軍@ふたば[ホーム]


[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題  名
コメント
添付File []
削除キー(記事の削除用。英数字で8文字以内)


画像ファイル名:1510649562093.jpg-(19757 B)サムネ表示
19757 BBONUS(ボーナス) 対戦車砲弾 Name 名無し 17/11/14(火)17:52:42 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1229095 del 12月10日頃消えます
BAE Systems はスウェーデン軍国防資材局から、
スウェーデン陸軍向けの155mm砲弾
BONUS×254 発を追加受注した。
削除された記事が5件あります.見る
無題 Name 名無し 17/11/14(火)17:53:04 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1229096 del
    1510649584772.jpg-(7932 B) サムネ表示
7932 B
Archer自走榴弾砲と組み合わせて使用するもので、
射程は 35km。
無題 Name 名無し 17/11/14(火)17:53:18 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1229097 del
    1510649598257.jpg-(30925 B) サムネ表示
30925 B
2003 年から運用中。
(BAE Systems 2017/11/2, IHS Jane's 360 2017/11/3)
無題 Name 名無し 17/11/14(火)17:53:38 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1229098 del
    1510649618184.jpg-(9956 B) サムネ表示
9956 B
本文無し
無題 Name 名無し 17/11/14(火)17:53:45 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1229099 del
    1510649625618.jpg-(191754 B) サムネ表示
191754 B
本文無し
無題 Name 名無し 17/11/14(火)17:54:12 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1229100 del
    1510649652253.jpg-(16338 B) サムネ表示
16338 B
本文無し
無題 Name 名無し 17/11/14(火)17:57:30 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1229101 del
こういうスマート兵器を
日本でも開発できたらいいですね
無題 Name 名無し 17/11/14(火)20:09:46 IP:220.99.*(plala.or.jp) No.1229124 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/11/14(火)20:10:11 IP:220.99.*(plala.or.jp) No.1229125 del
「みちびき」使っての軍事兵器利用ですね
無題 Name 名無し 17/11/14(火)20:14:09 IP:125.8.*(home.ne.jp) No.1229126 del
>BONUS×254
景気ええのう
無題 Name 名無し 17/11/14(火)22:59:22 IP:124.33.*(ucom.ne.jp) No.1229154 del
単位は¢
無題 Name 名無し 17/11/15(水)01:25:11 IP:240f:ca.*(ipv6) No.1229168 del
はぁ
うちの会社の冬のボーナスは・・・なんでもない
無題 Name 名無し 17/11/15(水)04:33:28 IP:221.248.*(ucom.ne.jp) No.1229174 del
ボーナス直葬、戦車は死ぬ


>No.1229097
米空軍が配備してる、対戦車&装甲車用クラスター爆弾の子爆弾が大体似た仕組みだな
無題 Name 名無し 17/11/15(水)09:21:38 IP:221.248.*(ucom.ne.jp) No.1229196 del
    1510705298221.jpg-(56116 B) サムネ表示
56116 B
よし、飛ぶか!
無題 Name 名無し 17/11/15(水)15:52:17 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.1229210 del
クラスター爆弾の一種ではないの?
無題 Name 名無し 17/11/15(水)18:11:22 IP:240f:a8.*(ipv6) No.1229220 del
    1510737082139.jpg-(43797 B) サムネ表示
43797 B
ボーナスって洗剤じゃなかったのか
無題 Name 名無し 17/11/15(水)22:42:29 IP:118.238.*(so-net.ne.jp) No.1229250 del
クラスター爆弾禁止の対象外にはなってるはず。
(いろんな条件がある)
それゆえ地雷化もできないので費用対効果悪そう
無題 Name 名無し 17/11/15(水)22:50:48 IP:153.204.*(ocn.ne.jp) No.1229251 del
    1510753848205.png-(7367 B) サムネ表示
7367 B
くれてやる!
無題 Name 名無し 17/11/15(水)23:17:38 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1229255 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/11/15(水)23:19:34 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1229256 del
    1510755574078.gif-(12069 B) サムネ表示
12069 B
>クラスター爆弾の一種ではないの?
戦車を判別して自己鋳造弾で攻撃するスマート兵器です
無題 Name 名無し 17/11/15(水)23:19:41 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1229257 del
    1510755581497.gif-(10397 B) サムネ表示
10397 B
索敵範囲に戦車がいない場合は自爆するので条約にも抵触しません
無題 Name 名無し 17/11/15(水)23:22:12 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1229258 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/11/15(水)23:22:39 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1229259 del
子弾コンテナを砲弾1発で2発しか格納できないのが問題点ですが
現場での反応がいいので、4発格納できる新型砲弾「ペンギン」の開発も進めてるそうです
無題 Name 名無し 17/11/15(水)23:23:53 IP:126.243.*(bbtec.net) No.1229260 del
>戦車を判別して自己鋳造弾で攻撃するスマート兵器です
自己鍛造弾って戦車側で対策取られてて効かないもんだと思ってた
無題 Name 名無し 17/11/16(木)00:02:57 IP:114.184.*(plala.or.jp) No.1229262 del
スマート砲弾があれば対戦車攻撃もらくらくかあ
無題 Name 名無し 17/11/16(木)09:08:54 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.1229275 del
>子弾コンテナを砲弾1発で2発しか格納できないのが問題点ですが
155mm砲弾一発に僅か二個しか入っていないということはかなり大きいんですね
無題 Name 名無し 17/11/16(木)14:31:26 IP:180.3.*(ocn.ne.jp) No.1229304 del
>自己鍛造弾って戦車側で対策取られてて効かないもんだと思ってた
トップアタックされりゃ、どんな戦車でも死ぬ
無題 Name 名無し 17/11/16(木)16:29:58 IP:110.165.*(sannet.ne.jp) No.1229310 del
戦車の上部は現代でも殆ど強化されてないな
無題 Name 名無し 17/11/16(木)17:41:51 IP:118.111.*(mesh.ad.jp) No.1229314 del
これって米軍のSense and Destroy ARMor 略称 SADARM(サダーム:-)とコンセプトは同じですよね。というか、SADARMも最初は155o砲用砲弾として開発が始まり、後にMLRS搭載ロケットの弾頭としても応用。

