軍@ふたば[ホーム]


[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題  名
コメント
添付File []
削除キー(記事の削除用。英数字で8文字以内)


画像ファイル名:1511838184619.jpg-(312300 B)サムネ表示
312300 Bポール・アレン氏率いる米調査団が、スリガオ海峡で撃沈された戦艦山城を発見 Name 名無し 17/11/28(火)12:03:04 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1230485 del 23日11:07頃消えます
米マイクロソフト共同創業者のポール・アレン氏(64)が
率いる沈没船探査チームは26日夜、ミンダナオ地方
スリガオ沖で米軍に撃沈された旧日本海軍の戦艦山城を発見したと発表した。
同チームは来月にかけてスリガオ海峡とボホール沖で山城など
日本艦船計6隻の探査を行っており、残る5隻の発見も目指している。
ただ、スリガオ海峡は海流が強く、探査を困難にしているという。
同チームが探査に使用する調査船「ペトレル号」のフェイスブックページは
同日夜、音波によるマルチビーム測深機で得たデータから作成した
山城の画像と、ペトレル船内のモニター画面で海底の山城の映像を確認する写真を掲載した。
http://www.manila-shimbun.com/category/society/news234449.html
無題 Name 名無し 17/11/28(火)12:03:19 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1230486 del
    1511838199228.jpg-(28911 B) サムネ表示
28911 B
調査チームは「山城は海底でさかさまになった状態で発見された」としている。
今後、船体の詳細を確認、写真や動画も公開していく予定。
ペトレル号は海底6千メートルまで探査できる最新技術装備を
有した調査船で、過去にシブヤン海に沈んでいた戦艦武蔵の船体や
フィリピン海に沈んでいた米海軍の重巡洋艦
インディアナポリスの船体の一部発見にも使われた。
今回、山城の他に探査が行われているのは、1944年10月に
同海峡で撃沈された戦艦扶桑、重巡洋艦最上、駆逐艦満潮、朝雲、山雲の計6隻。
ただ、最上については、ビサヤ地方ボホール島沖海底
2000メートルに沈んでいるため、期間も限られていることから、
来年以降の探査になる可能性が高いとしている。
無題 Name 名無し 17/11/28(火)12:05:24 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1230487 del
見つかりましたか山城
無題 Name 名無し 17/11/28(火)13:14:09 IP:157.107.*(asahi-net.or.jp) No.1230491 del
静かに眠ってるんだ、起こさんでくれ
無題 Name 名無し 17/11/28(火)13:52:15 IP:61.205.*(mineo.jp) No.1230494 del
こいついつも見つけてんな
本当羨ましい
無題 Name 名無し 17/11/28(火)15:28:48 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.1230499 del
資材と人あつめてチーム作っちゃったから遊ばせておくわけにもいかんしなあ
ただこの人の金の使い方は金持ちとして正しい方向だと思う
無題 Name 名無し 17/11/28(火)19:17:00 IP:122.17.*(ocn.ne.jp) No.1230516 del
    1511864220851.jpg-(303579 B) サムネ表示
303579 B
朝雲らしき船体も発見
無題 Name 名無し 17/11/28(火)20:08:31 IP:126.2.*(bbtec.net) No.1230518 del
うわー物凄く保存状態いいですね
海中でも深海だと波で浸食されないしこいつあ凄い
無題 Name 名無し 17/11/28(火)20:51:26 IP:240f:50.*(ipv6) No.1230521 del
山城は意外と船体は残ってそうですねー(・w・
扶桑は日本側記録ですと船体が2つに折れているそうなので・・・
バラバラでしょうね・・・
無題 Name 名無し 17/11/28(火)21:27:07 IP:180.0.*(ocn.ne.jp) No.1230522 del
ひっくり返ってるのが多いのが残念だ
無題 Name 名無し 17/11/28(火)23:03:40 IP:111.107.*(au-net.ne.jp) No.1230525 del
平賀譲らず先生の船なら逆さにならなかったでしょう。
無題 Name 名無し 17/11/28(火)23:37:02 IP:240b:10.*(ipv6) No.1230528 del
    1511879822131.gif-(128202 B) サムネ表示
128202 B
ちょうど艦これが、スリガオ海峡のイベント戦やってる真っ最中だな
無題 Name 名無し 17/11/29(水)02:09:55 IP:60.115.*(bbtec.net) No.1230545 del
こうして見るとやっぱり窓の大きさが気になる…
無題 Name 名無し 17/11/29(水)08:27:45 IP:123.255.*(kualnet.jp) No.1230555 del
それならドラえもんの道具で復元にすれば問題がないだと思います。
無題 Name 名無し 17/11/29(水)08:47:13 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.1230557 del
    1511912833580.jpg-(57898 B) サムネ表示
57898 B
艦橋の残骸っぽい?
無題 Name 名無し 17/11/29(水)09:41:14 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.1230559 del
    1511916074061.jpg-(149232 B) サムネ表示
149232 B
かんきょー
無題 Name 名無し 17/11/29(水)10:26:28 IP:240b:10.*(ipv6) No.1230561 del
轟沈した扶桑と違い、山城は機関停止後、艦尾から静かに沈んでいったそうだから
直立した状態で沈降→着底時の衝撃で艦尾粉砕→横倒しになる際に、
例の艦橋がつっかえ棒になって斜め状態で半転覆ってところじゃないかな

