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画像ファイル名:1536639258734.jpg-(64426 B)サムネ表示
64426 B無題 Name 名無し 18/09/11(火)13:14:18 IP:49.240.*(yournet.ne.jp) No.1253627 del 29日08:04頃消えます
よく釣りで船に乗るんだけど、凪だと思えば
数時間で風が吹いて高波でドタバタすることもある。
水上機を運用する場合は体よく離水出来たとしても
帰りは着水不可とか命がけとかよくあったと思う。
南方戦線の日本の水上機部隊などはスコールなどで
すぐに荒れる天候の中、大変だっただろうなあ。
無題 Name 名無し 18/09/11(火)13:15:07 IP:49.240.*(yournet.ne.jp) No.1253628 del
    1536639307624.jpg-(187823 B) サムネ表示
187823 B
こうして船で波を抑えてくれれば中に降りられるんだけどね。
無題 Name 名無し 18/09/11(火)13:21:43 IP:49.240.*(yournet.ne.jp) No.1253629 del
    1536639703237.jpg-(39591 B) サムネ表示
39591 B
こんな凪ならいいんだけど・・・
無題 Name 名無し 18/09/11(火)13:22:39 IP:49.240.*(yournet.ne.jp) No.1253630 del
    1536639759699.jpg-(51528 B) サムネ表示
51528 B
これじゃ敵が来ても出撃なんで無理・・・
無題 Name 名無し 18/09/11(火)15:01:18 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.1253633 del
だからロシア製のターボファン飛行艇なんて使えないよ
無題 Name 名無し 18/09/11(火)17:40:19 IP:49.240.*(yournet.ne.jp) No.1253641 del
こんな感じなら全然大丈夫

https://www.youtube.com/watch?v=6_w62uTrYh8


下駄履き機ばかり狙いやがって・・・

https://www.youtube.com/watch?v=C5AepsxYR6E
無題 Name 名無し 18/09/11(火)17:53:12 IP:49.240.*(yournet.ne.jp) No.1253642 del
水上機の場合は水上を長めに滑水する場面が多いようだ。

https://www.youtube.com/watch?v=FK0xdnayGDI

フロート三つの場合は左右のフロートが水面に接触したときに、けっこう左右に機体が振られるような気がしてならない。
無題 Name 名無し 18/09/11(火)20:01:32 IP:2404:7a80.*(ipv6) No.1253652 del
    1536663692371.jpg-(67400 B) サムネ表示
67400 B
水上機母艦「瑞穂」乗組の航空機整備員だった小林孝祐さんの手記に、「ゲタばき機と三角波」
という一章が有るんですが、

「水上機隊はつねに風と波との生活である。制波揚収などは、その代表的なものである」

「艦は停泊中には潮流に正対するが、飛行機は潮流に関係なく風に正対する。この潮流と風がた
がいに正対すると、三角波ができる」

「当時(略)第一線機として、零式観測機が登場した(略)性能も95式水偵の比ではなかった。が、大
きな落とし穴があることに気づかなかった。それは主浮舟がポキッと折れてしまうことである。
ちょっとした高波に着水すると、プロペラの回転面あたりから前がポロリとなくなってしまうの
で、惰性と水圧で飛行機がノメってしまう。すると、ショックをうけて、パイロットが出られな
くなる」
無題 Name 名無し 18/09/11(火)20:03:03 IP:122.135.*(mesh.ad.jp) No.1253653 del
    1536663783479.jpg-(51438 B) サムネ表示
51438 B
「昭和16年(略)南支厦門で、母艦『瑞穂』が停泊していた時の出来事である。厦門は潮の干潮の
はげしいところとして有名である(略)また、潮流は4〜5ノットとかいった。その潮流にはかなら
ず三角波ができる(略)飛行作業は、文字通り三角波との戦いである」

「三角波は、普通の波のようにうねるのではなく、文字どおり波頭がチョコチョコと三角になる
。したがって、フロートとの接触が固く、すべり込むように、つまり引っ張りの着水が望ましい
のである」

