1253787 del
>オスプレイ2機を断念すれば自衛隊の大卒幹部のほとんどを修士課程に、5機を断念すれば自衛隊の高卒幹部約2万人を全員学卒にできる。
ぶっちゃけこれを書きたい(書かせたい)だけだろ
無題 Name 名無し 18/09/13(木)19:41:10 IP:27.140.*(home.ne.jp) No.1253792 del
>>オスプレイ2機を断念すれば自衛隊の大卒幹部のほとんどを修士課程に、5機を断念すれば自衛隊の高卒幹部約2万人を全員学卒にできる。
>ぶっちゃけこれを書きたい(書かせたい)だけだろ
オスプレイ五機で優秀な幹部育成できるならそうすべきだろ
本当ならね
無題 Name 名無し 18/09/13(木)19:55:06 IP:2400:2652.*(ipv6) No.1253793 del
そもそもオスプレイは自衛隊じゃなくて政府の意向なのでは…
無題 Name 名無し 18/09/13(木)19:58:43 IP:118.10.*(ocn.ne.jp) No.1253794 del
某市交通局とか美化事務所は恐るべき低学歴集団
なんて書いたら、即糾弾会だろうけど。

いつの世も兵隊さんは可哀想だね。
無題 Name 名無し 18/09/13(木)19:59:42 IP:119.104.*(au-net.ne.jp) No.1253795 del
1P目の半分しか読まなかったがきっとこの記事を書いた人物は航空学生や高等工科学校の存在と曹士の大卒率を知らないという事が良く分かった。
ちなみに
http://news.nicovideo.jp/watch/nw3865935
の記事を見つけたがコメント欄ではえらいフルボッコのもよう。
まあ、そうなるな。
またこのコメント欄によると記事では防衛大学校卒は大卒に含めていないもよう。
無題 Name 名無し 18/09/13(木)20:02:24 IP:119.104.*(au-net.ne.jp) No.1253798 del
http://news.nicovideo.jp/watch/nw3865935

>こういう話なら、合わせて予備役を含めた下士官以下での学歴比率がどうなのかも説明しないと片手落ちだよな。自衛隊って功績昇進が起こらない組織なんで、多分下の方って存外高学歴多いぜ。ていうか、これが言いたかっただけだろこの記者>オスプレイ2機を断念すれば自衛隊の大卒幹部のほとんどを修士課程に、5機を断念すれば自衛隊の高卒幹部約2万人を全員学卒にできる

>誰か突っ込んでやれ。防衛大学校出が幹部候補生になるわけで、防衛大学校は大卒じゃない(学士号を取得しない)からそうなってるだけだって。意図して騙そうとしてるならとんでもない悪意に満ちた記事だぞこれ。
無題 Name 名無し 18/09/13(木)20:27:11 IP:2001:268.*(ipv6) No.1253801 del
    1536838031826.png-(382646 B) サムネ表示
382646 B
>またこのコメント欄によると記事では防衛大学校卒は大卒に含めていないもよう。
調べずにただネットの書き込み信じてたら恥かくよ
無題 Name 名無し 18/09/13(木)20:41:01 IP:2001:268.*(ipv6) No.1253802 del
てかいまだに防大卒が大卒扱いじゃないだの学士取れないだのと信じてる輩がいることに驚いたよ
無題 Name 名無し 18/09/13(木)20:52:36 IP:119.104.*(au-net.ne.jp) No.1253803 del
>調べずにただネットの書き込み信じてたら恥かくよ
ほんまそれやで。この記事がネットの一部ソースを元に書いているかは不明だが中の人に聞けなかったんだろうか。
無題 Name 名無し 18/09/13(木)20:59:50 IP:2001:268.*(ipv6) No.1253804 del
>ほんまそれやで。この記事がネットの一部ソースを元に書いているかは不明だが中の人に聞けなかったんだろうか。
君にたいして言ってるんだが
それに工科学校は高校、航学は短大レベルな上に卒業したからといって幹部にまでなれる人間は一部だから無意味な主張だね
無題 Name 名無し 18/09/13(木)21:01:47 IP:203.110.*(ctk.ne.jp) No.1253805 del
大卒という肩書よりも、幹部自衛官にふさわしい教育を受けてるかだな
それに高卒や中卒の1佐ってなにが悪いの?
たとえ最終学歴がそれでも佐官になるための高度な教育を受けてるわけなんだが
無題 Name 名無し 18/09/13(木)21:11:19 IP:2001:268.*(ipv6) No.1253807 del
そういうのは一般職や専門職たる曹の役割であって総合職たる幹部の役割じゃないよね
無題 Name 名無し 18/09/13(木)21:36:31 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1253810 del
慶応大にも頭悪い人が居るんだな
無題 Name 名無し 18/09/13(木)21:46:48 IP:49.106.*(spmode.ne.jp) No.1253812 del
要するに高卒からの叩き上げも多い自衛隊においてリカレント教育の重要性を説いてるとは思う
(なぜオスプレイと等価交換なのかはイミフ)
ただ一般企業でも幹部に出世したからと言っても学び直させてくれるわけでもなく
あとは軍人の社会的地位の問題、アメリカみたいに国公立大にそのような自衛官の学位取得のためのコースがあるわけでもなく
ROTCを奨学金を餌にした経済的徴兵制とか言ってる時点で前途多難だよ
無題 Name 名無し 18/09/13(木)22:02:26 IP:2400:2652.*(ipv6) No.1253814 del
この人の脳みそはかつて駅前で勧誘してたって頃から時代が止まってるのかな?
無題 Name 名無し 18/09/13(木)22:31:49 IP:61.116.*(odn.ne.jp) No.1253817 del
プレジデントオンラインの記事はアレな感じのが多いのだ
無題 Name 名無し 18/09/13(木)22:35:49 IP:49.106.*(spmode.ne.jp) No.1253818 del
>この人の脳みそはかつて駅前で勧誘してたって頃から時代が止まってるのかな?
駅前で勧誘された勉強は出来なくても体力はある世代が年取って出世して
後に入ってきた就職氷河期からの大卒を否定して反知性かつ硬直化が進んでるって指摘ならまああってる
ただそれを「低学歴」とか表現するから火の無いところから大炎上
無題 Name 名無し 18/09/13(木)22:36:22 IP:2400:4050.*(ipv6) No.1253819 del
    1536845782197.png-(127001 B) サムネ表示
127001 B
スレ主ですが、コピペミスです。 
慶應義塾大学SFC研究所上席所員 部谷 直亮でした。

https://twitter.com/a2ad_nh/status/1039772226902319105

>この記事読む前提で認識してほしいのは本文にもあるように、以下の点に不満を持っている自衛隊幹部が多くいることです。
>第一に、他の官庁のキャリアのように幅広く留学できないこと、
>第二に、欧米の軍が幹部に高等教育を与えているのに日本だけが入隊後は放置されていること
無題 Name 名無し 18/09/13(木)22:49:32 IP:2400:4070.*(ipv6) No.1253822 del
オスプレイ断念の一言だけで全ての説得力をゴミにした
すげえぜ
無題 Name 名無し 18/09/13(木)23:36:11 IP:2001:268.*(ipv6) No.1253827 del
米軍なら将校は学位必須で、少〜中佐で修士取らなきゃ大佐にはなれない。
組織として生涯学び続ける事を推奨してるんだろ。
それに比べたら自衛隊の修士率は悲惨としか言いようが無いわな。
幹部がコレだと曹士だって低きに流れるのは間違いない訳で、共同訓練で米兵と意思疎通が出来る
陸曹がどれだけ居るのか。それは幹部が通訳してくれるからと高を括っているのだとしたら甘すぎる。
これからは、ある時はNGOと協力して難民や被災者の救出・保護を、またある時は停戦監視や検問と
いった平和維持活動を、さらには戦車や大砲を用いた戦闘を同じ1人の兵士がこなさなければならない
その為には幹部に限らず曹士も学び続けなきゃ。
無題 Name 名無し 18/09/13(木)23:43:47 IP:240d:2.*(ipv6) No.1253828 del
ヤマサクラなんかだと陸曹が高級幹部の通訳してたりだけどね
無題 Name 名無し 18/09/14(金)00:52:38 IP:61.210.*(infoweb.ne.jp) No.1253832 del
>第一に、他の官庁のキャリアのように幅広く留学できないこと、
>第二に、欧米の軍が幹部に高等教育を与えているのに日本だけが入隊後は放置されていること
要するに軍大学校みたいな幹部教育機関を作れって事なのかな
今ある幹部学校程度では不十分だと

オスプレイ云々を言い出さなければ、それなりに納得のいく主張だったんだけどね
正面装備の充実と、教育の充実は「どちらかしか選べない」二択の関係にはありませんぜ

女が「私と仕事どっちが大切なの?」と言うのと同種の下らない詭弁を弄したことで
すべてが台無しになっている
無題 Name 名無し 18/09/14(金)01:11:30 IP:175.28.*(bbiq.jp) No.1253833 del
仕事をする上で学歴よりも体力や判断能力が重要なんじゃないの?
学力ある人の中には学力とは別な部分が明らかに劣るという人も居るからさ。
無題 Name 名無し 18/09/14(金)01:22:16 IP:240d:1a.*(ipv6) No.1253834 del
>仕事をする上で学歴よりも体力や判断能力が重要なんじゃないの?

世界最強の米軍が将校に学歴を求めているのは無駄といいたいわけ?
無題 Name 名無し 18/09/14(金)02:20:53 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.1253835 del
中卒で一佐とか逆に凄いと思った
普通だったら努力しましたで美談だと思うけど
書き方ひとつでこうも変わるのだなあ
無題 Name 名無し 18/09/14(金)06:02:28 IP:240f:71.*(ipv6) No.1253839 del
陸自の親戚から聞いたんだけど、就職氷河期の頃、一般大学を卒業して陸自の幹候に
入学して来た学生の中に、全く武器、兵器について知識のない連中が何人かいたそうな。
迫撃砲、無反動砲、榴弾砲といった砲の種別は勿論のこと、主要装備である89式小銃や
90式戦車の存在すら知らなかったとか。
銃器にもあまり興味がなく、作動原理も分からないというレベル。
軍事知識ゼロだった彼らが、僅か9ヶ月間の学習で防大卒組の学生と同レベルにまで
追いつけるとは思えないけど、今もまだこんな学生が入学して来ているのかな?
無題 Name 名無し 18/09/14(金)06:06:36 IP:240f:79.*(ipv6) No.1253840 del
>中卒で一佐とか逆に凄いと思った
航空学生制度も
大卒者士官(幹部)以外にも搭乗員の門戸を広げようとする旧軍の制度が受け継がれてる訳だし
あと神奈川の某公立通信制高校には少年自衛官の通学(日曜日)が目立つよ
無題 Name 名無し 18/09/14(金)06:23:20 IP:126.225.*(bbtec.net) No.1253841 del
このご時世に学歴差別記事が載るなんてすごいな
自衛隊には一般良識を適用しなくてもいいらしい
無題 Name 名無し 18/09/14(金)06:33:48 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1253842 del
>入学して来た学生の中に、全く武器、兵器について知識のない連中が何人かいたそうな。
それ普通だと思うし軍ヲタみたいなのは逆に浮いてるよ
防大も新入生はそんなものだし特に女性はその辺が顕著
無題 Name 名無し 18/09/14(金)08:52:13 IP:61.213.*(dsnw.ne.jp) No.1253849 del
>部谷 直亮
>成蹊大学法学部政治学科卒業
幹部自衛官もさすがにこんな奴に低学歴呼ばわりされたくはなかろうな
学歴ロンダで慶応に潜り込めただけじゃん
無題 Name 名無し 18/09/14(金)09:43:14 IP:211.18.*(dion.ne.jp) No.1253854 del
まああの田母神が幕僚長に成れるんだから自衛隊はもっとなんとかしたほうがいいだろ
無題 Name 名無し 18/09/14(金)09:58:18 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.1253855 del
まあそっちよりはぽっぽが総理になれる国だからね
無題 Name 名無し 18/09/14(金)10:28:19 IP:124.35.*(ucom.ne.jp) No.1253858 del
>オスプレイ断念の一言だけで全ての説得力をゴミにした
>すげえぜ
記事を書くのにも的確な言い回しが必要って思ったな
前半の指摘はいいのに最後で台無しにしてくる
無題 Name 名無し 18/09/14(金)11:42:02 IP:240f:73.*(ipv6) No.1253860 del
こんだけ長い文章なのに
>No.1253812
の要旨で十分だったw
無題 Name 名無し 18/09/14(金)12:23:21 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1253862 del
>幹部自衛官もさすがにこんな奴に低学歴呼ばわりされたくはなかろうな
>学歴ロンダで慶応に潜り込めただけじゃん
慶応卒なんてどこにも書いてないけど
無題 Name FMG 18/09/14(金)12:28:18 IP:240d:1a.*(ipv6) No.1253863 del
>中学校レベルの根性論
一流大学へ入るまでに全力を使い果たしたボンボンより、職員会議の花形スターの方が世に出たら貢献する。
無題 Name 名無し 18/09/14(金)12:36:34 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1253864 del
大学教育受けさせろって内容なのに反発して現場の知識だけあればいいんだとか言ってる人って自身が自衛隊バカにしてることに気づかないんだろうかね
まあそもそも総合職にあたる人間が大卒じゃないなんておかしな話なんだけどね
無題 Name 名無し 18/09/14(金)13:20:22 IP:119.241.*(mesh.ad.jp) No.1253866 del
>慶應義塾大学SFC研究所上席所員
この肩書き
金払えば名乗れるレベルのものだってさ
ブルーボトルコーヒーのアレも同じ肩書き

あと仮に自衛官の身分のままかつ国費で国公立大学に入れば
大学が追い出しにかかるのは明白なので…
無題 Name 名無し 18/09/14(金)14:35:50 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1253868 del
>あと仮に自衛官の身分のままかつ国費で国公立大学に入れば
>大学が追い出しにかかるのは明白なので…
琉球大学だっけ自衛官いじめたおしてやめさせた学校
無題 Name 名無し 18/09/14(金)16:43:48 IP:175.28.*(bbiq.jp) No.1253873 del
>世界最強の米軍が将校に学歴を求めているのは無駄といいたいわけ?

場合によっては無駄でしょ。
状況判断は学力ではどうにもならない事も多くありそうに思うから。
無題 Name 名無し 18/09/14(金)16:59:53 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.1253877 del
>状況判断は学力ではどうにもならない事も多くありそうに思うから。
ぽっぽみたいのを見てたらホントそう思うわ
逆に害があるんじゃないか?ってくらいに(笑)
無題 Name 名無し 18/09/14(金)17:56:36 IP:180.48.*(ocn.ne.jp) No.1253880 del
自衛隊の士官は叩き上げ率が高いってことだな
頭でっかちで机上の空論に陥らず
現場に即した考えが浸透してるってこと
つまり実戦じゃ世界最強の可能性が高い
無題 Name 名無し 18/09/14(金)18:55:24 IP:126.237.*(panda-world.ne.jp) No.1253883 del
自衛隊に4年いた俺から見ても
幹部の人に高学歴エリートがいなくて
良くも悪くも曹士と大差ない感じがした
人の上に立てる教育を受けた人に幹部をやってほしいと思ったより
無題 Name 名無し 18/09/14(金)19:14:24 IP:49.106.*(spmode.ne.jp) No.1253888 del
>人の上に立てる教育を受けた人に幹部をやってほしいと思ったより
人の上に立てる教育って何処で教えてくれるんだろう・・
無題 Name 名無し 18/09/14(金)19:25:21 IP:110.233.*(mesh.ad.jp) No.1253889 del
>良くも悪くも曹士と大差ない感じがした
曹士ともに大卒がソコソコ居ますので…
自分の親戚にもいる
学士号内容買われて戦闘職には行かなかった
無題 Name 名無し 18/09/14(金)19:27:17 IP:240d:1a.*(ipv6) No.1253890 del
>人の上に立てる教育って何処で教えてくれるんだろう・・

日本でも大手メーカーの部長クラスしか参加できないような
一般企業の幹部研修みたいのをやってるよ

内容は近年、実績を上げた人物や教授クラスによる最新の経営理論などの講演会やツテを広める親睦会。

人の上に立てる=多岐にわたる造詣の深さというのは不変の真理だから
無題 Name 名無し 18/09/14(金)19:31:26 IP:240d:1a.*(ipv6) No.1253891 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/09/14(金)19:34:03 IP:240d:1a.*(ipv6) No.1253892 del
>>世界最強の米軍が将校に学歴を求めているのは無駄といいたいわけ?