反対側から回り込めば、上甲板も観測できるかも
無題 Name 名無し 17/11/29(水)14:54:22 IP:220.153.*(kcn.ne.jp) No.1230566 del
    1511934862820.jpg-(8124 B) サムネ表示
8124 B
>山城は機関停止後、艦尾から静かに沈んでいったそうだから
缶が冷えてないと水に触れた瞬間水蒸気爆発起こすんじゃなかったっけ?
無題 Name 名無し 17/11/30(木)01:30:52 IP:59.168.*(home.ne.jp) No.1230596 del
    1511973052882.jpg-(825343 B) サムネ表示
825343 B
探査趣味のためのヨット
無題 Name 名無し 17/11/30(木)01:45:19 IP:59.168.*(home.ne.jp) No.1230597 del
    1511973919567.png-(1747922 B) サムネ表示
1747922 B
>調査船「ペトレル号」
今回は調査向きの専用船を借りたのかな
無題 Name 名無し 17/11/30(木)02:39:24 IP:60.236.*(mesh.ad.jp) No.1230598 del
流石に水深数千メートルの海底じゃ中国のスクラップ業者もサルベージできずに船体は残ってるのか
無題 Name 名無し 17/11/30(木)07:56:41 IP:124.47.*(kct.ad.jp) No.1230609 del
    1511996201931.png-(2011915 B) サムネ表示
2011915 B
適当な寸法に切断して引き揚げられる水深ではなく
丸ごと引き揚げるにも設備と技術、費用で割に合わない
南洋の浅海に沈んでいる艦船に関係ない国が自国旗を掲げていた
意味不明な事例は記憶に新しいが、あれも結局廃品回収目的
だったのかしら
無題 Name 名無し 17/11/30(木)08:14:48 IP:124.47.*(kct.ad.jp) No.1230610 del
    1511997288137.jpg-(94326 B) サムネ表示
94326 B
金剛級四艦で発見されているのは霧島
これも水深900メートルで転覆状態との事
僚艦比叡や台湾海峡に沈んだ金剛は果たして

これは霧島のプロペラ
無題 Name 名無し 17/11/30(木)08:30:31 IP:157.65.*(nttpc.ne.jp) No.1230613 del
なしてチェーンが絡まってるのだ?
確か金剛級のスクリュー直径が3.9mくらいだったと記憶しているんだがそう考えるとかなり大きな物だな…
無題 Name 名無し 17/11/30(木)08:49:45 IP:124.47.*(kct.ad.jp) No.1230614 del
    1511999385955.jpg-(201070 B) サムネ表示
201070 B
>なしてチェーンが絡まってるのだ?