「零観が、ベテランパイロットの操縦にもかかわらず、着水のとき、フロートの前がポキッ折れ
、機はエンジンの重みで、前にのめり、仰向けになった(略)偵察員は這い出したが、分隊士は出て
こない」

「内火艇ではこばれた分隊士は、グタッとして、手足をぶらぶらさせながら、抱えられて舷梯を
上がってきた。そしてすぐ病室へ。しかし、分隊士の息はすでになかった」
無題 Name 名無し 18/09/11(火)20:03:35 IP:2404:7a80.*(ipv6) No.1253654 del
    1536663815956.jpg-(26850 B) サムネ表示
26850 B
「飛曹長を殺した三角波事件は、その貴重な体験をもとにして、零観の主浮舟を改修させること
になった。つまり、機体との取付部を補強し、主浮舟の上面前端から後端まで3本の力骨を入れた
。この力骨が功を奏し、その後は、前にもまして耐波性が向上し、三角波事件は2度と起こらなか
った。それにもまして、小兵たち整備員にとって有り難かったことは、主浮舟上の三本の力骨が
すべり止めになって、エンジン整備、繋留作業は、何倍か、効果があったことだった」

…そうで

陸上機にとっての車輪と考えればフロートの強度や信頼性が重要なのはよく分るんですが、文字
どおり波の上が仕事場の水上機隊らしいエピソードな気がしますですねえ
無題 Name 名無し 18/09/11(火)20:30:14 IP:1.72.*(spmode.ne.jp) No.1253656 del
三角波って聞いたことがある。
風の複合波で斜め前から下手に受けると
小さな漁船などは転覆してしまうらしく
漁師が非常に怖れる波だそうで。
無題 Name 名無し 18/09/11(火)20:56:11 IP:240f:35.*(ipv6) No.1253657 del
    1536666971430.jpg-(74428 B) サムネ表示
74428 B
こういういかにも三角形の連続な形状の波と思ってたけど
ここからさらに唐突な波の合成で跳ね上がりが生まれるのが三角波らしいな
無題 Name 名無し 18/09/11(火)22:14:47 IP:240f:51.*(ipv6) No.1253660 del
    1536671687875.jpg-(15310 B) サムネ表示
15310 B
>機体との取付部を補強し、主浮舟の上面前端から後端まで3本の力骨を入れた
この部分かな?
無題 Name 名無し 18/09/11(火)22:40:45 IP:117.109.*(kcn.ne.jp) No.1253661 del
めちゃ勉強になりました( ・〜・)
無題 Name 名無し 18/09/11(火)23:12:56 IP:240d:1a.*(ipv6) No.1253664 del
    1536675176780.jpg-(73906 B) サムネ表示
73906 B
>主浮舟上の三本の力骨

プラモデル作っててなんらかの補強だろうとは思っていたが
三角波対策だったとは知らなんだ
さらに前部だけ2本入っているのはまだ何か問題があったんだろうか
無題 Name 名無し 18/09/11(火)23:18:16 IP:126.109.*(bbtec.net) No.1253665 del
https://www.youtube.com/watch?v=laP3o3Vj4f4
干潮・満潮の合成三角波ってこれの事じゃない?
無題 Name 名無し 18/09/12(水)01:56:24 IP:240f:71.*(ipv6) No.1253668 del
    1536684984745.jpg-(222836 B) サムネ表示
222836 B
>だからロシア製のターボファン飛行艇なんて使えないよ
あれは波の静かな内海や大きな湖で使うものザンスよ。
最初から外洋での運用は要求に入ってないでヤンス。
ロシアは内海や湖沼が多い国なので。
「離着水条件波高2m以内」といったら、日本周辺の海じゃ
大体アウトザンスよ。
無題 Name 名無し 18/09/12(水)02:06:07 IP:2409:12.*(ipv6) No.1253669 del
>さらに前部だけ2本入っているのはまだ何か問題があったんだろうか
整備員が立つからじゃないかな
無題 Name 名無し 18/09/12(水)04:06:07 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.1253671 del
>あれは波の静かな内海や大きな湖で使うものザンスよ。
知ってる。たまに
海上救難や対潜哨戒機に
という人がいるので釘刺しときました
無題 Name 名無し 18/09/12(水)09:15:55 IP:1.72.*(spmode.ne.jp) No.1253674 del
三角波の破壊力半端ないな
船が真っ二つとは恐ろしや
https://youtu.be/mJgaQUlx3Gk
無題 Name 名無し 18/09/12(水)16:52:43 IP:153.170.*(ocn.ne.jp) No.1253685 del
自分も釣りで外房大原あたりの波荒い海域行くけど
遊漁船キャビンにいるとドコンドコンして凄い怖い
時化時の高速巡視挺とかミサイル挺とか凄そうだ
無題 Name 名無し 18/09/12(水)17:40:56 IP:1.75.*(spmode.ne.jp) No.1253687 del
US-2も波高3mまでだから
ちょっと海が時化れば降りれなくなるのは変わらんが?
無題 Name 名無し 18/09/12(水)18:56:16 IP:126.109.*(bbtec.net) No.1253695 del
完全にスルーされたな