>場合によっては無駄でしょ。
>状況判断は学力ではどうにもならない事も多くありそうに思うから。

将校の役割が多岐にわたる以上、必ず無駄になるものなどなく、
「場合によっては」なんて書いてはまったく反論にならない。
無題 Name 名無し 18/09/14(金)19:50:08 IP:113.42.*(ucom.ne.jp) No.1253893 del
    1536922208801.jpg-(168759 B) サムネ表示
168759 B
幹部の教育の充実をって意見はまぁ良いとして
比較対象には、若干疑問を感じる部分はあるかな
例えば、修士号の保有率に関して見ると、アメリカだと軍の教育機関を卒業して取る場合もあるそうだし
無題 Name 名無し 18/09/14(金)20:05:37 IP:49.96.*(spmode.ne.jp) No.1253895 del
至る所で袋叩きにあってるなスレ記事
まあ制度の違い理解せずに書いてたら結論ありなんだろうけど

しかしピスボipv湧いてるだろうなと思ったらほんとにいて笑う
カールグスタフやピースボートで嘘ついて自衛隊叩いてたのバレたのによくやるわ
無題 Name 名無し 18/09/14(金)21:22:50 IP:2404:7a80.*(ipv6) No.1253903 del
米軍以外でどうなってるのかも気になるね
叩き上げでよしとするのか100%学位やそれ以上を求めるのか、それともそれ以外のシステムなのか
無題 Name 名無し 18/09/14(金)21:24:04 IP:128.53.*(nttpc.ne.jp) No.1253905 del
日本の会社だって似た様なモン。
無題 Name 名無し 18/09/14(金)21:27:01 IP:240f:79.*(ipv6) No.1253908 del
この研究員さん
日本の企業をマトモに見たこともないように見えるけどさ
いや間違いないな
無題 Name 名無し 18/09/14(金)21:30:04 IP:240f:79.*(ipv6) No.1253911 del
なお慶応SFC上席研究員のしくみ
https://www.kri.sfc.keio.ac.jp/ja/researchers/homon.html
無題 Name 名無し 18/09/14(金)21:33:10 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1253913 del
今時学歴至上主義とか…
大卒だからって人の上に立つような能力や英語が出来るとは限らないのにアホすぎる
つうかそういうのが必要なら幹部の教育課程に組み込む方がいいだろうに
無題 Name 名無し 18/09/14(金)21:39:43 IP:175.28.*(bbiq.jp) No.1253915 del
>「場合によっては」なんて書いてはまったく反論にならない

反論じゃなくて普通に思った事を書いただけ。
将校が実際にどんな事をしてるか判るわけがないしさ。
防衛大学出た人が上に居たらそれでいいんじゃない?
無題 Name 名無し 18/09/14(金)21:40:14 IP:240f:71.*(ipv6) No.1253916 del
>人の上に立てる=多岐にわたる造詣の深さというのは不変の真理だから
この場合は単にマネージメント・スキルの高さを指しているんではないかと思う。
日本人は組織のマネージメントが苦手な人が多いから、日本の組織は
パフォーマンスの低い集団に陥りがちになる。
例え一人ひとりは優秀な人材を集めて作った組織であっても。
無題 Name 名無し 18/09/14(金)21:43:04 IP:180.35.*(ocn.ne.jp) No.1253917 del
学歴至上主義もどうかと思うが
高校出てそのまま防衛大や自衛官として入隊して
自衛隊の現場しか知らずに自衛隊一筋で来た幹部ばかりってのもどうかと
無題 Name 名無し 18/09/14(金)21:52:07 IP:49.96.*(spmode.ne.jp) No.1253918 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/09/14(金)21:57:55 IP:126.225.*(bbtec.net) No.1253919 del
高卒や中卒に救助されて炊き出しもらったら
恥だってことだな
無題 Name 名無し 18/09/14(金)21:58:30 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1253920 del
大卒なら色んな現場知ってるから大丈夫とは絶対に言えないけどな
というか現場しか知らない事が問題になるような状況って何だろう
問題になったとしてもそれは学歴の問題じゃなくて幹部教育の問題なんじゃ
大卒だからってその問題に合致した経験を積んでるとは限らないし、その立場にあった幹部教育を施すべきだと思う
無題 Name 名無し 18/09/14(金)21:59:08 IP:113.42.*(ucom.ne.jp) No.1253921 del
まぁ学歴っていうか、知識が豊富である事は良いことだとはおもうし
それ得られるように組織が積極的に支援したり、促す体制をとれと言うのは個人的には大いに結構だと思う
この記事の最大の問題は、「低学歴集団」なんて侮辱や煽りに聞こえるようなタイトルにした事かね
無題 Name 名無し 18/09/14(金)22:05:26 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1253922 del
仮に全員大卒にしたとしても専門知識を学ぶことを良しとしたり、英語による意思疎通ができるようになったり、根性論がなくなったりするとは思えないんだけど
無題 Name 名無し 18/09/14(金)22:06:28 IP:202.163.*(tst.ne.jp) No.1253923 del
曹からの部内幹候を混ぜて他省庁の幹部?管理職?と比較して良い物なのだろうか
あと、定年一佐でない一佐なら多くの学卒を差し置いて部内での熾烈な争いを勝ち抜いてきたのは間違い無いと思われる。

と言うか高卒や中卒の部内幹候補上がりの比率が高くてもなりたっているのは
旧軍以来からの良い伝統で兵隊の平均レベルが高いからこそでは?
まぁ、その上のレベルはがかなり上のレベルで並みかもしくは低いのも昔から変わらんと思う
無題 Name 名無し 18/09/14(金)22:11:50 IP:240d:1a.*(ipv6) No.1253924 del
そういえば、厚木基地の海自の曹の人が、夜間の大学で
勉強していたねぇ、5時頃仕事終えて学校行かないと
間に合わないので、周りにけっこう負担がかかってて、
肩身が狭いっていってました。

あと、上の方から マ〇クスの勉強は、やめてねって
念をおされていたようです・・・(ようです)
(ようです)
無題 Name 名無し 18/09/14(金)22:26:50 IP:106.133.*(au-net.ne.jp) No.1253927 del
学生運動華やかりし頃夜学に通う自衛官を学内の活動家がオルグしようとしたことあったのかな
無題 Name 名無し 18/09/14(金)22:32:04 IP:2001:268.*(ipv6) No.1253928 del
>旧軍以来からの良い伝統で兵隊の平均レベルが高いからこそでは?
曹ならわかるけど士のレベルは諸外国と大差ないと思うが
無題 Name 名無し 18/09/14(金)22:34:24 IP:49.96.*(spmode.ne.jp) No.1253929 del
米軍みたいにゴム弾を遊びで仲間に撃ったり手榴弾をドッキリに使ったり酔っ払って仲間の頭撃ち抜いたりとかしてんの?
無題 Name 名無し 18/09/14(金)22:46:24 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1253933 del
>仮に全員大卒にしたとしても専門知識を学ぶことを良しとしたり、英語による意思疎通ができるようになったり、根性論がなくなったりするとは思えないんだけど
英語に関して言うなら出来ない院卒もいるしね
無題 Name 名無し 18/09/14(金)22:47:46 IP:49.106.*(spmode.ne.jp) No.1253934 del
>曹ならわかるけど士のレベルは諸外国と大差ないと思うが
徴兵制の有無を問わず「イマドキの若者」だからね、世の中の縮図みたいな所はある
無題 Name 名無し 18/09/14(金)22:48:56 IP:2001:268.*(ipv6) No.1253935 del
>米軍みたいにゴム弾を遊びで仲間に撃ったり手榴弾をドッキリに使ったり酔っ払って仲間の頭撃ち抜いたりとかしてんの?
自衛隊は武器管理厳しいし米軍でもそんなのはレアケースだよね
無題 Name 名無し 18/09/14(金)22:51:25 IP:49.96.*(spmode.ne.jp) No.1253936 del
>自衛隊は武器管理厳しいし米軍でもそんなのはレアケースだよね
やろうと思えばできるし米軍だって禁止されてること
そんで米軍の動画見りゃ分かるけど武器で遊ぶのは普通
何をもってして諸外国並みと言ってるか知らんけど
無題 Name 名無し 18/09/14(金)22:52:05 IP:106.133.*(au-net.ne.jp) No.1253937 del
曹士でも有名私大や国立大出身者が居たりTHE体育会系の人でもネイティブと意思疎通取れる英語力だったり自衛官といっても色々居た
無題 Name 名無し 18/09/14(金)23:04:53 IP:202.163.*(tst.ne.jp) No.1253938 del
>曹ならわかるけど士のレベルは諸外国と大差ないと思うが
曹は士からの選抜なんで士の平均値が低いと曹の平均値も低くなるよ
無題 Name 名無し 18/09/14(金)23:11:18 IP:49.96.*(spmode.ne.jp) No.1253939 del
そもそもこの板に諸外国の軍隊の兵のレベルに詳しい人がいるのが驚きだよ
無題 Name 名無し 18/09/14(金)23:26:58 IP:2001:268.*(ipv6) No.1253941 del
>曹は士からの選抜なんで士の平均値が低いと曹の平均値も低くなるよ
工科学校出身者やパイロットコースをエリミネートされた航学出身者更にはかつての曹学と曹の供給源は必ずしも士だけではないよ
無題 Name 名無し 18/09/14(金)23:29:06 IP:2001:268.*(ipv6) No.1253942 del
>そんで米軍の動画見りゃ分かるけど武器で遊ぶのは普通
それこそ何をもって普通と断定するのやら
まあ銃器が日常にある国との差異でしかないんじゃないかね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)00:04:28 IP:2001:268.*(ipv6) No.1253947 del
>自衛官といっても色々居た
一般社会じゃ一人一人が自分らしくとかダイバーシティーな組織って事になるんだろうが
軍隊でそれじゃ困るのよね。
兵隊が同じカリキュラムで訓練するのは何の為?
カタに嵌った画一的な兵隊にする為でしょ。
幹部が同じ教範読み込んで暗記するのは何の為?
思想や価値観を統制して皆が指揮官や幕僚の任をこなせるようにする為でしょ。
無題 Name 名無し 18/09/15(土)00:19:41 IP:106.133.*(au-net.ne.jp) No.1253949 del
>一般社会じゃ一人一人が自分らしくとかダイバーシティーな組織って事になるんだろうが
>軍隊でそれじゃ困るのよね。
自分の所属先にこういう人達もいたよて話をしただけなのでそう言われても…
無題 Name 名無し 18/09/15(土)04:26:27 IP:2400:4168.*(ipv6) No.1253963 del
学部ショボいとこしか行けなかった奴が修士行って
勘違いしてイキってるようにしか見えない
成蹊程度で人様の学歴云々ておこがましいわ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)05:16:05 IP:240d:2.*(ipv6) No.1253966 del
>工科学校出身者や
陸以外は廃止されちゃったね
>パイロットコースをエリミネートされた航学出身者
海空合計で何人くらいいるの?
>更にはかつての曹学
陸海空とも廃止された制度だね

>と曹の供給源は必ずしも士だけではないよ
いずれも士を経るから例示するなら技術曹の方が適切だろう
航学エリミネートを出すくらいなら医科歯科薬剤幹候から
国試不合格で幹部見送りのがいきなり曹長だし合致する
無題 Name 名無し 18/09/15(土)05:30:45 IP:240d:2.*(ipv6) No.1253969 del
>>自衛官といっても色々居た
>軍隊でそれじゃ困るのよね。
曹士に高学歴がいたり体育会系で語学堪能だと何が困るんだ?
後段の兵隊が〜とか幹部が〜とも全くつながってないよ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)09:18:33 IP:49.96.*(spmode.ne.jp) No.1253982 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/09/15(土)09:24:08 IP:49.96.*(spmode.ne.jp) No.1253983 del
>それこそ何をもって普通と断定するのやら
動画や画像で見かける露出の多さ少なくとも自衛隊では米軍のような武器の遊びは行われてないな
で諸外国並みって言ったソースは出せないの?思い込みで言っただけ?
何で諸外国の軍隊のレベルに詳しいんですかー?
つーか差異がある時点で既に諸外国並みって理屈は崩れてるけどw
無題 Name 名無し 18/09/15(土)09:24:21 IP:180.221.*(zaq.ne.jp) No.1253984 del
>そもそもこの板に諸外国の軍隊の兵のレベルに詳しい人がいるのが驚きだよ

横からですまないが、一般に兵の強さはその国の教育水準に比例するとか。
それなら突出して強いことはないんじゃないかな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)09:34:08 IP:49.96.*(spmode.ne.jp) No.1253985 del
てか誰か思ったらIP2001:268.*(ipv6)かよ…
こいつピースボートの件で自分に都合の良い考えしかせず自衛隊批判して赤っ恥かいたやつだからスルーしときゃよかった
どうせいつも結論ありきで理論組み立ててるし
まあIP被りも多いけど被ってる人も警備職種以外も警備訓練してるとソース出されてもソース出さずそんな訓練ないって駄々こねたり、10式は拡張性ないって主張にどう拡張性ないのか突っ込まれたらスルーしたりと
アレな言動の多いIPだけど…
無題 Name 名無し 18/09/15(土)09:38:14 IP:49.96.*(spmode.ne.jp) No.1253986 del
>それなら突出して強いことはないんじゃないかな
別に俺は強いって主張してる訳じゃないんだけどね
諸外国並みというならソースくらい提示してもらいたい
俺が前に読んだ飯柴の本では下士官兵のレベルは米軍より高いと書いてあったから
まあ結局IP268だったから相手するだけ無駄なんだろうけど
無題 Name 名無し 18/09/15(土)09:53:34 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1253997 del
>陸以外は廃止されちゃったね
>陸海空とも廃止された制度だね
廃止されたのは最近の話で出身者は中堅層としてまだまだ勤務してるよ曹の質がいいのは曹昇任を確約したその制度のおかげだからね
>海空合計で何人くらいいるの?
半数はエリミネートされるとか聞いたし大体60人くらいじゃないかね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)09:56:29 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254002 del
まあ米軍は上のレベルも突き抜けてるけど下のレベルも突き抜けてるから…
無題 Name 名無し 18/09/15(土)09:57:11 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254003 del
>動画や画像で見かける露出の多さ少なくとも自衛隊では米軍のような武器の遊びは行われてないな
自衛隊はSNSの利用に厳しいし実弾の類いも射場でしか交付されないそもそもアメリカと違って銃器が日常に存在しないんだからまあ当たり前では?
銃器を使わない暴行傷害なら普通にあるよ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:00:14 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254005 del
>こいつピースボートの件で自分に都合の良い考えしかせず自衛隊批判して赤っ恥かいたやつだからスルーしときゃよかった
他人だね個体識別できるくらい観察力をつけてからそういうこと言おうね
>まあIP被りも多いけど被ってる人も警備職種以外も警備訓練してるとソース出されてもソース出さずそんな訓練ないって駄々こねたり、10式は拡張性ないって主張にどう拡張性ないのか突っ込まれたらスルーしたりと
それは自分の主張だけど曲解や事実誤認があるね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:02:51 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254006 del
>銃器を使わない暴行傷害なら普通にあるよ
で諸外国並みということは自衛隊と諸外国の暴行傷害の発生件数のデータ持ってる訳だよね?
早くそれ出してよ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:05:09 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254007 del
>それは自分の主張だけど曲解や事実誤認があるね
事実じゃん空自の基地警備補強訓練の記事や画像出されてもやってないと喚くだけでソース出さなかったし、
未だにどんな装備を想定して拡張性低いとしてるのかも具体的にしてない
あんたいつもソースや具体的な事指摘されたら論点ずらして逃げてるよな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:11:47 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254008 del
>で諸外国並みということは自衛隊と諸外国の暴行傷害の発生件数のデータ持ってる訳だよね?
日本の大卒比率はアメリカと大差ない以上人材の質に差はないと見るのが普通でしょ
そもそも自候生なら誰でも受かるしね
>事実じゃん空自の基地警備補強訓練の記事や画像出されてもやってないと喚くだけでソース出さなかったし、
それやってるの一部にすぎないって書いたはずだが?更に有事には各々の本来業務も増えるし非現実的だよねとも書いた
>未だにどんな装備を想定して拡張性低いとしてるのかも具体的にしてない
純粋に図体が小さいからその分拡張性には劣るよ
なんでF-15が16より拡張性にすぐれるか考えればわかるよね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:14:00 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254010 del
てかそれらの反論には大体返してるはずなんだけどね
君のIP10式の時に似たようなの見たけど俺の再反論に返せず逃げたよね確か
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:17:30 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254011 del
>日本の大卒比率はアメリカと大差ない以上人材の質に差はないと見るのが普通でしょ
結局だだの推測か
なら俺は元中の人の飯柴の言を信じるわ
>それやってるの一部にすぎないって書いたはずだが?更に有事には各々の本来業務も増えるし非現実的だよねとも書いた
ならまず一部しかやってないというソースを提示すべきだよね少なくとも補強訓練は実施されてる訳だし
>純粋に図体が小さいからその分拡張性には劣るよ
だからどんな装備を想定してるか具体的にかけよ
外国の戦車みたいに外付けなら大して変わらんし90式など従来戦車と比べても発電容量など大きいから余裕あるぞ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:19:47 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254012 del
>てかそれらの反論には大体返してるはずなんだけどね
その反論とやらがソースも出さず具体的な想定も書かず論点がずらしたものだから指摘してるんどけどな
そうやって論点ずらすから相手するの無駄だなって思って相手するのやめたんだが
今回もずらすようなら相手するのやめるけど
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:24:20 IP:2001:268.*(ipv6) No.1254013 del
>あんたいつもソースや具体的な事指摘されたら論点ずらして逃げてるよな