主錨鎖じゃないの?
陸奥ので大きさはこんぐらいある
無題 Name 名無し 17/11/30(木)14:30:21 IP:122.17.*(ocn.ne.jp) No.1230618 del
    1512019821007.jpg-(613978 B) サムネ表示
613978 B
今度は扶桑も
https://www.facebook.com/rvpetrel/posts/1528977047137771
無題 Name 名無し 17/11/30(木)14:37:20 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.1230619 del
あの艦橋も一部とは言え、船体に潰されなかったのか
無題 Name 名無し 17/11/30(木)16:21:11 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.1230628 del
    1512026471129.jpg-(150407 B) サムネ表示
150407 B
測距儀の乗った艦橋頂部は俯瞰画像から少し離れたところで写っていないらしいので、なんだろうね?この艦橋っぽいもの。途中で折れたとか?
無題 Name 名無し 17/11/30(木)17:45:06 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.1230630 del
とりあえず山城は艦首側、扶桑は艦尾側が分離した感じになっるのかな?
無題 Name 名無し 17/12/01(金)21:41:50 IP:119.172.*(home.ne.jp) No.1230720 del
    1512132110328.jpg-(5874 B) サムネ表示
5874 B
>なんだろうね?この艦橋っぽいもの
違いは一つ、人がいるかいないかだ
無題 Name 名無し 17/12/02(土)01:16:58 IP:124.47.*(kct.ad.jp) No.1230741 del
扶桑は沈没時に文字通り艦橋部分が「倒壊」したというが
どうなんだろう
当該海戦の生存者は若干名が米軍に救助されている
(重油で真っ黒になった日本の水兵を米魚雷艇の乗員が鈎付き棒で
引っ掛けて引き揚げてる写真とかが残る)
無題 Name 名無し 17/12/02(土)07:42:23 IP:118.237.*(so-net.ne.jp) No.1230763 del
https://www.youtube.com/watch?v=LMQ6PLgTPFM

こんなんみつけた
無題 Name 名無し 17/12/02(土)20:56:23 IP:122.135.*(mesh.ad.jp) No.1230809 del
    1512215783112.jpg-(321412 B) サムネ表示
321412 B
>こんなんみつけた

夏に舞鶴に遊びに行ったとき、埠頭に停泊している「ひゅうが」を眺めながら、もし「日向」
の横に立ったらこんな感じに見える筈…と一生懸命イメージしたのを思い出しましたw

因みにスリガオ海峡海戦時「扶桑」第二(主砲)分隊所属の海軍一等兵曹だった小川英雄さん
の回想記によりますと、沈没時の状況は

「『右砲戦45度、向ってくる駆逐艦』と砲塔長の『撃ちかたはじめ』の号令がかかったとた
ん、『バチーン』という炸裂音(略)二番砲塔の右舷に、魚雷が命中したのだ(略)二発目の魚
雷が、ほとんどまえと同じような箇所に命中した」
無題 Name 名無し 17/12/02(土)20:57:12 IP:122.135.*(mesh.ad.jp) No.1230810 del
    1512215832697.jpg-(345935 B) サムネ表示
345935 B
「塔内は真っ暗闇となり、そのうえ弾火薬庫に海水がながれこみ、砲塔の使用が不能となっ
ってしまった(略)砲室から全員が露天甲板におり立ったときには、一番砲塔が盾となり、そ
れで水をきって大きく右前のめりのかっこうで艦はゆっくりと前進しているのだ」

「艦種は完全に水中に没し、逆に後甲板が高く浮き上がり(略)罐室と機械室は異常がないと
みえ(略)艦は右方向に旋回しながらゆるやかに前進していたように思う」

「魚雷艇の姿も、また突進してくる駆逐艦の姿もみあたらず、海面はおだやかであった(略)
南十字星が美しくきらめいていたのが印象に残っている(略)不気味なほどの静寂がしばらく
のあいだ漂っていた」
無題 Name 名無し 17/12/02(土)21:05:55 IP:122.135.*(mesh.ad.jp) No.1230811 del
    1512216355989.jpg-(445737 B) サムネ表示
445737 B
「急に艦橋付近がざわめきはじめた。『総員退去』の命が発せられたのか(略)数名のものが
飛びこむ気配を感じた(略)右舷に本砲塔横のハンドレールをまたぎ、しだいに近づいてくる
海面を見ながら(略)深呼吸をした」