「チョコチョコと三角になる」とかの
内容を見る限り
No.1253665の動画みたいな
ちっさい三角形の波が多発するエリアに
突っ込んだ程度で死亡事故起こしたんで
改修される運びになったって話なんじゃないかな
無題 Name 名無し 18/09/12(水)19:03:39 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.1253697 del
>ちょっと海が時化れば降りれなくなるのは変わらんが?
滑走距離とか速度が絶望的に違うのでそれだけじゃないんだが、やっぱり言い始める人が必ず出てくるね
無題 Name 名無し 18/09/12(水)21:58:13 IP:128.53.*(nttpc.ne.jp) No.1253717 del
陸上機でも条件(天候、機材、乗員資格など)によっては規定上着陸出来なくなるんだが。最悪の場合は強行して着陸を試みるしかないが。
無題 Name 名無し 18/09/12(水)22:10:56 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.1253718 del
ロシアのってUS-2が加速をはじめて離水してからまた着水して停止するまでの距離でもまだ離水できないっていう低レベルなので比較にならないんだよねえ
無題 Name 名無し 18/09/12(水)23:19:38 IP:1.75.*(spmode.ne.jp) No.1253720 del
最大離陸重量が倍違ったりパワープラントがターボファンとターボプロップの差もあるし
滑走路の制約が無いのが売りな飛行艇の水面離陸距離でこんな短いですってのはSTOL性能のアピールにはなっても
訴求力としては弱いかな
基地運用時の着陸距離は1500mと倍以上ヘビーなA-40より長いし
現状飛行艇のニッチである消火用途にも使えないから微妙だわ
無題 Name 名無し 18/09/13(木)00:45:14 IP:123.221.*(ocn.ne.jp) No.1253727 del
インド「US-2を買って海賊に爆弾落としたいんだ」
無題 Name 名無し 18/09/13(木)01:17:19 IP:202.214.*(vmobile.jp) No.1253728 del
>インド「US-2を買って海賊に爆弾落としたいんだ」
爆弾投下とかに適してるんか?あれ
無題 Name 名無し 18/09/13(木)01:28:55 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1253729 del
荒天時性能を求めるとSTOL性能の向上が必要になるんだろうね
無題 Name 名無し 18/09/13(木)02:03:17 IP:240d:1a.*(ipv6) No.1253733 del
>US-2も波高3mまでだから
ちょっと海が時化れば降りれなくなるのは変わらんが?