それは内容ではなく、ピースボートが言ってるからという属性で主張を否定する人が言う事では無い
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:25:34 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254014 del
>なら俺は元中の人の飯柴の言を信じるわ
ただのリップサービスでは?そもそもいつの話かね
リーマン直後なら確かに士のレベルは高かったよ
>ならまず一部しかやってないというソースを提示すべきだよね少なくとも補強訓練は実施されてる訳だし
銃剣道やるか駆け足やるか基地警備かの三択だったね自分の時は
そもそも君は何をもって皆が基地警備訓練の対象だと断定してるの?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:26:26 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254015 del
>それは内容ではなく、ピースボートが言ってるからという属性で主張を否定する人が言う事では無い
ならカールグスタフで嘘ついて自衛隊批判したりピーすボートみたいに具体的なソースもなく批判したりする人が言う事でもないよね
嘘つく人間の論なんてゴミと変わらん
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:28:47 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254016 del
>だからどんな装備を想定してるか具体的にかけよ
RWSやAPSやIED妨害アンテナやエアコンやら色々あるね
>外国の戦車みたいに外付けなら大して変わらんし90式など従来戦車と比べても発電容量など大きいから余裕あるぞ
図体がでかいと後から増設するのも簡単だしより大きなエンジンも積めますよ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:31:27 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254017 del
>ただのリップサービスでは?
幹部は実戦に対する意識が低いと酷評してたがな
いつかは書いてないから分からんが
で諸外国並みというソースは?またずらすの?
>そもそも君は何をもって皆が基地警備訓練の対象だと断定してるの?
訓練実施されてるソースはあるが一部だけというソースはないから
だから可能性としては存在しても確実にそうだとは言えん
てか元自ならそれが自分のいた頃の自分の部隊の話という可能性はなんで排除できるの?あとソースは?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:32:27 IP:2001:268.*(ipv6) No.1254018 del
>嘘つく人間の論なんてゴミと変わらん
だから、嘘つく人間という属性じゃなく、その論を各個で撃破すればいいんじゃないの?
そもそも、ピースボートとかカールグスタフがウソというのも自分認定なんでしょ?違うの?
それで、全然関係無い人間までウソつき認定して噛み付くとか無いから
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:34:30 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254020 del
>RWSやAPSやIED妨害アンテナやエアコンやら色々あるね
どれも簡単に外付け設置できるものじゃん
何で10式なら無理と言えるんだ
>図体がでかいと後から増設するのも簡単だしより大きなエンジンも積めますよ
小さい分増設する装甲など装備も少なくなるしエンジンもそれに合わせて外国より負担少ないから大して変わらんがな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:36:26 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254021 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:38:15 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254022 del
>そもそも、ピースボートとかカールグスタフがウソというのも自分認定なんでしょ?違うの?
>それで、全然関係無い人間までウソつき認定して噛み付くと
属性も何も嘘つく人間の言うことなんてマトモに聞かないのが当たり前
あんただってネトウヨの言うことまともに聞かんだろそれと同じ
あと関係ないなら否定すりゃ済む話。否定されてらそれ以上突っ込まん
ピスボとカールは既にソース付きで嘘ついてたの証明されたぞピスボ君はその途端書き込まなくなったけど
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:45:46 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254023 del
>どれも簡単に外付け設置できるものじゃん
>何で10式なら無理と言えるんだ
車内容積が狭いからねこれ以上装備を増設するなら乗員がエコノミー症候群になるしかないね
>小さい分増設する装甲など装備も少なくなるしエンジンもそれに合わせて外国より負担少ないから大して変わらんがな
付加装甲装備でやっと90並なんだから追加装甲による拡張性は厳しいね
まあそもそも10式の開発理由の一つに「拡張性が高い」って主張があったんだけど大差ないなら作る意味なかったねで終わる話
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:51:18 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254029 del
>車内容積が狭いからねこれ以上装備を増設するなら乗員がエコノミー症候群になるしかないね
少なくとも技術シンポでRWSなどは10式などでも大丈夫と言われているし同LAVで研究してるAPSも変わらんIEDジャマーも外付けだから車内容積は問題にならんクーラーも10式にはついてるし必要ならそれを強化するだけで済む
>付加装甲装備でやっと90並なんだから追加装甲による拡張性は厳しいね
稲葉ってジャーナリストが装甲物置に挿入するタイプと言ってたから全体を
追加装甲にすればより防護量上がるしそもそも追加装甲の装甲強化や容積拡大またはその上から付与装甲追加するなど色々手段あるんですが
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:52:35 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254030 del
てか結局諸外国並みのソース出さないのな
これでも出さないようならまた論点ずらしてるし相手するのやめた方がいいのか?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:58:38 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254032 del
>少なくとも技術シンポでRWSなどは10式などでも大丈夫と言われているし同LAVで研究してるAPSも変わらんIEDジャマーも外付けだから車内容積は問題にならんクーラーも10式にはついてるし必要ならそれを強化するだけで済む
ただでさえ狭い車内が更に狭くなるね
あとクーラーは乗員用のはついてないって話だね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:01:41 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254033 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:02:28 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254034 del
>てか結局諸外国並みのソース出さないのな
日本とアメリカじゃ人材の質(大卒比率参考)に大差もないし自候生は誰でも受かる現状そうと考えるのが普通でしょう
逆に君は「ゆーちゅーぶでたくさんみた」「アメリカ人が言ってた」以外の根拠がないんだが
>これでも出さないようならまた論点ずらしてるし相手するのやめた方がいいのか?
自分から無関係な話振っといて笑える
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:02:54 IP:240d:2.*(ipv6) No.1254035 del
>廃止されたのは最近の話で出身者は中堅層としてまだまだ勤務してるよ
そりゃそうだね
>曹の質がいいのは曹昇任を確約したその制度のおかげだからね
はあ?なぜそう思った?

>大体60人くらいじゃないかね
海空合計でそれだと曹士で1000人に1人くらいのレアケースだね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:03:33 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254036 del
>ただでさえ狭い車内が更に狭くなるね
>あとクーラーは乗員用のはついてないって話だね
狭いLAVでも運用できるようにしてあるから負担は少ないがな少なくとも装備出来ないほど拡張性ないわけではないな
あとクーラーは機材の冷却に使ってて当然車内にも使われてる
ただ発電容量的に機材の冷却にいっぱいいっぱいで一般的な乗員に対してのクーラーとしての機能は期待出来ないってだけ
だから必要ならそれらを強化するだけの話
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:06:54 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254038 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:07:05 IP:2001:268.*(ipv6) No.1254039 del
相手にばかりソース求めてるけど

>RWSやAPSやIED妨害アンテナやエアコンやら色々あるね
どれも簡単に外付け設置できるものじゃん

APS以外どれも車外だけじゃなく内に操作用のディスプレイやジャマー本体や冷気の口が必要でしょ。簡単に外付け出来るって何を根拠に主張してるの?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:07:35 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254040 del
>はあ?なぜそう思った?
待遇の良い仕事により優秀な人材が集まるのは普通の話だし何より3曹昇任を前提として教育を施せるのは大きいよね
>海空合計でそれだと曹士で1000人に1人くらいのレアケースだね
100人に1人の間違いでは?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:08:20 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254041 del
>自分から無関係な話振っといて笑える
それは諸外国並みについてのソースについての話なんだが
わざわざレス分けたのに人の話理解できないの?
>逆に君は「ゆーちゅーぶでたくさんみた」「アメリカ人が言ってた」以外の根拠がないんだが
で結局ソースはないく自分の妄想がソースか。
元々飯柴のソースがあったから聞いたんだが何のソースもない妄想よりマシだな
元中の人のソースがダメなら君の元自としてのソースも価値ないな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:10:10 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254042 del
>簡単に外付け出来るって何を根拠に主張してるの?
技本シンポでの聞いた人たちの話がソース
まあ
何もソースないよりマシだかな
具体的にどれだけ容積とるかも分からないくせに狭くなる狭くなる言われてもなー
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:11:48 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254043 del
>狭いLAVでも運用できるようにしてあるから負担は少ないがな少なくとも装備出来ないほど拡張性ないわけではないな
パーソナルスペースならただの装甲車のLAVの方が広いよ?
>だから必要ならそれらを強化するだけの話
バッテリーやAPUやらの増設大型化に給気口の追加と更に狭くなるね
簡単な話ではないね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:12:30 IP:240d:2.*(ipv6) No.1254044 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:14:18 IP:240d:2.*(ipv6) No.1254045 del
>待遇の良い仕事により優秀な人材が集まるのは普通の話だし
当初の目標はそうかもしれないけど自衛隊での結果は検証されてるの?

>100人に1人の間違いでは?
海空の曹士合計ざっくり60、000人と見積もったけど
そちらは?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:14:34 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254046 del
>パーソナルスペースならただの装甲車のLAVの方が広いよ?
じゃあ具体的にどれだけ10式と違うのよ?資料ある上で言ってんのか?
>バッテリーやAPUやらの増設大型化に給気口の追加と更に狭くなるね
APUはエイブラムスみたいに外付けでもいいしより高効率のに換装すれば済んだりもするがな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:14:38 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254047 del
>で結局ソースはないく自分の妄想がソースか。
日米の大卒比率が大差ないのも自候が定員割れして誰でもウェルカム状態なのも報道されたり数字が出てる事実だけど?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:16:54 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254049 del
>当初の目標はそうかもしれないけど自衛隊での結果は検証されてるの?
自衛隊だけを例外とする必要はないよね
>海空の曹士合計ざっくり60、000人と見積もったけど
そちらは?
60人ってのは毎年の数ね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:18:11 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254050 del
>日米の大卒比率が大差ないのも自候が定員割れして誰でもウェルカム状態なのも報道されたり数字が出てる事実だけど?
兵のレベルが諸外国並みのソース聞いてるんだけど学歴だけの話じゃなくて実際の現場の話してるんだけど
その上で中のひとである飯柴の意見はソースとして貴重だよね
これが信用できないなら今後お前は中の人の意見信用するなよ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:20:23 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254052 del
>じゃあ具体的にどれだけ10式と違うのよ?資料ある上で言ってんのか?
身動きとれないだの言われる10とそこらの車と大差ないLAVのどっちが狭いなんて言わんでも普通わかるでしょ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:21:39 IP:240d:2.*(ipv6) No.1254053 del
>自衛隊だけを例外とする必要はないよね
「曹の質がいいのは曹昇任を確約したその制度のおかげだからね」これの根拠が知りたいのだけど

>60人ってのは毎年の数ね
エリミネートされた全員が曹として自衛隊に残るって計算なんだね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:22:02 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254054 del
>兵のレベルが諸外国並みのソース聞いてるんだけど学歴だけの話じゃなくて実際の現場の話してるんだけど
兵の供給源はどちらも一般国民なんだからそれに大差がないならどちらの兵も大差はないよね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:23:37 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254055 del
>身動きとれないだの言われる10とそこらの車と大差ないLAVのどっちが狭いなんて言わんでも普通わかるでしょ
10式戦車写真集では個人個人に分かれてコックピットのようだとは表現されてるけど身動きできないとは言われてないがな
第一研究中のLAV車内の画像見りゃあのコンソールじゃ大して圧迫しないの分かるだろ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:24:28 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254056 del
>兵の供給源はどちらも一般国民なんだからそれに大差がないならどちらの兵も大差はないよね
でも実際は違うと中の人のソース出てるよね?何で無視するの
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:24:34 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254057 del
>「曹の質がいいのは曹昇任を確約したその制度のおかげだからね」これの根拠が知りたいのだけど
待遇の良い仕事にはより優秀な人材が集まるって話だね
>エリミネートされた全員が曹として自衛隊に残るって計算なんだね
海空各々70名前後採用だから退職者含んでもそんなもんでは?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:28:34 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254058 del
    1536978514596.png-(543552 B) サムネ表示
543552 B
>10式戦車写真集では個人個人に分かれてコックピットのようだとは表現されてるけど身動きできないとは言われてないがな
ライターが聞いた話でこれ
>第一研究中のLAV車内の画像見りゃあのコンソールじゃ大して圧迫しないの分かるだろ
RWSに関してはモニターよりも本体の方が問題だね
T-90みたいに無理やり潜望鏡と一体化させるしかないね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:30:03 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254059 del
>でも実際は違うと中の人のソース出てるよね?何で無視するの
数字と他人の主観なら前者だねしかも不名誉除隊の犯罪者なら尚更
そもそもいつの話?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:32:36 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254060 del
>ライターが聞いた話でこれ
ソースあんがとな
まあコンソール追加ぐらいで動けなくなるのかもわからんし、必要なら既存コンソールと統合するだろ
>RWSに関してはモニターよりも本体の方が問題だね
そっちほうこそ問題ないと技本で言われてたはずだが
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:34:15 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254061 del
>数字と他人の主観なら前者だねしかも不名誉除隊の犯罪者なら尚更
>そもそもいつの話?
いつの話かは不明と書いたはずだが
あと数字っていっても数字の割合通りの人間がそのまま入隊してる訳じゃないのは分かってるよな?
あと不名誉除隊でも現役の時の意見は貴重だぞキヨみたいに飛ばしが多いならともかく
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:41:08 IP:240d:2.*(ipv6) No.1254062 del
>待遇の良い仕事にはより優秀な人材が集まるって話だね
一般論としてわからなくもないけど曹の質がいい理由に結びつけるには飛躍が過ぎるな