「われわれが飛びこんだとたんに、右に大きくかたむいていた船体がとつぜん左に急転倒し、
そのまま艦首から海底につっこんでいったのだ」

「(海面から)闇の向こうをすかして見た。するとそこには逆立ちした『扶桑』の巨大な姿が
黒々と夜空に屹立し、6番砲塔から後ろの艦尾60メートルほどの部分が、50度くらいの角度を
たもって静止し、水中でまわるべきスクリューが空中で音をたてながら、むなしくからまわ
りしていた」
無題 Name 名無し 17/12/02(土)21:09:58 IP:122.135.*(mesh.ad.jp) No.1230812 del
    1512216598410.jpg-(99813 B) サムネ表示
99813 B
…んだそうで

今後調査が進めば艦体の損傷程度とか海底での散らばり具合も判明するんでしょうけれど、
小川さんの証言からすると艦体自体は分離しないまま転覆・沈没(その後沈降する際被雷
部でもげて分離?)、少なくとも沈没するまでは火薬庫・機関の爆発等は無し…って感じに
なるんでしょかね…?
無題 Name 名無し 17/12/04(月)01:36:48 IP:220.43.*(bbtec.net) No.1230899 del
    1512319008622.jpg-(19027 B) サムネ表示
19027 B
>缶が冷えてないと水に触れた瞬間水蒸気爆発起こすんじゃなかったっけ?
原型をとどめているビスマルクは冷え切ってたんかね?沈没まで低速ながら動いてたと聞いたが?
無題 Name 名無し 17/12/05(火)09:29:15 IP:240f:50.*(ipv6) No.1231007 del
    1512433755263.jpg-(19747 B) サムネ表示
19747 B
CV5ヨークタウンなんて殆どそのままですよね(・w・
冷却されてたのかな・・・
無題 Name FMG 17/12/05(火)13:09:57 IP:2400:402e.*(ipv6) No.1231014 del
缶室に入った海水で起こした水蒸気爆発で船体が粉砕されるなんて考えられん。

軍艦はフレームの端から端までかなり頑丈に造られているし、装甲帯や隔壁にてしこたま頑丈な構造体になっている。

水蒸気爆発がそれほど強力ならば、陸蒸気はかなりの頻度で爆発事故を招いている。

軍艦の船体を粉々にするのは弾薬のみですよ。

整列の弾火薬が崩れて発火、もしくは最後を知った乗組員の着火かも。
無題 Name 名無し 17/12/05(火)14:56:38 IP:61.213.*(dsnw.ne.jp) No.1231017 del
    1512453398807.jpg-(86832 B) サムネ表示
86832 B
>水蒸気爆発がそれほど強力ならば、陸蒸気はかなりの頻度で爆発事故を招いている。
いやあ陸蒸気の爆発はやばいよ
蒸気機関車の黎明期は爆発事故起こしまくってるんだわ
無題 Name 名無し 17/12/05(火)17:28:04 IP:182.168.*(so-net.ne.jp) No.1231021 del
気のせいか日本の軍艦は沈没すると
バラバラになってるのが多いが、構造上なにか
問題があるのでは?
無題 Name 名無し 17/12/05(火)18:42:48 IP:153.204.*(ocn.ne.jp) No.1231027 del
>CV5ヨークタウンなんて殆どそのままですよね(・w・
攻撃くらってもこんなに綺麗に沈むもんなんだな
無題 Name 名無し 17/12/05(火)19:06:28 IP:126.199.*(panda-world.ne.jp) No.1231032 del
戦艦バーラムの横転爆発なんて木っ端微塵ですやん
無題 Name 名無し 17/12/05(火)19:07:39 IP:126.199.*(panda-world.ne.jp) No.1231033 del
気になってググったらあれは弾薬この爆発だったのね
無題 Name 名無し 17/12/05(火)19:47:00 IP:220.153.*(kcn.ne.jp) No.1231034 del
>冷却されてたのかな・・・
空襲ダメージでボイラー停止から168の雷撃までほぼ24時間たってますし
無題 Name 名無し 17/12/05(火)21:51:52 IP:220.104.*(ocn.ne.jp) No.1231054 del
>>原型をとどめているビスマルクは冷え切ってたんかね?