2013年のヨット遭難事件では
>海保からの救助派遣要請により、海上自衛隊の救難飛行艇US-2と哨戒機P-3C計4機の航空機が相次いで出動。
>1機目の飛行艇は着水できずに引き返し、2機目が18時14分頃に現場海域で2人を救助した[9]。
>救助時、現場は波高3〜4m、風速16〜18mという状況であった[9]。
>その後、救助機は22時30分頃に海上自衛隊厚木基地に到着した[10][11]。

素人にはたかが1m、されど本職には1mなんだろうね
無題 Name 名無し 18/09/13(木)02:55:11 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.1253734 del
>滑走路の制約が無いのが売りな飛行艇の水面離陸距離でこんな短いですってのはSTOL性能のアピールにはなっても
>訴求力としては弱いかな
>基地運用時の着陸距離は1500mと倍以上ヘビーなA-40より長いし
逆に市街地に近いような国内線ジェットを受け入れられる滑走路は1.5km以上はあるし着水距離は約300mとA-40の1/3らしい。
陸とは比べ物にならない位"気分屋"な波からの離水にA-40の約1/7にあたる300mで済むのが訴求力弱い?。
無題 Name 名無し 18/09/13(木)03:03:09 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.1253735 del
    1536775389615.jpg-(40000 B) サムネ表示
40000 B
「実は捜索救難機、敬意必要。」
無題 Name 名無し 18/09/13(木)03:05:25 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.1253736 del
    1536775525262.jpg-(74220 B) サムネ表示
74220 B
この色々ごちゃまぜにしたようなキメラ感。
どうとは言えないがこの癖のある機体デザインすこ。
無題 Name 名無し 18/09/13(木)06:54:37 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.1253740 del
長い滑水をすると波や障害物に当たる確率が上がる
滑水速度が速いともしそれらに衝突した場合のダメージも大きい
まあリスク的に30倍は危険だと思うよ、ロシアのやつ
無題 Name 名無し 18/09/13(木)07:03:51 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1253741 del
素人が偉そうに何か言ってるぞ?
ロシアが同じ環境で使ってるのかね?
無題 Name 名無し 18/09/13(木)07:05:30 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.1253742 del
いやいや素人が見ても分かるレベルの話しかしていないのだ(笑)
無題 Name 名無し 18/09/13(木)08:23:46 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.1253745 del
    1536794626707.jpg-(542221 B) サムネ表示
542221 B
A-40はエクラノプランが使えるような環境がメインだし多少はね?。(極東方面でも陸上配備型哨戒機には使えるかもしれんが)
無題 Name 名無し 18/09/13(木)08:26:20 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.1253746 del
    1536794780200.jpg-(17709 B) サムネ表示
17709 B
ってかロシア軍は(人民解放軍もそうだけど)哨戒機があまりにも少ないように見えるけど対潜戦や哨戒を航空戦力に殆ど頼らずやるつもりなんだろうか。
無題 Name 名無し 18/09/13(木)08:58:39 IP:220.157.*(asahi-net.or.jp) No.1253747 del
US-2は波消し装置が地味にいい仕事してますよね。
機首が分けた波がそのまま舞い上がってエンジンに当たるのがトラブルのもとになりますので、
ガル翼や翼上にエンジンを配置する等色々苦労の跡が見られて面白いところです。
無題 Name 名無し 18/09/13(木)09:33:29 IP:49.240.*(yournet.ne.jp) No.1253749 del
本物でこんな着水したら死んでるよね

https://www.youtube.com/watch?v=tLLS2Tl1YrY
https://www.youtube.com/watch?v=1Wd6UjY35u8

三点式のフロートだと大体こんな感じの左右のよろけ具合だったのでしょうかね
https://www.youtube.com/watch?v=WkW9ygGYKH0
https://www.youtube.com/watch?v=dmZwbb23cjk
無題 Name 名無し 18/09/13(木)09:37:36 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.1253750 del
    1536799056216.jpg-(1875813 B) サムネ表示
1875813 B
これも一応水上機なんやろか。
(画像は鹿屋で撮ったやつ)
無題 Name 名無し 18/09/13(木)12:29:37 IP:49.240.*(yournet.ne.jp) No.1253758 del
二式大艇の離水
波高1〜1.5mといったところか
https://www.youtube.com/watch?v=PdVc-Hkr2Og