>海空各々70名前後採用だから退職者含んでもそんなもんでは?
海空合計で140名採用、70名がエリミネート、60名が残留で退職10名ってとこか
エリミネートの大半は退職だって聞くけどな
毎年じゃなく現在員合計で60名なら妥当だと思った
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:41:39 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254063 del
>そっちほうこそ問題ないと技本で言われてたはずだが
じゃあどこに設置するの?って考えてみたら車長潜望鏡位置に無理やり設置するしかないんだけどね
他の場所は新たに視界を塞ぐかハッチに干渉するからね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:45:08 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254066 del
>じゃあどこに設置するの?って考えてみたら車長潜望鏡位置に無理やり設置するしかないんだけどね
それは設置する時にならんとわからんくね?
RWS自体DDに流用されてたりするし戦車側の要求に沿って改良する可能性もある
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:46:20 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254067 del
>あと数字っていっても数字の割合通りの人間がそのまま入隊してる訳じゃないのは分かってるよな?
それは日米ともに言える話だよね
>一般論としてわからなくもないけど
一般論だからね自衛隊だけ例外ってのは考えにくいから
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:47:53 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254068 del
>それは日米ともに言える話だよね
だからこそ元現役のソースは貴重だよねって言ってるんだよ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:50:22 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254069 del
>だからこそ元現役のソースは貴重だよねって言ってるんだよ
そもそもソースというか感想だよねそれ
単に隣の芝が青くみえるだけでは?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:51:35 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254070 del
>そもそもソースというか感想だよねそれ
>単に隣の芝が青くみえるだけでは?
だったら狭いのも感想で個人によって感じ方は異なるよねとも言えるな
あと幹部の方は酷評してたぞアイツ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:55:38 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254071 del
>だったら狭いのも感想で個人によって感じ方は異なるよねとも言えるな
車体サイズからして90より狭いのは確実だしLAVより狭いのもまあ見りゃわかる話だが
>あと幹部の方は酷評してたぞアイツ
そら本筋の部谷の記事からして日本の幹部教育は遅れてるって話だからね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:57:08 IP:240d:2.*(ipv6) No.1254072 del
>一般論だからね自衛隊だけ例外ってのは考えにくいから
待遇の定義を確認したいとこだけど…
「待遇の良い仕事にはより優秀な人材が集まるって話」には例外が多いんじゃないの?ってこと
無題 Name 名無し 18/09/15(土)11:58:32 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254073 del
>車体サイズからして90より狭いのは確実だしLAVより狭いのもまあ見りゃわかる話だが
身動きできないはソースじゃなくて感想ですね分かります
まあ感じた事であっても中の人の言なんだから貴重なのには違いないがな
軍研の中の人の体験談に載ってる感想とかも無意味だと思ってんなら知らんけど
>そら本筋の部谷の記事からして日本の幹部教育は遅れてるって話だからね
だからちゃんと評価すべき所はできてるだろっていう
そもそも今は兵についての話なんだがな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)12:05:47 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254075 del
>「待遇の良い仕事にはより優秀な人材が集まるって話」には例外が多いんじゃないの?ってこと
より待遇の良い仕事をしたいと考えるのは人間として当たり前だしそうなればスペックの高い人間から集まるよね
待遇ってのは給料だとか雇用体系とかね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)12:09:30 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254076 del
>身動きできないはソースじゃなくて感想ですね分かります
ハンドルくらいしかないLAVとモニターやら砲やら装填装置やらが周りを覆ってる戦車とじゃ後者を狭いと見るのは当たり前でしょ
数字が欲しいならそれこそLAVのドアと戦車のハッチ更に上面図からパーソナルスペースでも比べてみりゃいいんじゃないかね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)12:19:08 IP:240d:2.*(ipv6) No.1254077 del
>より待遇の良い仕事をしたいと考えるのは人間として当たり前だしそうなればスペックの高い人間から集まるよね
待遇の良い制度は廃止されちゃったから曹の質がどんどん落ちてますってことでいいの?

ところでその国の大学進学率と兵の質って相関関係があるの?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)12:26:51 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254079 del
>待遇の良い制度は廃止されちゃったから曹の質がどんどん落ちてますってことでいいの?
そうだね
まあ自分自身はぶっちゃけブルーカラーに質なんて求める意味なんてないと思うけど
>ところでその国の大学進学率と兵の質って相関関係があるの?
供給源は国民なんだから相関しないと考えるのが難しいね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)12:29:23 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254080 del
>ハンドルくらいしかないLAVとモニターやら砲やら装填装置やらが周りを覆ってる戦車とじゃ後者を狭いと見るのは当たり前
狭いのは狭くても身動きできないは感想だけどな
そもそもRWSのコンソール入らないくらい狭いのかってのが問題なんだけど
無題 Name 名無し 18/09/15(土)12:31:29 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254081 del
>そもそもRWSのコンソール入らないくらい狭いのかってのが問題なんだけど
モニターよりも本体の方が問題だねと書きましたが
無題 Name 名無し 18/09/15(土)12:32:46 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254082 del
ついでに言うと10式が狭いって話はこのライター発の話だけではないからね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)12:33:34 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254083 del
>モニターよりも本体の方が問題だねと書きましたが
本体の方はDD向けみたいに戦車に合わせて改良されるかもねとも書きましたが
無題 Name 名無し 18/09/15(土)12:34:17 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254084 del
>ついでに言うと10式が狭いって話はこのライター発の話だけではないからね
狭くても他コンソール入れるスペースがないかは別問題だけどな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)12:37:53 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254085 del
そもそも従来戦車より狭くなってるのは10式戦車写真集で乗員の感想として書かれてるから知ってるが
だからといってコンソール入れた程度で問題になる程なのかどうかは別問題なんだけどな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)12:38:40 IP:240d:2.*(ipv6) No.1254086 del
>そうだね
定量的なデータはある?定性的なものでもいいけど

>まあ自分自身はぶっちゃけブルーカラーに質なんて求める意味なんてないと思うけど
例えばアジア諸国の高等教育就学率と体内直接投資は正の相関関係あるから意味ないことはないんじゃないかな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)12:40:11 IP:240d:2.*(ipv6) No.1254087 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/09/15(土)12:46:06 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254088 del
>定量的なデータはある?定性的なものでもいいけど
ないよあくまで一般論だからね
ただ曹への昇任確約がなくなった上に士が全入状態で更には来年から30過ぎのオッサンまで入れるとなると曹のレベル低下は避けられないね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)12:47:37 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254089 del
>例えばアジア諸国の高等教育就学率と体内直接投資は正の相関関係あるから意味ないことはないんじゃないかな
それ今の話とどう関係するの?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)12:53:24 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254090 del
>本体の方はDD向けみたいに戦車に合わせて改良されるかもねとも書きましたが
12.7mmを積む以上小型化は無理だし車長用潜望鏡と兼任するならカメラもそれなりのを積む必要があるわけでね
>狭くても他コンソール入れるスペースがないかは別問題だけどな
狭いってことはそれだけスペースが限られるわけで乗員にしわ寄せがいくしそれは継戦能力の低下につながるね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)12:55:58 IP:240d:2.*(ipv6) No.1254091 del
>ないよあくまで一般論だからね
一般論よりもただの自説(思い込み)では?
>士が全入状態で更には来年から30過ぎのオッサンまで入れるとなると曹のレベル低下は避けられないね
そうかもね

>それ今の話とどう関係するの?
少なくとも海外進出する企業は労働力の質(高等教育就学率)を見て進出先を決めてるってこと
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:02:22 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254093 del
>一般論よりもただの自説(思い込み)では?
待遇が良いと人材も揃うってのが思い込みなら大半の企業は思い込みに陥ってるようだ
それなら満期金をなくせば士の質は更に上がるだろうね
>少なくとも海外進出する企業は労働力の質(高等教育就学率)を見て進出先を決めてるってこと
製造業は人件費の低いとこに推移し続けてるけどね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:07:54 IP:240d:2.*(ipv6) No.1254095 del
>待遇が良いと人材も揃うってのが思い込みなら大半の企業は思い込み
違うよ自衛隊もそうに違いないとの思い込み