宇宙戦艦ビスマルクなら楽にガミラス星人を騙せるなぁ・・・
無題 Name 名無し 17/12/05(火)22:22:10 IP:111.98.*(dion.ne.jp) No.1231060 del
>CV5ヨークタウンなんて殆どそのままですよね(・w・

伊168の攻撃もトドメだったけど追加で横付けしてた駆逐艦ハムマンの水蒸気爆発と
積んでいた弾薬(爆雷か何か)もヨークタウン沈没に手を貸したとか
無題 Name 名無し 17/12/05(火)22:24:01 IP:111.98.*(dion.ne.jp) No.1231061 del
>宇宙戦艦ビスマルク

それTVの宇宙戦艦ヤマトVに出てた気がする
宇宙戦艦アリゾナも出てたしPOWも
無題 Name 名無し 17/12/06(水)00:35:45 IP:240d:1a.*(ipv6) No.1231082 del
    1512488145021.jpg-(19820 B) サムネ表示
19820 B
陸奥も弾薬庫の爆発で第4砲塔付近でぽっきりいってるけど
逆に言えばそれ以外の部分はしっかり残ったんだな
無題 Name FMG 17/12/06(水)18:34:03 IP:2400:402e.*(ipv6) No.1231130 del
>蒸気機関車の黎明期は爆発事故起こしまくってるんだわ

探してくれてありがとう。
初期にはあったけど、ステージ進んだら無くなっている。

軍艦を断片にするには火薬のチカラが必要ですよ、規模が違う。
無題 Name 名無し 17/12/06(水)21:05:42 IP:2400:2410.*(ipv6) No.1231159 del
いやバーラムが水蒸気爆発で粉々やん
無題 Name 名無し 17/12/06(水)21:46:08 IP:220.153.*(kcn.ne.jp) No.1231167 del
水蒸気爆発を起こすとその熱で弾薬庫を吹っ飛ばすことが多いので水蒸気爆発単体で吹っ飛んだかどうかは不明かなって
バーラムは動画内でも水蒸気爆発の後弾薬の爆発も起こしてるし
大和も調査の結果弾薬庫が吹っ飛んでるのが確認されてる
無題 Name 名無し 17/12/06(水)21:47:34 IP:220.153.*(kcn.ne.jp) No.1231168 del
まあ大和や武蔵は弾薬庫が逝かなくても魚雷による破孔から折れたりするんじゃないかね結局
無題 Name 名無し 17/12/07(木)08:42:53 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.1231205 del
大和は潜水艦の雷撃で案外浸水多いから
改善されなかったかな?
無題 Name 名無し 17/12/07(木)17:45:14 IP:220.153.*(kcn.ne.jp) No.1231226 del
    1512636314025.jpg-(164173 B) サムネ表示
164173 B
防爆構造は一定方向からは強いが逆側は脆いのが普通だし外からの圧力に強くても内側から吹っ飛んだら厳しいというのもあるかも
沈没戦艦「著しく損傷」 比、調査チームが発表 Name 名無し 17/12/07(木)22:42:07 IP:220.99.*(plala.or.jp) No.1231248 del
【マニラ共同】米資産家ポール・アレン氏の調査チームが7日、フィリピン南部スリガオで記者会見し、太平洋戦争中の1944年に米軍に撃沈された旧日本軍の戦艦山城や扶桑などとみられる5隻を、スリガオ沖の海底で発見したと正式に発表した。「激戦と海流のため、船体は著しく損傷していた」と説明した。
 調査チームによると、船体はいずれも逆さまになっていた。ともにスクリューが残っているのが確認され、扶桑の艦橋部は船体から約60〜70メートル離れた海底に沈んでいた。調査で得た情報は日本側に伝えるという。