まあ逃げられるわけがないけど
撃墜されたときの爆発も大きいね
https://www.youtube.com/watch?v=4LFNx85D9OA
無題 Name 名無し 18/09/13(木)12:55:53 IP:1.75.*(spmode.ne.jp) No.1253762 del
こんなの飛行機じゃないわ
羽のついたカヌーよ
無題 Name 名無し 18/09/13(木)16:03:52 IP:119.172.*(home.ne.jp) No.1253770 del
    1536822232767.jpg-(120692 B) サムネ表示
120692 B
深刻なジェット要素不足解消に
https://www.youtube.com/watch?v=6pl1aMVnZyY
無題 Name 名無し 18/09/13(木)16:16:59 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.1253772 del
>こんなの飛行機じゃないわ
>羽のついたカヌーよ
「でしたら漕がれるのが宜しいかと思います。(CV:玄田哲章)」
無題 Name 名無し 18/09/13(木)16:44:39 IP:49.240.*(yournet.ne.jp) No.1253773 del
改めて見るとシーダートってコンセプトがすごいね。
https://www.youtube.com/watch?v=SOrj2cSDO-M
無題 Name 名無し 18/09/13(木)16:54:04 IP:49.240.*(yournet.ne.jp) No.1253774 del
( ゚д゚)ハッ!
マイティジャックか!
無題 Name 名無し 18/09/13(木)21:39:30 IP:125.203.*(plala.or.jp) No.1253811 del
>深刻なジェット要素不足解消に
これ、本当にいろいろ吸い込まないのかな…
無題 Name 名無し 18/09/14(金)00:05:32 IP:2409:12.*(ipv6) No.1253830 del
インテークが一番先端だから波に突っ込まない限りセーフでしょう
あとトビウオとか
無題 Name 名無し 18/09/14(金)00:25:17 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1253831 del
トビウオって速いし群れてるし航海中よく見かけるしバードストライクみたいなことがと思ったけどそれほど高くは飛ばないな
イルカやクジラをフロートに引っ掛ける確率の方が高そう
無題 Name 名無し 18/09/14(金)06:48:15 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.1253844 del
    1536875295643.jpg-(196865 B) サムネ表示
196865 B
水上機は艦載しようとするとどうしても発着艦がねえ。
クレーンでいちいちツマむ方法だと時間が掛かりそう。
揚陸艦のようにウエルドック的なものを使うかサイドエレベーターを海面まで降ろせるようにするとかかな?
あとは最近でてきた画像みたいなやつ
うーん、あんまり使いどころがないな
無題 Name 名無し 18/09/14(金)08:40:27 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.1253847 del
    1536882027437.jpg-(170673 B) サムネ表示
170673 B
>うーん、あんまり使いどころがないな

もうこれでいいんじゃないかな。
無題 Name 名無し 18/09/14(金)09:18:27 IP:61.213.*(dsnw.ne.jp) No.1253851 del
    1536884307469.jpg-(64287 B) サムネ表示
64287 B
チヌークも着水できるけど海に降りたら後始末がすげえ大変そう
普通の艦載ヘリでも塩害対策しまくって毎回真水で洗浄しても
なお事故多発だからな
無題 Name 名無し 18/09/14(金)09:20:53 IP:221.189.*(ocn.ne.jp) No.1253852 del
>もうこれでいいんじゃないかな。
成る程
垂直離着艦ジェット水上機か
無題 Name 名無し 18/09/14(金)09:38:03 IP:1.75.*(spmode.ne.jp) No.1253853 del
コンベア先生に相談だ!
無題 Name 名無し 18/09/15(土)03:04:35 IP:219.16.*(bbtec.net) No.1253960 del
>US-2も波高3mまでだから
>ちょっと海が時化れば降りれなくなるのは変わらんが?

US-2と言えども飛行艇には変わりはありませんからね
フネに比べて時化に弱いのは当たり前と言えば当たり前ですな
(救難機がそれでいいのかという問題はさておきですが)
無題 Name 名無し 18/09/15(土)07:08:21 IP:221.248.*(ucom.ne.jp) No.1253975 del
    1536962901767.jpg-(133762 B) サムネ表示
133762 B
>あとは最近でてきた画像みたいなやつ
主力はこっち、って話も…


…取り敢えず量産してみる米軍、ヤベーw

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