>製造業は人件費の低いとこに推移し続けてるけどね
人件費の安さも正の相関関係にあるんだろうね否定しないよ?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:11:11 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254096 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:14:05 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254097 del
>12.7mmを積む以上小型化は無理だし車長用潜望鏡と兼任するならカメラもそれなりのを積む必要があるわけでね
研究中のRWSはM2を前提として研究されたもので保有車両の中で上部に搭載するのがLAVが難しいからそれで試験したとシンポで言われてたのに何故10式では無理だと考えるのか
ハッチなどに干渉するなら形状変更で解決できる問題だし視界ふざくのはたいていのRWSにも共通してるし潜望鏡と一体化させる方法だってあるだろうに
>狭いってことはそれだけスペースが限られるわけで乗員にしわ寄せがいくしそれは継戦能力の低下につながるね
だからその狭さがコンソールいれて問題になる程狭いのかって話よ
それこそ狭さは変わらないLAVの個人の座席にポンとつけれるものなのに乗員を圧迫するとどうして断言できるんだよ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:14:43 IP:240f:71.*(ipv6) No.1254098 del
>まあ自分自身はぶっちゃけブルーカラーに質なんて求める意味なんてないと思うけど
熟練職人絶滅で大型建造物などがまともに作れなくなった韓国の産業界を見ても同じことが言えるかな?
40歳過ぎると解雇されてしまうので、後進を育てる40代、50代の親方世代がいなくなった結果だが。
そういえば李氏朝鮮もブルーカラーに質を求めず、評価もしなかった結果、500年間も産業技術が停滞していたな。
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:16:35 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254099 del
>違うよ自衛隊もそうに違いないとの思い込み
組織である以上自衛隊もそう考えるのが普通でしょう
逆に自衛隊は例外と考える理由は?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:19:12 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254100 del
>ハッチなどに干渉するなら形状変更で解決できる問題だし視界ふざくのはたいていのRWSにも共通してるし潜望鏡と一体化させる方法だってあるだろうに
M2という重量物を積む以上細く小さくするには限界があるし10式は上面の面積も狭いんでRWS一つでかなりの視界を遮ってしまうね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:22:27 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254101 del
>M2という重量物を積む以上細く小さくするには限界があるし10式は上面の面積も狭いんでRWS一つでかなりの視界を遮ってしまうね
より面積が狭いLAVにも搭載できてるしその為にも小型化進めてるんだけどな
むしろ小型な分他の戦車より視界が広く見えるだろ。車体とかで塞がれる範囲が少なくなるんだから
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:24:31 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254103 del
>潜望鏡と一体化させる方法だってあるだろうに
それしかやりようがないって書いたんだが
>だからその狭さがコンソールいれて問題になる程狭いのかって話よ
LAVと違って最初から狭いからね
3LDK1人暮らしのマンションと1K3人暮らしのアパートじゃ同じ家具一つでも圧迫具合が違うよね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:26:42 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254104 del
>より面積が狭いLAVにも搭載できてるしその為にも小型化進めてるんだけどな
M2を載せる以上小型化は難しいねと書いたんだがね
それにLAVだって搭載にあたっては上部ハッチが使えなくなる
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:28:51 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254105 del
>それしかやりようがないって書いたんだが
だったらいちいち問題にするなよどうあっても搭載不可ならともかく
少なくともシンポでみたRWSなら機材配置変えたりで普通に搭載できると思うけど
>LAVと違って最初から狭いからね
うんだから狭くても新しく設置したコンソールで身動きがさらにできなくなるならともかく、
今までと変わらないなら狭いかどうかは意味ないよね
でコンソールいれたら支障をきたすソースでもあったの?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:31:25 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254107 del
>M2を載せる以上小型化は難しいねと書いたんだがね
>それにLAVだって搭載にあたっては上部ハッチが使えなくなる
センサを小型化したりスタビ削ったりとかやりようはあるけどな
要はどこまでの性能を要求するかだし元々技本RWSは他と比べて高スペックなんだから不必要な機材削れば小型化されるわ
そんでより面積の狭いLAVを引き合いにだされてもな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:31:38 IP:240d:2.*(ipv6) No.1254108 del
>逆に自衛隊は例外と考える理由は?
任期制隊員との学力差はあるけど曹候補学生と曹候補士の間には差がないとのデータを見たことがあるから
曹学制度の有無が曹の質に影響したとは思えない
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:34:03 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254109 del
そもそも他国RWSと比べて大きいとは思わんけどな
その理屈で言えばRWS自体搭載するなとなるし
そんでRWSの大きさが変わらないなら車体や砲塔が小さい方が視界は広くなる
ハッチの大きさが極端に小さいとかなら別だけど
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:34:21 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254110 del
>少なくともシンポでみたRWSなら機材配置変えたりで普通に搭載できると思うけど
あのデカブツじゃ(そもそも5年前の物が比較対象だとはね)前方は視界塞ぐのでアウト
ハッチ間は干渉するのでアウト
潜望鏡位置は車長に干渉するのでアウト
あれをどこにどうつけるのか言ってみなよ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:36:06 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254111 del
>任期制隊員との学力差はあるけど曹候補学生と曹候補士の間には差がないとのデータを見たことがあるから
>曹学制度の有無が曹の質に影響したとは思えない
補士も当初は確約って触れ込みだったんだけどね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:36:09 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254112 del
>あのデカブツじゃ(そもそも5年前の物が比較対象だとはね)前方は視界塞ぐのでアウト
>ハッチ間は干渉するのでアウト
>潜望鏡位置は車長に干渉するのでアウト
上は他RWSもアウト
真ん中は機材配置変更
下はカメラを潜望鏡に統一して小型化
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:40:47 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254113 del
    1536986447761.jpg-(268200 B) サムネ表示
268200 B
>うんだから狭くても新しく設置したコンソールで身動きがさらにできなくなるならともかく、
>今までと変わらないなら狭いかどうかは意味ないよね
狭いところに更に物詰め込むと更に狭くなるのがわからないとかすごいね
ついでに言うと小型のコンソールとやらも既設モニター並みの大きさがあるので増設するとなると砲側に無理やり吊るすか腰より下に無理やり置くしかないね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:45:23 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254115 del
>狭いところに更に物詰め込むと更に狭くなるのがわからないとかすごいね
うん狭くても今までと変わらないなら問題ないのにね
君は少しでも部屋に物置くと狭くなったーて喚くタイプか
>砲側に無理やり吊るすか腰より下に無理やり置くしかないね
君は10式戦車内のレイアウトを知り尽くしてるのか参考にしたいから資料出してほしいな
そんでそういった機材も戦車に合わせればいいよねとはならないのがなー
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:47:09 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254116 del
>真ん中は機材配置変更
具体的には?そもそも銃や弾倉の交換を考えると既存の配置にしかならないと思うけどね
>下はカメラを潜望鏡に統一して小型化
M2自体が干渉しますよ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:48:52 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254117 del
>うん狭くても今までと変わらないなら問題ないのにね
10の車内にモニター一枚追加して環境が変わらないとするのは無理があるよね
>君は少しでも部屋に物置くと狭くなったーて喚くタイプか
僕の部屋はそんな狭くないからね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:51:13 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254118 del
>君は10式戦車内のレイアウトを知り尽くしてるのか参考にしたいから資料出してほしいな
TK-X時代から軍研やらで出てるけどねそんなことも知らないの?
>そんでそういった機材も戦車に合わせればいいよねとはならないのがなー
合わせるといってもモニターを設置し機関銃を積む以上限度があるよね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:51:25 IP:240d:2.*(ipv6) No.1254119 del
>補士も当初は確約って触れ込みだったんだけどね
補士もそうだけど曹学制度がそんなに都合がよければ廃止しなかったろ
次の弊害のが大きかったね
・採用試験のみでは曹としての資質に欠ける者を排除できずだれでも曹になってしまっていたこと
・実務経験のない曹が速成され昇任も早く階級と実力がアンバランスになってしまったこと
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:51:35 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254120 del
>具体的には?そもそも銃や弾倉の交換を考えると既存の配置にしかならないと思うけどね
センサの位置を上部などに変更したり銃を高くしたり
レイアウトかえるだけの話なんだがな
逆にどんなレイアウトにしても不可とする根拠は?
エイブラムスとかのRWSは必要ないときは折り畳めるようになったな
>M2自体が干渉しますよ
M2を高くしたりまあ既存の戦車でやってるような対応すればいいだけの話
無題 Name 名無し 18/09/15(土)13:54:21 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254121 del
>10の車内にモニター一枚追加して環境が変わらないとするのは無理があるよね
モニターだけで変わりまくるとするのが無理あるよね
>TK-X時代から軍研やらで出てるけどねそんなことも知らないの?
一部だけだけどね全体像出してみてよ
>合わせるといってもモニターを設置し機関銃を積む以上限度があるよね
モニター部の話なんだけど
元々研究用だから余計な機材やレイアウトがそこまで洗練してないから運用側の要求に合わせて変更するだけ
さらに何年も前な分小型化できる可能性だってあるわけで
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:00:50 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254122 del
しかし前方視界塞ぐからアウトって同じようなレイアウトしてる他国戦車の他RWSはどうなんねんと
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:01:14 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254123 del
>センサの位置を上部などに変更したり銃を高くしたり
>レイアウトかえるだけの話なんだがな
センサーを上に持ってきたら車長サイトの視界まで塞いじゃうね
さらに銃を高くしたらただでさえでかいタレットリング(推定直径50cm)がさらにでかくなるね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:04:12 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254125 del
>モニターだけで変わりまくるとするのが無理あるよね
設置場所が限られてるからね
>一部だけだけどね全体像出してみてよ
横は壁or砲でスペースないことくらいわかるよね
そこにモニターを追加するなら更に狭くなるね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:06:00 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254126 del
>さらに何年も前な分小型化できる可能性だってあるわけで
で現物は?そもそも戦車に積む予定すらないのが現実
あと既存の戦車でもというが10式はそれらより中も外もスペース足りないからな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:06:39 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254127 del
>センサーを上に持ってきたら車長サイトの視界まで塞いじゃうね
>さらに銃を高くしたらただでさえでかいタレットリング(推定直径50cm)がさらにでかくなるね
どの程度塞ぐか分からんがサイトも高くしたり、タレットリングもあれ高性能版たがら性能抑えたりとかやりようあるけどな
つうか別にそこだけしか無理って訳じゃないんだから不利益が多いなら配置変更するだけの話なんですけど
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:12:37 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254128 del
    1536988357375.jpg-(32930 B) サムネ表示
32930 B
>設置場所が限られてるからね
推測だけだけどな
>横は壁or砲でスペースないことくらいわかるよね
従来のモニタ配置変えたり壁につけたりできるけどな
画像なら例えば左部分に斜めにつけるとか
>あと既存の戦車でもというが10式はそれらより中も外もスペース足りないからな
なら現物ないから大きくて無理も通らないなDD向けみたいに改良されるかもしれんし
というか外も形状変更やさらに追加で増やしたり中も従来戦車より発電容量大きい分電子機材の余裕あるけどな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:13:12 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254129 del
>どの程度塞ぐか分からんがサイトも高くしたり、タレットリングもあれ高性能版たがら性能抑えたりとかやりようあるけどな
>つうか別にそこだけしか無理って訳じゃないんだから不利益が多いなら配置変更するだけの話なんですけど
いずれにしても無理やり装備するしかなく拡張性があるとするには厳しいね
そもそも筐体の小さな物体を拡張性があると主張してるのって陸自くらいではないかね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:14:06 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254130 del
特撮のセット貼るとかバカか?(笑)
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:17:43 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254131 del
>特撮のセット貼るとかバカか?(笑)
自衛隊が協力してるやつだけどなー
まあ一部だけで全体判断するやつよりマシ
>いずれにしても無理やり装備するしかなく拡張性があるとするには厳しいね
そこしかない訳じゃないのに勝手に決めつけられても
そも車体に合わせて形状変更するのは普通だしそれもダメなら他の戦車もダメっすね
第一今まで挙げられた装備で装備不可となるものがあるならともかく、そうじゃないんだから拡張性低いとは言えんけどなー
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:21:44 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254132 del
>自衛隊が協力してるやつだけどなー
>まあ一部だけで全体判断するやつよりマシ
特撮セット並みの広さなら「狭い」だの「身動きできねえ」だのいう隊員の意見は出てこないがね
まさか本当は実物だと勘違いしてたとかね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:23:38 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254134 del
>そこしかない訳じゃないのに勝手に決めつけられても
そこしかないよねそれ以外ってなに?
>そも車体に合わせて形状変更するのは普通だしそれもダメなら他の戦車もダメっすね
他所のは10みたいに狭くないからね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:23:51 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254135 del
>特撮セット並みの広さなら「狭い」だの「身動きできねえ」だのいう隊員の意見は出てこないがね
例として画像みたいな感じならって挙げたんだけど…
そもそも全体像出さずにスペースないって言う方がおかしい事に気付かない?
画像みたいに側面どうなってるか分からないのによく断言できるもんだわ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:25:55 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254136 del
だいたいこの特撮セットを参考にするなら壁はほとんど埋まっててモニターの増設は困難だね
それとも砲側に「吊るす」かい?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:26:20 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1254137 del
>そこしかないよねそれ以外ってなに?
あんたが勝手に決めつけてるだけだよね?
前方やサイト一体型とか自分で言ってたのに
まさか前方視界ふざくからダメとか言うの?なら他の戦車はどうなんの?
>他所のは10みたいに狭くないからね
RWSが同じ大きさなら車体や砲塔が小さい分塞がれる部分少なくなって視界大きくなるけどな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:27:44 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254138 del
>だいたいこの特撮セットを参考にするなら壁はほとんど埋まっててモニターの増設は困難だね
左側斜めにに増設するスペースがあるように見えるがな
あるいは壁側モニタの配置変更でもいいし
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:29:23 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254139 del
>画像みたいに側面どうなってるか分からないのによく断言できるもんだわ
10は側面が断崖絶壁で仮に10~20CM程度の装甲厚だとするとハッチ外縁部砲塔側面側には余剰スペースがない
つまり横にもモニター装備するとなると座席は更に狭くなるね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:32:11 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254141 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:33:00 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254142 del
>つまり横にもモニター装備するとなると座席は更に狭くなるね
座席が壁にくっついてたら余剰スペースなくてそうだろうな
で実際はどうなの?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:34:49 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254143 del
>RWSが同じ大きさなら車体や砲塔が小さい分塞がれる部分少なくなって視界大きくなるけどな
小さい分サイトやらハッチやらが密集してて更にカメラや乗員の視界を阻害するのではないかな
>まさか前方視界ふざくからダメとか言うの?なら他の戦車はどうなんの?
例えばM1は潜望鏡が前面にありRWSによって視界を遮られることはないね
あと「ふざく」ってどうやったらそんなタイプミスするのやら
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:36:52 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254145 del
>左側斜めにに増設するスペースがあるように見えるがな
まあ特撮セットにいちいち言うのもアホらしいが消火器横のスペースなら前方モニターから視線を外す必要があるから不適当だね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:40:29 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254147 del
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26903 B
>座席が壁にくっついてたら余剰スペースなくてそうだろうな
>で実際はどうなの?
ペリスコープの位置からして座席はハッチの真下
つまり側面に機材増設は厳しいね
まあ隊員が我慢しろで終わりそうだけど
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:40:52 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254148 del
>小さい分サイトやらハッチやらが密集してて更にカメラや乗員の視界を阻害するのではないかな
大きさ変わらないなら小さい方が視界広がる
どの戦車もそれらに阻害されるしそれなら車体や砲塔の阻害が少ない分視野が広がる
>例えばM1は潜望鏡が前面にありRWSによって視界を遮られることはないね
側面塞がるけどな
何度も言われてるがまあどの程度の大きさになるか分からんからなんとも言えんが
>あと「ふざく」ってどうやったらそんなタイプミスするのやら
すまない
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:42:12 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254149 del
しかしまあこう見ると戦車って宗教だね
本題に関係ない話題ぶつけたあげくその話題だけで潰そうとするんだから狂気だね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:43:21 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254150 del
>まあ特撮セットにいちいち言うのもアホらしいが消火器横のスペースなら前方モニターから視線を外す必要があるから不適当だね
特撮セットだから深くは言わんがモニタずらして前方モニタ近くに設置したり
まあ実際の所どうなってるのか知らんが
>ペリスコープの位置からして座席はハッチの真下
>つまり側面に機材増設は厳しいね
結局推測か
それなら推測で配線とモニタ位置を動かして上下にしたりで対応できそうっすね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:45:10 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254152 del
>しかしまあこう見ると戦車って宗教だね
>本題に関係ない話題ぶつけたあげくその話題だけで潰そうとするんだから狂気だね
ほんと否定する奴も宗教だよね
まず自分が幹部の話無視して士の話し始めたくせにそれを無視して、
さらに自分だって必死こいて戦車の話してる癖に無かったことにしてるキチガイだわー
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:49:24 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254154 del
No.1253923に一言返したら君がゆーちゅーぶでたくさんみたと返してきたのが事実だけどね
まあ特撮セット君は空想の世界で楽しんでるといいよ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:51:40 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254155 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:52:51 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254156 del
>それなら推測で配線とモニタ位置を動かして上下にしたりで対応できそうっすね
上下?モニターと操作系が一体化してる以上厳しいね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:54:58 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254158 del
>No.1253923に一言返したら君がゆーちゅーぶでたくさんみたと返してきたのが事実だけどね
ネタで最初にようつべの話出しただけなのに何言ってんのこの人…
しかも後で根拠である飯柴の話も出してんのに都合の悪い話は資料として認めないとか笑うわ
そして自分がスレチの話題する時は許されるですね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:56:22 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254159 del
    1536990982897.png-(156552 B) サムネ表示
156552 B
てか同一IPだとわかってちょっと見返してみたらこんなこと書いてるし学歴コンプレックスかね
しかも最後のなんかまさに部谷の主張なのにまともに読むことすらできないのかね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:57:45 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254160 del
>上下?モニターと操作系が一体化してる以上厳しいね
うんだから配線とか変えていれようねー推測だけどそれなら入りそう
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:59:23 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254161 del
>てか同一IPだとわかってちょっと見返してみたらこんなこと書いてるし学歴コンプレックスかね
>しかも最後のなんかまさに部谷の主張なのにまともに読むことすらできないのかね
まさにレッテル貼りお疲れとしか…
自分からバカにしてた本題と関係ない話題話し出すとか頭大丈夫か?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)14:59:33 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254162 del
>しかも後で根拠である飯柴の話も出してんのに都合の悪い話は資料として認めないとか笑うわ
感想でしかないよねしかも文脈すら不明
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:01:34 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254163 del
>うんだから配線とか変えていれようねー推測だけどそれなら入りそう
そもそも下にモニター置いたら(上は上面装甲やペリスコープがあって無理)見にくいわ靴で汚れるわで何も利点ないんすけど
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:01:38 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254164 del
>感想でしかないよねしかも文脈すら不明
そうか君は中の人の所感を感想として切り捨てるのか
なら身動きしにくいという感想も切り捨てなきゃな
狭いイコール身動きできないという訳でもないし
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:02:57 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254165 del
>そもそも下にモニター置いたら(上は上面装甲やペリスコープがあって無理)見にくいわ靴で汚れるわで何も利点ないんすけど
お前さんがどんなモニタ想像してるか知らんけど一体化して2段にしたりレイアウト次第で解決できるかもしれないだろうに
推測で話すんならそれこそ色んな可能性考えろよ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:03:45 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254166 del
>まさにレッテル貼りお疲れとしか…
幹部教育を充実させろとの部谷の意見を読まず同じ主張してるのは事実だし笑えるね
そんなんだから特撮セットをもとに妄想しちゃうんだね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:05:42 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254167 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:06:28 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254168 del
>そうか君は中の人の所感を感想として切り捨てるのか
中の人?飯柴は米軍だけど?
>一体化して2段にしたりレイアウト次第で解決できるかもしれないだろうに
そうすると各々小さくなって監視能力が下がるか縦長になって操作系の邪魔になるしかないよね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:07:14 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254169 del
>幹部教育を充実させろとの部谷の意見を読まず同じ主張してるのは事実だし笑えるね
うんだから低学歴って学歴だけに注目してるのを馬鹿にして大卒なら大丈夫というのを否定してるんだが異論あるの?
勝手にレッテル貼っていいならお前さんこそ自分の都合いい想像しかしないおかしい人とも言えるぞー
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:09:33 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254170 del
>中の人?飯柴は米軍だけど?
だから米軍の中の人の話として自衛隊と比べた時の話出してるんだからおかしくないがな
>そうすると各々小さくなって監視能力が下がるか縦長になって操作系の邪魔になるしかないよね
どれだけ小さくなるか分からんがなスペース次第では従来と同じ大きさのモニタをおける可能性だってあるし
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:11:09 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254171 del
>うんだから低学歴って学歴だけに注目してるのを馬鹿にして大卒なら大丈夫というわけではないというのを否定してるんだが異論あるの?
管理職総合職として大卒は最低限だし大卒なら大丈夫なんて誰も言ってないが?
高卒には高卒の生き方があるのになんで顔真っ赤にするんだろ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:14:11 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254172 del
>管理職総合職として大卒は最低限だし大卒なら大丈夫なんて誰も言ってないが?
別にこのスレの誰かに向けてじゃなくて単に大卒なら大丈夫じゃないって言っただけなんだが
そして管理職として能力は学歴で判断するのじゃなくて幹部教育で身につけさせろって意見
だからスレ記事の前文の学歴だけに注目してるのをバカにしてる
あの部分なくても成立するわ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:14:40 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254173 del
>だから米軍の中の人の話として自衛隊と比べた時の話出してるんだからおかしくないがな
外野じゃんそして状況も文脈も不明
>どれだけ小さくなるか分からんがなスペース次第では従来と同じ大きさのモニタをおける可能性だってあるし
見りゃわかるけど車長は砲のサイトのモニター下側に無理やりはめ込むしかないね
当然操作系に阻害されるから能力は落ちるがね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:17:36 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254174 del
>外野じゃんそして状況も文脈も不明
自衛隊との関わりがあってその上で比べてるんだが
>見りゃわかるけど車長は砲のサイトのモニター下側に無理やりはめ込むしかないね
側面の斜めモニタを想定してるんだけど
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:19:14 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254175 del
>別にこのスレの誰かに向けてじゃなくて単に大卒なら大丈夫じゃないって言っただけなんだが
最低限の資格なんだから持ってる必要はあるよね
>そして管理職として能力は学歴で判断するのじゃなくて幹部教育で身につけさせろって意見
大企業も公務員も上は皆大卒だけどね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:22:21 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254176 del
>最低限の資格なんだから持ってる必要はあるよね
>大企業も公務員も上は皆大卒だけどね
だから?としか
大卒イコール管理職の能力ありとは限らんのだが…
大学だってピンキリだしどの分野なのかによって能力も変わる
それなら幹部教育でその立場に見合う教育した方が効率いいだろうに
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:24:49 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254177 del
>自衛隊との関わりがあってその上で比べてるんだが
合同演習に参加する士は一部だしそもそも日本人読書へのリップサービスとも考えられるね
>斜めモニター
どのみちグリップで見えなくなるよね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:27:10 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254178 del
>合同演習に参加する士は一部だしそもそも日本人読書へのリップサービスとも考えられるね
リップサービスは幹部酷評してるからねえって他にも自衛隊の事ボロクソ言ってたし
なんで単にそういう意見があると認められないのか
>どのみちグリップで見えなくなるよね
配置変えたりモニタの位置ずらしたり推測でも干渉させない方法は思いつくよね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:27:21 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254179 del
>それなら幹部教育でその立場に見合う教育した方が効率いいだろうに
それこそ筆者の幹部に大学教育受けさせろって考えを否定できてないよね
わざわざ高卒を管理職にする意味はない現業としてスキルを積ませればいいし自衛隊なら曹を目指せばいい
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:29:45 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254180 del
>それこそ筆者の幹部に大学教育受けさせろって考えを否定できてないよね
ああそこ勘違いしてたのか
別に大学教育を受けさせるのは否定してない
さらに立場にあった幹部としての教育もすべきと
しかしスレ文前半の学歴だけで能力全てを判断してるのがアホだと言ってるだけ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:30:17 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254181 del
>なんで単にそういう意見があると認められないのか
自分からわざわざ噛みついてきた寛容性の低い特撮セット君が言うと面白いね
>配置変えたりモニタの位置ずらしたり推測でも干渉させない方法は思いつくよね
スペースが狭いとその幅も狭まるがね更にRWSだけじゃないからね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:33:19 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254182 del
>自分からわざわざ噛みついてきた寛容性の低い特撮セット君が言うと面白いね
反論出来なくなったら個人攻撃か面白いなぁ
まあ資料ある時点で匿名掲示板の推測よりマシだけど
>スペースが狭いとその幅も狭まるがね更にRWSだけじゃないからね
そんでどの程度スペースがあるのかRWSはどの程度容量とるのか他に何を積むのか分からんよねとなるわな
まあそれでも絶対に無理とソースなく断言してるアホいるけど
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:33:53 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254183 del
>しかしスレ文前半の学歴だけで能力全てを判断してるのがアホだと言ってるだけ
大卒は今や管理職として最低条件なんだけ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:35:15 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254184 del
>大卒は今や管理職として最低条件なんだけ
だから大卒だからって管理職の能力が絶対にあるとは限らないよねって言ってるんだが
それなら幹部教育で均一化する方がいいよねと
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:35:59 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254185 del
>反論出来なくなったら個人攻撃か面白いなぁ
>まあ資料ある時点で匿名掲示板の推測よりマシだけど
資料って一士官の感想が?士のレベルに大差がないのは大卒比率だとかの数字で表せるけどね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:37:55 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254186 del
>資料って一士官の感想が?士のレベルに大差がないのは大卒比率だとかの数字で表せるけどね
その大卒比率の数字がそのまま兵に反映される訳でもないけどなとも言ったがな
だからこそ中の人の意見は参考になるわけで
それをスルーしちゃう人もいるけど
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:38:00 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254187 del
>だから大卒だからって管理職の能力が絶対にあるとは限らないよねって言ってるんだが
>それなら幹部教育で均一化する方がいいよねと
最低限の資格って言ってるんだが前提条件すらない人間に教育しても砂上の楼閣にしかならないね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:40:59 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254188 del
>その大卒比率の数字がそのまま兵に反映される訳でもないけどなとも言ったがな
自衛隊も全入状態で社会の下部から入ってるのが現実だがね
イラク戦争絡みで除隊者が犯罪者やホームレスになるのが問題視されたけど富山の事件みたいに自衛隊も大差ないよ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:40:59 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254189 del
>最低限の資格って言ってるんだが前提条件すらない人間に教育しても砂上の楼閣にしかならないね
だから大卒といってもピンキリだし大卒でもその前提条件の能力に達していない人もいる
だからこそ幹部教育でその立場に必要な教育し底上げしてさらに役職に則した教育も施したらいいというだけ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:43:00 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254190 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:44:16 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254191 del
>富山の事件みたいに自衛隊も大差ないよ
それレアケースだよね
そんで自衛隊が下部から入ってるのは否定してないし、そのように大卒比率の数字が確実と言えないからこそ中の人の意見は貴重だよねって言ってんだよ
どんだけ自分の意見曲げたくないんだよ中の人の意見無視してまでさ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:47:21 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254192 del
>それレアケースだよね
傷害事件ならそれこそ毎月下手すりゃ毎週あるけどね
>そのように大卒比率の数字が確実と言えないからこそ中の人の意見は貴重だよねって言ってんだよ
この記事も中の人たちに取材した結果なんだけどね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:50:00 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254193 del
>傷害事件ならそれこそ毎月下手すりゃ毎週あるけどね
自衛隊の傷害事件は拳銃使用するのか知らなかったなぁ
というか諸外国並みというからには諸外国の傷害事件の発生件数知ってるわけだよね?はよ教えて
>この記事も中の人たちに取材した結果なんだけどね
別に中の人の体験談は否定してないって
お前どんどん人の意見勝手に捏造すんなよ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:55:10 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254196 del
>というか諸外国並みというからには諸外国の傷害事件の発生件数知ってるわけだよね?はよ教えて
傷害事件の数が米軍の方が多いから〜と言い出したのは君だよね
ゆーちゅーぶでたくさんみたではなく数字を出してみようか
無題 Name 名無し 18/09/15(土)15:57:25 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254197 del
>傷害事件の数が米軍の方が多いから〜と言い出したのは君だよね
いや米軍の方が多いとは言ってないが…何人の意見捏造してんの?
単に傷害とか関係なく全体のレベルとして飯柴の意見紹介しただけなんだけど
そしてようつべでのふざけ具合とか
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:00:10 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254198 del
>単に傷害とか関係なく全体のレベルとして飯柴の意見紹介しただけなんだけど
全体を語るのに一士官それも犯罪者で行動に問題ありの意見だけとは面白いね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:03:15 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254199 del
>全体を語るのに一士官それも犯罪者で行動に問題ありの意見だけとは面白いね
だから一士官の意見として全体のレベルをこう評価してたよと紹介したんだが
犯罪者でも飛ばし情報多くなけりゃ貴重な体験談となる。それでも無視するアホはいるけど
そしてこちらの意見を捏造しているのは当然のごとくスルーw
ほんと都合のいい脳みそしてんな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:05:03 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254200 del
>そしてこちらの意見を捏造しているのは当然のごとくスルーw
ゆーちゅーぶでたくさんみた以上の根拠は出せないのかなまさに↓
>ほんと都合のいい脳みそしてんな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:06:59 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254201 del
そもそも部内教育で完結するのって職人的能力が求められるブルーカラーのそれであって広い知見が求められるホワイトカラーには不適当だよね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:07:03 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254202 del
>ゆーちゅーぶでたくさんみた以上の根拠は出せないのかなまさに↓
こんだけふざけてるよーって言っただけなのによく引っ張るなwそこしか反論出来ないの?
そして飯柴の意見はスルーと