調査はスリガオ海峡の深さ約200〜600メートルの海域で実施し、ほかに駆逐艦満潮、山雲、朝雲とみられる船体も見つかった。周辺海域には重巡洋艦最上も沈んでいるとみられるが、海流が強く今回は発見に至らなかった。
 調査に協力したフィリピン国立博物館関係者は6日、取材に「船体をどうするかはまだ決まっていない」と話した。

産経フォト 2017.12.7 20:35
http://www.sankei.com/photo/story/news/171207/sty1712070019-n1.html
無題 Name 名無し 17/12/08(金)07:11:59 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp) No.1231260 del
> 調査に協力したフィリピン国立博物館関係者は6日、取材に「船体をどうするかはまだ決まっていない」と話した。
「どうするか」とか…俺の勘違いだったらすまんのだが、沈船って日本政府が権利放棄したという話を聞いた記憶が無いのでいまだに日本政府(財務省)の所管(所有物)じゃ無かったか?
無題 Name 名無し 17/12/08(金)09:33:53 IP:126.161.*(openmobile.ne.jp) No.1231265 del
>「どうするか」とか…俺の勘違いだったらすまんのだが、沈船って日本政府が権利放棄したという話を聞いた記憶が無いのでいまだに日本政府(財務省)の所管(所有物)じゃ無かったか?
艦籍から除籍で外れるんじゃないの?
無題 Name 名無し 17/12/08(金)11:03:11 IP:61.213.*(dsnw.ne.jp) No.1231268 del
>艦籍から除籍で外れるんじゃないの?
除籍しても売却とかされない限りは国有財産のままだぞ
無題 Name 名無し 17/12/08(金)16:38:47 IP:220.153.*(kcn.ne.jp) No.1231290 del
沈んでる場所がフィリピンの領海なので引き揚げ作業の許可とかを出すのはフィリピン政府
つまり「日本さんがどうするか決めてくれんとうちではどうにもならんよ?」ってことでは
浅い海に沈んでる奴とかは観光資源になったりするので引き上げさせてって言っても作業許可が出なかったりもする
無題 Name 名無し 17/12/08(金)19:02:41 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.1231299 del
一応、現地政府には話を通しておかないといろいろ面倒だからね。
治安の問題もあるからね。もちろんチームにはセキュリティ要員も居るとは思うが。
途上国だとなんとかして日本から金を引き出そうとするのもデフォかな?
無題 Name 名無し 17/12/09(土)07:07:26 IP:49.106.*(spmode.ne.jp) No.1231362 del
>治安の問題もあるからね。もちろんチームにはセキュリティ要員も居るとは思うが。
なんかスタッフに元米海軍とかSEALsがいると聞いた
ポール氏がオルモック沖で駆逐艦・島風をドロップ! Name 名無し 17/12/15(金)22:10:23 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1231865 del
    1513343423528.jpg-(38026 B) サムネ表示
38026 B
島風あああああああああ
五連装魚雷発射管が見れるなんて信じられん・・・
ポールありがとうありがとう
https://twitter.com/nerigoma/status/941533450149838850?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fyaraon-blog.com%2Farchives%2F118743
無題 Name 名無し 17/12/15(金)22:10:37 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1231866 del
    1513343437097.jpg-(68226 B) サムネ表示
68226 B
本文無し
無題 Name 名無し 17/12/15(金)22:10:44 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1231867 del
    1513343444120.jpg-(50610 B) サムネ表示
50610 B
本文無し
無題 Name 名無し 17/12/15(金)22:10:51 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1231868 del
    1513343451621.jpg-(62290 B) サムネ表示
62290 B
本文無し
無題 Name 名無し 17/12/15(金)22:11:15 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1231869 del
島風発見
驚きですよね……! 五連装ですよ五連装!
無題 Name 名無し 17/12/15(金)22:23:13 IP:126.14.*(bbtec.net) No.1231870 del
>No.1231868
連装砲ちゃん・・・
無題 Name 名無し 17/12/15(金)23:21:02 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1231871 del
>途上国だとなんとかして日本から金を引き出そうとするのもデフォかな?
途上国に限った話でもないよね。

【記事削除】[画像だけ消す]
削除キー
- GazouBBS + futaba-