でいつになったら俺が米軍の方が多いといったレスとか出してくれんの?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:09:25 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254204 del
>そもそも部内教育で完結するのって職人的能力が求められるブルーカラーのそれであって広い知見が求められるホワイトカラーには不適当だよね
だから部内教育で役職に必要な知識やその他の知識を教育して広い知見をもたせましょうねとなる
大卒だからといって信用しきって大して知見のない奴がなったら問題だし

しかしこの人の大卒万能論はなんなんだろうなこの人の方が学歴コンプレックスじゃん
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:10:31 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254205 del
>でいつになったら俺が米軍の方が多いといったレスとか出してくれんの?
ゆーちゅーぶでたくさんみた=傷害事件の類いは米軍が多いって意味だよね?
違うのならまさに何のために噛みついてきたのか不明だ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:12:30 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254206 del
>ゆーちゅーぶでたくさんみた=傷害事件の類いは米軍が多いって意味だよね?
諸外国並みって言ってるから自衛隊もようつべみたいなおふざけ多いのって意味のレスなんだが
勝手に曲解して米軍の方が多いに決まってると勘違いされたら反応に困るわ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:14:03 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254207 del
>だから部内教育で役職に必要な知識やその他の知識を教育して広い知見をもたせましょうねとなる
内部で教える以上知見は狭くなるね
そもそも部内教育だけで幹部養成してる大企業なんてあるのかね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:15:33 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254208 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:17:18 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254209 del
>諸外国並みって言ってるから自衛隊もようつべみたいなおふざけ多いのって意味のレスなんだが
>勝手に曲解して米軍の方が多いに決まってると勘違いされたら反応に困るわ
LINEやfacebookに色々載せてるやつはいるけどね
そもそも銃は武器庫に管理で弾は射場で交付するんだからふざけようがないわな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:17:56 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254210 del
>内部で教える以上知見は狭くなるね
なら外部での教育も必要なら加えればいいし
要は役職に沿って教育し、部外での教育も交えて能力を獲得させるという話な
大卒ならこの過程不要とはならんだろ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:19:50 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254211 del
>そもそも銃は武器庫に管理で弾は射場で交付するんだからふざけようがないわな
別に銃に限った話じゃないが装備品使った遊び全般だぞ
あと別に自衛隊は一切ないと言ってる訳じゃないしやろうと思えば自衛隊だってやれる
そして当然米軍も禁止されてることが多いがそれでもおふざけしまくってるよねと
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:24:39 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254212 del
>なら外部での教育も必要なら加えればいいし
>要は役職に沿って教育し、部外での教育も交えて能力を獲得させるという話な
>大卒ならこの過程不要とはならんだろ
結局部谷の意見まんまじゃん
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:26:52 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254214 del
>結局部谷の意見まんまじゃん
だから大学教育させるのは否定してないし幹部の教育強化するのも否定してない
ただ大卒で全てを判断して批判してる前半部分をバカにしてる
お前人のレス読んでないだろ曲解や捏造多いし訂正すんのも疲れるんだが
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:30:17 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254215 del
もういい加減批判ありきで噛み付いてくるのはやめてくれ
せめてレスの内容くらいちゃんと理解してくれよ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:34:28 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254216 del
>ただ大卒で全てを判断して批判してる前半部分をバカにしてる
そら大卒は幹部として最低条件だからね
マティスは高卒で海兵隊入ったとか記事に反論してるライターいたけど大尉の時に大学教育受けてること指摘されても黙りだったね
そして自衛隊は米軍と違ってそういう教育システムが不十分だと書いてるんだけどね
君みたいに大卒じゃないやつをバカにしてる!なんて顔真っ赤にしてそこだけ粘着する輩はなんというか読めてないよね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:39:26 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254217 del
>君みたいに大卒じゃないやつをバカにしてる!なんて顔真っ赤にしてそこだけ粘着する輩はなんというか読めてないよね
そら大卒じゃないから根性論とかが蔓延してるんだと記事みたいに書かれてたら批判されるだろうに
そして教育システムを充実させるのは否定してない
まあ何故か幹部の最低条件だからと思考停止して大卒なら大丈夫問題なしと判断してる人もいるけど
大卒でもピンキリだったりするのは知らないらしい社会で働いたことあるのかな?
なんなんだろうなこの大卒万能。大卒しか誇るべき所ないんだろうか
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:41:23 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254218 del
結局全員大卒にしたとしても根性論など悪癖が消えるとは限らないから
必要な教育を部内外で行い改善していきましょうねとなる
大卒でも人によっちゃ根性論通す人もいるだろうしそうやってピンキリなら教育でどうすべきか学ばせて均一化しましょうね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:44:30 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254219 del
>大卒でもピンキリだったりするのは知らないらしい社会で働いたことあるのかな?
中卒高卒で幹部や役員やってるのはほとんど見かけないかいたとしても爺さんか零細だね
>なんなんだろうなこの大卒万能。大卒しか誇るべき所ないんだろうか
別に大卒は優秀高卒は下等なんて言ってませんよ?
ホワイトカラーにはホワイトカラーのブルーカラーにはブルーカラーの役割があるからね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:45:48 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254220 del
だから大卒でも優秀とは限らないんだから教育充実させましょうねと言ってるんだが
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:47:26 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254221 del
>だから大卒でも優秀とは限らないんだから教育充実させましょうねと言ってるんだが
高卒を管理職にするなら最低条件を満たしてない分大卒よりも投資が必要になるね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:49:46 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254222 del
だからその管理職としての能力の最低条件は大卒なら問題ないとは限らないし能力を満たしてない人いるし大卒かどうかで問題にするのがおかしいって何度も言ってんだが
学歴だけで最低条件を決めること自体おかしいんだけどな能力ない人が管理職になるのは問題ではないとでも思ってるのか
無題 Name 名無し 18/09/15(土)16:59:16 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254224 del
>学歴だけで最低条件を決めること自体おかしい
大卒の肩書きなんて職務経験より得やすくて最低条件として最適だし大企業の総合職は大卒必須で国家公務員も総合職は大卒だらけなのはどう見るのかね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:03:41 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254225 del
>大卒の肩書きなんて職務経験より得やすくて最低条件として最適だし大企業の総合職は大卒必須で国家公務員も総合職は大卒だらけなのはどう見るのかね
何度もだから?としか最低条件になってるから問題など起こらない総合職は大卒ばかりだから大卒は能力十分能力低い人は存在しないとでも言いたいの?
そして大卒にしたら記事に書かれているような根性論も解決出来るとそう考えてるの?
ほんとに大卒万能論なんだな
学歴を問題にするんじゃなくて教育体制を問題にすべきなのに
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:07:09 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254226 del
>何度もだから?としか最低条件になってるから問題など起こらない総合職は大卒ばかりだから大卒は能力十分能力低い人は存在しないとでも言いたいの?
ホワイトカラーとして適性あるのは大卒ってだけの話なんだがね
高卒でホワイトカラーになるならそれこそ米軍みたいに在職中に大学に通わせる仕組みを新設拡充すりゃいいだけで君みたいに発狂開き直りする必要はない
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:10:51 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254227 del
>ホワイトカラーとして適性あるのは大卒ってだけの話なんだがね
>高卒でホワイトカラーになるならそれこそ米軍みたいに在職中に大学に通わせる仕組みを新設拡充すりゃいいだけで君みたいに発狂開き直りする必要はない
結局大卒万能論かそして相変わらずの個人攻撃
別に必要な大学教育行わせるのは否定してないって何度も言ってるのに日本語理解できないのか
そして適正自体大卒という学歴だけじゃ判断できないだろうと
学部や能力なんてそれこそピンキリなのに
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:13:24 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254228 del
>結局大卒万能論かそして相変わらずの個人攻撃
あれが大卒万能論になるなら総合職を大卒しか採用しない大企業の皆様は大卒万能論教の大信者だね
生き辛そう
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:15:50 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254229 del
>あれが大卒万能論になるなら総合職を大卒しか採用しない大企業の皆様は大卒万能論教の大信者だね
適正は大卒しかいないと大卒万能論唱えられたらな
この人にとって全ての大卒は管理職の適正を持つらしいから言っただけなんだが
大卒しか誇る部分無さそうで可哀想な人だなぁ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:18:37 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254230 del
教育って大事だね
適性と適正の区別もつかない(何度もこれしか書いてないあたりタイプミスではないわな)彼みたいなのを見ると実感
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:20:58 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254232 del
そうか予測変換のミスを揚げ足するようになったかぁまあミスが多いのは謝るけど
しかし人の意見を曲解したり捏造する人が言っても説得力ないな
日本語理解できてない訳だし
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:21:09 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254233 del
>適正は大卒しかいないと大卒万能論唱えられたらな
君にとって職業はホワイトカラー以外ないのかな
なんつうかネットってブルーカラーだとか現場仕事バカにする人多いよね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:23:11 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254234 del
しかし管理職になれずに落ちた大卒いるのはスルーなんだよなぁ
そういう奴が管理職にならないようにあるいはなれるように教育充実させましょうねって言ってんだけどなぁ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:23:45 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254235 del
>予測変換のミス
何度も繰り返してるあたり素で知らなかったんでしょ
ゆーちゅーぶでたくさんみたに特撮セットに適正となんつうかただのバカだね
>日本語理解できてない訳だし
自分で自分の首しめるのやめなよ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:25:50 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254236 del
>何度も繰り返してるあたり素で知らなかったんでしょ
単純に書き込み早くする為のミスなんだけどな
ミスが多いのはほんとスマンけど…
まあ自分の信じたいこと信じてれば?
>自分で自分の首しめるのやめなよ
同じ事何回も言わせる人が何言ってんの
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:27:39 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254237 del
俺はスレ記事前半の大卒の項をバカにしてて大卒だからって根性論とかの問題がなくなる訳じゃねえよっていってるんだがなぁ
ずっと
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:30:13 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254238 del
>単純に書き込み早くする為のミスなんだけどな
タイピング速くするために誤字をあえて使うとは斬新な言い訳だね
そんな輩が教育充実させろと宣うのも皮肉だね自らを反面教師にするとはなんと素晴らしい
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:31:16 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254239 del
すごいな反論出来なくなると揚げ足とった個人攻撃か
典型的な荒らしでむしろ微笑ましいな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:32:39 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254240 del
>俺はスレ記事前半の大卒の項をバカにしてて大卒だからって根性論とかの問題がなくなる訳じゃねえよっていってるんだがなぁ
結論ではなく序論にいつまでもしがみつくってなんつうか面白いね
でも君みたいなの見るとホワイトにもブルーにも向いてない人間っているんだねと感心
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:34:10 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254241 del
>結論ではなく序論にいつまでもしがみつくってなんつうか面白いね
そりゃ文句あるのが序盤だけでそのことだけ最初からずっと指摘しただけなんだけどな
曲解して噛み付いてくる奴にはほんと困るわ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:34:48 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254242 del
>反論
世の大企業や公務員を大卒万能論認定しちゃってることは認めるんだね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:36:11 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254243 del
なら世の大企業や公務員はスレ記事みたいな問題は一切起こってないんですね凄いなぁ
裏付けあるのか知らないけど
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:38:03 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254244 del
>なら世の大企業や公務員はスレ記事みたいな問題は一切起こってないんですね凄いなぁ
自衛隊よりは少ないんじゃないかね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:39:31 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254245 del
>自衛隊よりは少ないんじゃないかね
そりゃ自衛隊は体育会系だし。とりあえず具体的な資料もだして比較してよ
なんとなくそういってるだけ?
というか大卒にしたら上の問題は解決できるとでも思ってるの?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:45:21 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254246 del
https://president.jp/articles/-/17610
同じプレジデントの記事でこんなのがあったね
中卒がぶっちぎり次いで高卒で大卒は少ない
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:47:30 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254247 del
どこに記事のような問題が自衛隊より少ないと書いてあるの?
日本語読めないの?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:51:15 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254248 del
ああ勘違いしてたよごめんなさい
でも大企業や公務員といった所ほど給料や年休多くて根性論は薄いよね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:53:06 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254249 del
別に低学歴バカにしようが大卒マンセーしようが記事に書かれてる問題は大卒者にすれば解決するようなもんじゃないぞ
そして大卒者でも英語できない奴や根性論中心のやつがいるから幹部教育で解決すべき
記事の学歴批判は頓珍漢な批判
というのが最初から俺の意見。もう何度目か知らんけど
大卒にすれば解決したり大卒なら英語とかできたり学歴批判は正しいとでも思ってるなら噛み付くのも分かるが
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:54:29 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254250 del
>でも大企業や公務員といった所ほど給料や年休多くて根性論は薄いよね
だから感覚で話すんじゃなくて資料出して話そうよ
似たような体育会系の企業や省庁とかのさ
そして上のレスに異論ないならもういい加減にしてほしい
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:58:30 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254251 del
>だから感覚で話すんじゃなくて資料出して話そうよ
根性論の発生件数なんてカウントしようがないからね
まあ犯罪率や教養を加味すると高学歴ほど少なくなるとしか考えられないよね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:00:18 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254252 del
>根性論の発生件数なんてカウントしようがないからね
>まあ犯罪率や教養を加味すると高学歴ほど少なくなるとしか考えられないよね
根性論イコール犯罪率ではないし教養なんてそれこそ大学によりピンキリだからそんなフワッとした意見言われても困る
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:01:10 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254253 del
>そして上のレスに異論ないならもういい加減にしてほしい
頑なに大卒は最低条件て現実を見られないのはどうしてかな
マティスもマクマスターもハイスクール卒の方が彼には良かったのかな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:02:26 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254254 del
>頑なに大卒は最低条件て現実を見られないのはどうしてかな
大卒を最低条件にしても記事の問題は解決できないし能力十分とは限らないから
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:02:44 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254255 del
一応大卒否定してる訳じゃないからな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:04:16 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254256 del
>根性論イコール犯罪率ではないし教養なんてそれこそ大学によりピンキリだからそんなフワッとした意見言われても困る
一般的に大卒の方が教養は深いと見られるよ
四大卒限定と絞ってくる企業なんてそれこそパンピーには無縁だね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:06:14 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254258 del
>一般的に大卒の方が教養は深いと見られるよ
だからそれこそ大学によるだろと…
大卒はみんな英語で意思疎通できるとでも思ってるの?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:07:58 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254259 del
>記事の問題は解決できないし能力十分とは限らないから
だから「最低条件」なんだけどねパイロットが色盲でないことと同じ
積み上げるには土台が必要だって言ったんだけどね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:10:17 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254260 del
>だからそれこそ大学によるだろと…
>大卒はみんな英語で意思疎通できるとでも思ってるの?
英語できるほど学力あるなら大抵進学するんじゃないかね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:10:26 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254261 del
その土台が大卒でも不十分な場合があって学歴で判断するのは無意味だから
教育を充実させようと
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:11:52 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254262 del
>英語できるほど学力あるなら大抵進学するんじゃないかね
いやだから大卒でも英語出来るとは限らないし高卒全員が出来ないとも限らない
だからこそ学歴だけで判断するのじゃなく教育を受けさせて選抜すべきと
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:14:11 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254263 del
そりゃあ大卒全員が同じ能力があるんなら記事の学歴批判も分かるけどピンキリな以上学歴だけじゃ判断できないよねと言ってるわけで
大卒にすれば解決という問題とは思えない
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:18:57 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254264 del
>大卒にすれば解決という問題とは思えない
そんなこと書かれてないけど?
トンチキな反論で記事内容が証明され完成するとか現代アートかな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:20:03 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254265 del
ならますます大卒批判は無意味だな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:22:18 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254266 del
これも言ったが前半の学歴批判なくても記事内容成立するよね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:23:08 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254268 del
>ならますます大卒批判は無意味だな
そうだね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:24:54 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254269 del
>そうだね
そんでその大卒に関する批判を学歴至上主義とバカにして
大卒にしても載っている問題は解決できないと言ってる訳だが
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:26:21 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254270 del
>これも言ったが前半の学歴批判なくても記事内容成立するよね
序論の他国との比較がないなら「他所はどうなんだよ」「妄想だろ」とか言われて終わりだね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:29:03 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254271 del
?大卒に関する批判って大卒に関して批判してるの君じゃん
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:29:24 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254272 del
>序論の他国との比較がないなら「他所はどうなんだよ」「妄想だろ」とか言われて終わりだね
大卒の他国との比較書いても記事の問題を証明できるとは限らないけどな
それこそ記事の根性論の問題は他所はどうなの?と言われるわ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:30:54 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254273 del
>?大卒に関する批判って大卒に関して批判してるの君じゃん
言葉足らずだったスマン
要は学歴批判について。大して意味のない批判
大卒にして問題が解決できる訳じゃないし
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:35:06 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254274 del
学歴批判を大卒批判と言うのは院卒以上じゃないと当たらないしこの場合単に不適当だね
言葉足らず以前の問題
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:36:49 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254275 del
大卒が少ないという批判を省略して大卒批判と書いた
誤解させて悪かったな
結局学歴で発生したり解決できる問題じゃないんだからいちいち批判する必要ないのよね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:36:55 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254276 del
誰も大卒にすれば問題解決なんて言ってないんだがね
幹部教育充実の一環として高卒幹部にも大学教育受けさせろってだけの話なんだけどね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:39:35 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254277 del
大学教育受けさせるのは否定してないがな
大卒少ない知性を軽視してこんな問題があると書いてて大卒にしても解決しないけどなっと意見言ってるだけなんだが
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:42:28 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254278 del
大卒にしてもじゃない大卒増やしてもだ。疲れてるな…
解決しないって意見も反対なの?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)18:58:18 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254279 del
>解決しないって意見も反対なの?
誰も万能解決論なんて主張してないんだけどなんでこういう0か1かみたいな人いるんだろうね
防弾チョッキや鉄帽では弾を完全には防げないから褌一枚にしろなんて言ったらキチガイだけど不思議とソフト面にはこういう話がまかり通るんだな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:00:53 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254280 del
だから大卒者増やしても問題は発生しなくなる訳じゃないんだから記事の学歴批判無意味な部分だなとバカにしてる訳だが
最初からいってるがな。あといつも個人攻撃ばかりになってるな
どんだけ余裕ないんだ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:08:33 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254281 del
僕は相手に合わせてるだけだからね
上見りゃ分かるけど君は最初から言葉使い悪いしあげく他人認定したりと酷いね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:09:05 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254282 del
単純に問題に大卒者かどうかは関係ないよねってだけなのに何で噛み付くんだろ
そんでその問題は大卒者数で解決できる問題じゃなく関連した教育を部内外で受けさせたらいいと
前半の学歴批判意味ないなーってだけなのに
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:10:01 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254283 del
>僕は相手に合わせてるだけだからね
>上見りゃ分かるけど君は最初から言葉使い悪いしあげく他人認定したりと酷いね
個人攻撃しまくったり学歴コンプとかレッテル貼り始めた人が言っても説得力ないな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:12:24 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254284 del
あと他人認定言うが他のipvに対してなんだけど
違うなら否定すれば良いだけだしそれ以上は追求せんがな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:12:53 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254286 del
>個人攻撃しまくったり学歴コンプとかレッテル貼り始めた人が言っても説得力ないな
自分から言い出したのならアレだが君の無礼に無礼で返しただけだからね
まあ日本語すらまともに使えないお方には理解できなかったようだ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:15:29 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254287 del
>自分から言い出したのならアレだが君の無礼に無礼で返しただけだからね
何度も日本語理解せず同じ事書かせる人が何言ってんだか
そして事あるごとに個人攻撃してる癖に
だから無礼で返してるのにな
てかもう個人攻撃しかしないなら黙ったら?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:20:41 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254288 del
「誰も万能解決論なんて主張してないんだけどなんでこういう0か1かみたいな人いるんだろうね」にたいして「だから大卒者増やしても問題は発生しなくなる訳じゃないんだから」と返すあたり本当国語力低いね
「適正」「大卒(が少ないという)批判」といいマクロミクロ関係なく日本語ができないのは義務教育修了すら怪しいそんな彼の記事批判ははっきり言って自虐でしかないね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:25:08 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254289 del
ほらまた個人攻撃
だから最初から俺は問題の発生や解決策にはならないと主張してるだけで誰かに文句言ってる訳じゃねえっての
そもそも減少できるとも決まったわけでもないのに
それに反論してくるんだから解決できるとでも思ってるの?と言ったんだが
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:29:07 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254290 del
>だから最初から俺は問題の発生や解決策にはならないと主張してるだけで誰かに文句言ってる訳じゃねえっての
0か1だねほんと
>そもそも減少できるとも決まったわけでもないのに
外から知見を取り入れて思い込みによる経験論を排除すれば自ずと根性論は減るよね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:30:58 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254291 del
他の誰かに文句言ってるわけじゃなくて記事を読んで大卒者数で問題解決できないよな、減らせるとも限らないよなと意見してるだけで
その上で前半の批判問題とは関係ねえなと馬鹿にした
その意見に異論があるなら意見してよ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:32:58 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254292 del
>外から知見を取り入れて思い込みによる経験論を排除すれば自ずと根性論は減るよね
0か1かと言われても単純に増やすだけでは解決策足り得ないって言ってるし教育充実させる方が効率的と言ってんだが
で大卒者なら全員がその思い込みを排除できる知見持ってる訳じゃないから
問題に大卒者を絡めるのが無意味というだけ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:34:56 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254293 del
>大卒者数で問題解決できないよな、減らせるとも限らないよなと意見してるだけで
幹部教育充実の一つなんだがね
むしろなんで部内教育に拘るのかな?トヨタは部内の学校で教育してるのはブルーカラーだし不二越も外の世界知らないやつは幹部にはいらないと切って捨ててるね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:37:13 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254294 del
>幹部教育充実の一つなんだがね
そりゃ大卒者といっても根性論のやつもいるだろうし大卒だから大丈夫とはならん
だから幹部の教育で役職に必要な知見を部内外から得たらと言ってるのよ部内外から
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:38:15 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254295 del
大学よりも部内教育の方が充実した教育ができるというなら現状で幹部を外の大学に送ってるのはどう見るのかね?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:39:02 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254296 del
>だから幹部の教育で役職に必要な知見を部内外から得たらと言ってるのよ部内外から
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:39:03 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254297 del
だから部内外からって言ってんじゃん
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:40:17 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254298 del
>だから幹部の教育で役職に必要な知見を部内外から得たらと言ってるのよ部内外から
なら高卒幹部に大学教育を付与しても何ら問題はないね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:40:58 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254299 del
役職に必要な知識のない大卒者や間違った知識の大卒者もいるんだから
教育課程で部内外から教育させるだけ
大卒者なら知見があると決めつけるのはおかしいだろうと
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:42:12 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254300 del
>なら高卒幹部に大学教育を付与しても何ら問題はないね
だからそこは問題にしてないっての
大卒者だから根性論とかの問題解決できるとは限らないよねっていう意見言ってるだけだ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:44:27 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254301 del
大卒者だから知見ある「だろう」で終わらせるよりも
どんな者にも教育で知識身につけさせる方がいいよねという話
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:47:55 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254302 del
>役職に必要な知識のない大卒者や間違った知識の大卒者もいるんだから
>教育課程で部内外から教育させるだけ
これでなんか察したけど君のいう「教育」って装備品の扱いや内規なんかのそれで一般教養だとか経営学や国際関係学といった応用可能な学問じゃないのね
幹部となれば民間や他省庁との業務や付き合いも増えることを考えようね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:48:13 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254303 del
要は「だろう」で解決させるよりも問題に関連する教育受けさせた方がより問題を減らせれる
そしてそこで大切なのは大卒かどうかじゃなくて必要な知識があるかどうかだから前半の学歴批判意味ないだろと
連投スマン
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:50:35 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254305 del
>幹部となれば民間や他省庁との業務や付き合いも増えることを考えようね
だからその業務に必要な知識を幹部教育で身につけさせようという意見
そして必ずしも大卒者ならその知識を持ってるとは限らないから前半の批判は意味ないだろと
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:55:30 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254306 del
>だからその業務に必要な知識を幹部教育で身につけさせようという意見
知識を体系的に手っ取り早く習得させるならそれこそ大学に行かせた方がはやいよね
君のいう教育って現場の安全教育程度なのかね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)19:57:40 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254307 del
>知識を体系的に手っ取り早く習得させるならそれこそ大学に行かせた方がはやいよね
別に大学に限らず民間企業や他機関なんでもいいが問題にすべきはその教育体制で
大卒者数だけで判断しても意味ないだろって
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:01:04 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254308 del
>別に大学に限らず民間企業や他機関なんでもいいが問題にすべきはその教育体制で
大学以上に充実した教育機関ってなに?高級幹部は外の院に行くんだけどね
>大卒者数だけで判断しても意味ないだろって
参考材料としては十分だね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:03:13 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254309 del
>大学以上に充実した教育機関ってなに?高級幹部は外の院に行くんだけどね
そもそも何を教育するかによると思うが
全ての知識は大学からしか学べないとでも思ってる?
>参考材料としては十分だね
まあ業務に必要な教育受けれてるのかどうかは分からないけどな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:07:35 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254310 del
>そもそも何を教育するかによると思うが
>全ての知識は大学からしか学べないとでも思ってる?
>まあ業務に必要な教育受けれてるのかどうかは分からないけどな
業務に必要な教育って装備品や内規のそれだよね
そもそも即物的な教育ってブルーカラーに対するそれでホワイトカラーには不適当だねと前にも書いたがね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:11:40 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254311 del
>業務に必要な教育って装備品や内規のそれだよね
だからその業務って言っても民間との付き合いも含まれるけどな
そも記事のような問題は全ての大学で知識教えてる訳じゃないから大卒者だけ増やしても意味ないよなと
そういった問題を減らしたいなら部内の教育を充実させ関連する知識が部外からも取り入れるだけよ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:13:54 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254312 del
>そういった問題を減らしたいなら部内の教育を充実させ関連する知識が部外からも取り入れるだけよ
前もって体系的に学習させた方が効率的だね
怪我人が出てから病院を建てるようなもんだね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:15:15 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254313 del
>前もって体系的に学習させた方が効率的だね
大卒者全員が前もって学習してる訳じゃないから学歴批判や数は無意味って言ってるんだが
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:16:51 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254314 del
>だからその業務って言っても民間との付き合いも含まれるけどな
民間との付き合いを想定するなら尚更大学出てた方がいいね自衛隊幹部と付き合いのある三菱だとかの企業の社員は皆大卒だからね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:19:37 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254315 del
>民間との付き合いを想定するなら尚更大学出てた方がいいね自衛隊幹部と付き合いのある三菱だとかの企業の社員は皆大卒だから
だからその付き合いに必要な知識を専門的に民間でも大学にでも教育しようなとは言ってる
そして全ての大卒者なら付き合えるとは限らないと言ってるだけだぞ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:20:35 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254316 del
>大卒者全員が前もって学習してる訳じゃないから学歴批判や数は無意味って言ってるんだが
一般教養は素養としてあるにこしたことはないし国際関係論や地誌や心理学といった自衛隊の業務に直接応用がきく学問は大抵学部関係なく受講できるね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:21:58 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254317 del
>一般教養は素養としてあるにこしたことはないし国際関係論や地誌や心理学といった自衛隊の業務に直接応用がきく学問は大抵学部関係なく受講できるね
でその一般教養は大学によって能力はピンキリだし役職によっては不十分だから大卒なら大丈夫とはならないだろと
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:22:10 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254318 del
>そして全ての大卒者なら付き合えるとは限らないと言ってるだけだぞ
可能性は高卒より高いね
なんというか個人的な感情ありきだね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:24:40 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254319 del
>可能性は高卒より高いね
>なんというか個人的な感情ありきだね
結局能力不十分なら学歴で判断するのは無意味なんだがな
そも高卒だってピンキリだし。だから教育で学歴関係なく高めようと
まあレッテル貼るの?好きだね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:25:00 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254320 del
>でその一般教養は大学によって能力はピンキリだし役職によっては不十分だから大卒なら大丈夫とはならないだろと
極端に学力の低い人間なら昇進できずに終わるかそもそも試験に受からないよね
まあ日本も試験に受からない幹部は1尉でクビにするべきだね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:25:31 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254321 del
一応言っておくが大卒より高卒の方がマシとか高卒は能力高いと言ってる訳じゃないからね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:26:44 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254322 del
>極端に学力の低い人間なら昇進できずに終わるかそもそも試験に受からないよね
>まあ日本も試験に受からない幹部は1尉でクビにするべきだね
そうだね
そういった無能も大卒者数に含まれるからそれだけで判断しちゃダメよ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:31:26 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254323 del
>そういった無能も大卒者数に含まれるからそれだけで判断しちゃダメよ
判別材料にはなるよね
ほんと0か1で「防護服だけでは放射線を完全に遮断できないから無駄だ全裸でいけ」っていうようなもんだね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:34:34 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254324 del
>判別材料にはなるよね
だからそれだけで必ずしもそうだとは言えないよねって言ってるんだが
1だ!っていってるのに対して1だとは言えないよね0.7や0.5や0もあるよね
それだけで判断できないよねって言ってるんだが
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:36:51 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254326 del
>1だ!っていってるのに対して1だとは言えないよね0.7や0.5や0もあるよね
自己紹介かな?誰も白だ黒だなんて書いてないんだが
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:38:52 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254327 del
なら噛み付いてくるなよ
俺は能力がある1だとするのはおかしいよなって言っただけだし
人によって0.5や0.7があってそれほ学歴にやらないと言ってる
文句ないなら噛み付いてくんな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:39:51 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254328 del
>それほ学歴にやらないと言ってる
それは学歴によらないし学歴だけで判断できるものじゃない
に訂正スマヌ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:41:48 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254330 del
>文句ないなら噛み付いてくんな
最初に噛みついてきたのは君なんだよなあ自分の記憶くらい自分で管理しなよ
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:43:34 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254331 del
>最初に噛みついてきたのは君なんだよなあ自分の記憶くらい自分で管理しなよ
亀レス出してきて噛み付いてきたのは君なのに何言ってんの
最初から大卒なら能力ある1とは限らないと言ってるが
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:46:24 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254332 del
>亀レス出してきて噛み付いてきたのは君なのに何言ってんの
スレ本来の話題に戻しただけだよねそもそも発端はそこじゃないね
>最初から大卒なら能力ある1とは限らないと言ってるが
能力を有無で考えるあたりまさに01でしか考えられない人間なんだね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:52:09 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254334 del
>スレ本来の話題に戻しただけだよねそもそも発端はそこじゃないね
自分もスレチな話題続けた癖に俺は悪くないってか
しかも俺はずっとNo.1253913の意見いってるんだが
そのレスにレッテル貼りして個人攻撃してきたのはあんただけど
>能力を有無で考えるあたりまさに01でしか考えられない人間なんだね
だから大卒なら1とは限らないといってて例えば英語なら例えば日常会喋れても専門的な用語が理解する必要があるかもしれないし大卒なら全員がそれを理解しているつまり1とは限らないだろと
日常会話レベル0.8や単語理解してる0.3もいるかもしれないよな。だから大卒なら大丈夫とはならないよなと言ってるだけだが
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:59:52 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254335 del
>自分もスレチな話題続けた癖に俺は悪くないってか
絡んできた奴に返しただけだからね
>しかも俺はずっとNo.1253913の意見いってるんだが
本来の話題に戻しただけだからねそもそもこれが学歴至上主義なら現実社会はそうなっちゃうし生き辛そうだね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)21:02:41 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254336 del
>絡んできた奴に返しただけだからね
俺も絡み続けてくるから返しただけなんだけどな
俺が一方的に絡んでたなら悪いのは俺だけだけど
>本来の話題に戻しただけだからねそもそもこれが学歴至上主義なら現実社会はそうなっちゃうし生き辛そうだね
ほんと好きだね個人攻撃
そもそも大卒イコール1とはいえないよな学歴だけで判断してるから大卒至上主義だって笑ったんだがそこに文句あるの?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)21:05:42 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254337 del
>だから大卒なら1とは限らないといってて例えば英語なら例えば日常会喋れても専門的な用語が理解する必要があるかもしれないし大卒なら全員がそれを理解しているつまり1とは限らないだろと
完全無欠じゃないなら無駄とかまさに01じゃん
まあそれなら「正」「性」という小学校レベルの字も分からなかった君は小学生以下ってことでいいかな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)21:08:16 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254338 del
>俺も絡み続けてくるから返しただけなんだけどな
>俺が一方的に絡んでたなら悪いのは俺だけだけど
最初に絡んで他人のせいにするとは素晴らしいね
まあ結局ゆーちゅーぶでたくさんみたしか言えなかったね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)21:08:27 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254339 del
>完全無欠じゃないなら無駄とかまさに01じゃん
完全無欠じゃなくて求められてる水準に達していない場合もあるのに学歴だけで1と判断してるから笑っただけで大卒は1とは限らないと言ってるんだけど
また個人攻撃かぁマウンティングして精神的優位保たないと正気保てない病気なの?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)21:09:44 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254340 del
>最初に絡んで他人のせいにするとは素晴らしいね
そりゃスレチの話題で絡み続けたんだから罪があるとするなら同罪だろうに
ほんと自分だけは特別!とか笑うわ
そして飯柴の意見はスルーw
無題 Name 名無し 18/09/15(土)21:13:19 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254341 del
>学歴だけで1と判断してるから笑っただけで大卒は1とは限らないと言ってるんだけど
最低条件としてるだけなんだけどね
防衛省の一次請けやってる大企業の皆様が総合職は大卒しか採用しない現実を見ようね
>マウンティング
これがマウンティングに見えるのは単に君が下すぎるだけだからね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)21:16:11 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254343 del
>そりゃスレチの話題で絡み続けたんだから罪があるとするなら同罪だろうに
最初に絡んできた方が悪いね
>ほんと自分だけは特別!とか笑うわ
自己紹介だね返してきたから向こうが悪いって返事に返すのは当たり前だからね
>そして飯柴の意見はスルーw
感想な上に文脈も状況も更には出典すら不明だからね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)21:17:01 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254344 del
>最低条件としてるだけなんだけどね
>防衛省の一次請けやってる大企業の皆様が総合職は大卒しか採用しない現実を見ようね
だからその業務に求められる最低条件を満たしてない1以下もいるよなって話なんだけどお前さんの中では総合職に採用されなかった大卒はいないとでも思ってるの?
そういった大卒もいるから数だけで判断できんよなって言ってるんだが
人を馬鹿にして個人攻撃しまくるのはマウンティングだけどな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)21:20:37 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254345 del
>最初に絡んできた方が悪いね
絡んできてもスレチならスルーすればいいのに散々絡み続けて俺は悪くないとかw
まあ俺もスレチだからスルーすれば良かったけど
>感想な上に文脈も状況も更には出典すら不明だからね
82師団って本で質についての話
感想なら無視してもいいとか中の人の意見なんてあなたはその程度なんですね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)21:22:46 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254346 del
>お前さんの中では総合職に採用されなかった大卒はいないとでも思ってるの?
総合職に採用されないって自衛隊で言うなら幹候受からなくて補生で入りましたって人なんだけど
無題 Name 名無し 18/09/15(土)21:25:37 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254347 del
>総合職に採用されないって自衛隊で言うなら幹候受からなくて補生で入りましたって人なんだけど
例えなんだが…基準満たさない人もいるって言ってんだけなのに
そも受かったとしても役職にあった能力があるかは別なんだけどな少なくとも学歴で判断できない
無題 Name 名無し 18/09/15(土)21:31:28 IP:2405:6584.*(ipv6) No.1254348 del
自衛隊の人って現場の人のほうがやっぱり上の存在なの?
一般企業だと現場の腕の立つ人は現場管理の人より下だけど
自衛隊の戦闘機パイロットは地上勤務の事務員に例えると課長?係長?平?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)21:31:55 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254349 del
>絡んできてもスレチならスルーすればいいのに散々絡み続けて俺は悪くないとかw
自分から殴ってスルーしろとは身勝手な方だね
>82師団って本で質についての話
とりあえず注文してみたよまあこのスレが終わるまでには届くだろうね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)21:35:06 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254350 del
>自分から殴ってスルーしろとは身勝手な方だね
まあどんな人間かカマかけただけだから用がすんだら俺がスルーすれば良かったんだが戦車の頓珍漢な意見言うもんでな
そこをスルーしとけばよかったわ
そも戦車の件引っ張ろうとしたのはあんただけど
無題 Name 名無し 18/09/15(土)21:36:17 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254351 del
>とりあえず注文してみたよまあこのスレが終わるまでには届くだろうね
スレチだがM4の方もおススメ
あまり語られない89式との互換性についても話されてる
あと申し訳ないけどもしかしたらそっちかもしれん質の話
無題 Name 名無し 18/09/15(土)21:38:25 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1254352 del
>自衛隊の人って現場の人のほうがやっぱり上の存在なの?
時と場合によるけど1佐以上はまあ雲の上の人なのは常だね当たり前だけど
>自衛隊の戦闘機パイロットは地上勤務の事務員に例えると課長?係長?平?
皆幹部だから係長以上じゃないかな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)21:47:20 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1254353 del
何か反論あるならIP:106.161.*(au-net.ne.jp) の言う通りでいいよ
良かったな君の勝ちだ
何度も同じ事言わされるしもう疲れた…
無題 Name 名無し 18/09/15(土)21:51:41 IP:202.163.*(tst.ne.jp) No.1254354 del
>一般企業だと現場の腕の立つ人は現場管理の人より下だけど
現場が強い事は良い事だけどこれの弊害が昨今言われてますね
ただ、自衛隊だと小隊長くらいまでは現場と言うか曹が強くてBやUの若い小隊長とかは大変だけど
その上からの命令にはそもそもどうしようもない
自衛隊の戦闘機パイロットは地上勤務の事務員に例えると課長?係長?平?
戦闘機のパイロットは幹部だけど3尉と2佐位まで差がある
デカい会社の課長クラスまでかな
無題 Name 名無し 18/09/15(土)22:36:40 IP:202.163.*(tst.ne.jp) No.1254360 del
>皆幹部だから係長以上じゃないかな
会社の役職って会社の規模によりけりで何とも言えない
大学から自衛隊で戦闘機パイロットは幹部候補生で受かって適性が有れば年齢的にはすぐに成れるけど
会社で係長は身内で無ければすぐに成れない
BやUの幹部と民間企業の役職との比較も同じだけどね

若い戦闘機パイロットなんて大手の雇われ店長クラスが丁度いい感じなんですかね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)22:48:13 IP:2001:268.*(ipv6) No.1254361 del
    1537019293193.jpg-(103045 B) サムネ表示
103045 B
>>そもそも下にモニター置いたら(上は上面装甲やペリスコープがあって無理)見にくいわ靴で汚れるわで何も利点ないんすけど
>お前さんがどんなモニタ想像してるか知らんけど一体化して2段にしたりレイアウト次第で解決できるかもしれないだろうに
国産で開発するんだったら、そもそもモニター2ついらないんじゃないか
現在のそれも外部視察用と照準用を兼ねてるし、そこにRWSの照準や操作機能を統合したものに換装するとか
あと海外製の場合はモニターの大きさによってはこういう風に天井や壁に可動式のマウントを設置するとか
無題 Name 名無し 18/09/16(日)07:50:18 IP:2400:4168.*(ipv6) No.1254374 del
T社で官の対応してた参事は高専卒だったな
特機部門て今も昔も不人気部署だから優秀なエリートが来ることは少ない
無題 Name 名無し 18/09/16(日)10:23:28 IP:1.66.*(spmode.ne.jp) No.1254388 del
>IP:106.161.*(au-net.ne.jp) =IP:2001:268.*(ipv6) ?
IP:2001:268.*(ipv6) はよく100レス越えレスポンチしてるのを見かける
しかも空自の現職?とか元空士で空曹になれず退職したのとか空自関係者が多い感じ
同一人物なのか偶然なのかこのスレのも元空自みたいだし
無題 Name 名無し 18/09/16(日)15:13:35 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.1254409 del
外の様子が楽にわかるというのは安心感あるよね
日本も以前私がここで提案した複眼システム開発するらしいけど
無題 Name 名無し 18/09/17(月)03:03:34 IP:123.221.*(ocn.ne.jp) No.1254497 del
自衛隊任官予定で返済の必要のない奨学金とかバンバンやって
自衛隊員の社会人大学院の制度も立ち上げてほしい

入学者も金の出所は問わないから
ぜひ来てくれると有り難い
無題 Name 名無し 18/09/17(月)19:41:31 IP:153.185.*(ocn.ne.jp) No.1254616 del
ドローン部隊作る上で人集め結構苦労してたみたいだな
電子工学ロボティクス等々の知識もった陸自隊員とか

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