https://ja.wikipedia.org/wiki/Sense_and_Destroy_ARMor

こいつを搭載したMLRS用ロケットは少量生産されたけど結局、正式化はされずXナンバーはとれなかった。
MLRS用 XM29 がそれ。
私の不確かな記憶によれば、量産化されなかった最大の理由が「経済性の欠如」だったはず。
旧ソ連を中心としたワルシャワ軍戦車軍団が西側に怒涛の様に攻め入った時の切り札として開発していたが、そもそも、装甲車両が密集している訳じゃない。また装甲車や戦車を含む車両の識別を(当時の技術では)望めない。結局、対象の価値が異なるにも関わらず、高価な知能化弾頭をバラまく、で経済性に劣る。かつ、ある程度密集した対象でないと更に経済性が失われる。
費用対効果の面から正式化されなかったはず。
無題 Name 名無し 17/11/16(木)18:04:46 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1229315 del
>索敵範囲に戦車がいない場合は自爆するので条約にも抵触しません
不発が1%の確率で発生するなら、1000発ばらまくと10発残る
無題 Name 名無し 17/11/16(木)18:22:58 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.1229316 del
そういうのは普通の砲弾でも同じことが言えるね
無題 Name 名無し 17/11/16(木)18:59:06 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1229317 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/11/16(木)20:42:35 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1229327 del
>そういうのは普通の砲弾でも同じことが言えるね
論点を理解できてないのか。
無題 Name 名無し 17/11/16(木)20:47:35 IP:126.27.*(bbtec.net) No.1229328 del
>不発が1%の確率

これの妥当性は?
無題 Name 名無し 17/11/16(木)21:55:50 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.1229332 del
>論点を理解できてないのか。
不発が1%あるとなんなの?
無題 Name 名無し 17/11/16(木)22:32:21 IP:202.229.*(canvas.ne.jp) No.1229336 del
なんか凄いな
戦車無力化されまくりじゃね
無題 Name 名無し 17/11/16(木)23:24:33 IP:113.42.*(ucom.ne.jp) No.1229340 del
無敵の兵器なんて存在しないさ
火砲だって近づかれたり航空攻撃受けたら弱いしな
じゃんけんみたいなもんだよ
無題 Name 名無し 17/11/16(木)23:30:53 IP:113.42.*(ucom.ne.jp) No.1229341 del
    1510842653792.jpg-(230246 B) サムネ表示
230246 B
ちなみに車種によってはEFPを想定して上面を強化してるやつもある
10式にも上面用付加装甲があったりする(EFPを想定してるかは不明だが)
無題 Name 名無し 17/11/16(木)23:45:47 IP:240f:71.*(ipv6) No.1229342 del
>量産化されなかった最大の理由が「経済性の欠如」だったはず。
そう言えば、似たような兵器にストリックス(瑞典)、ブッサート(英国)という
自律型誘導迫撃砲弾がありますけど、これらも米陸軍でテストを受けた際に、
「高価な割には命中率が悪い」と低い評価をもらいましたね。
曲射弾道の迫撃砲弾で移動中の車両を狙っても、シーカーの範囲内に
着弾範囲を絞るのは、高性能FCSでも使わないと難しいんでしょうね。
無題 Name 名無し 17/11/17(金)06:31:53 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.1229351 del
自国に不利益な条約は無理して続けなくても良い
国防に関しては柔軟かつ貪欲な姿勢で行かないと駄目
外務省の持ってくる話は本当に邪魔。帰化人が中で
頑張ってるから注意しないと
無題 Name 名無し 17/11/17(金)07:58:23 IP:1.75.*(spmode.ne.jp) No.1229355 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/11/17(金)08:07:27 IP:1.75.*(spmode.ne.jp) No.1229358 del
ATACMS一発の子弾分の155mmを撒くのが現実的なのかわからん
M109なら1発3分で継続できるそうだから、イラクで撒いたATACMS子弾分撒くなら単純計算で述べ750時間撃たないとならないって事だよな?
実際イラクでは155mmってどのぐらい使ったんだ?
榴弾砲ってどのくらい出番があるものなのか・・・
無題 Name 名無し 17/11/17(金)08:09:39 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1229359 del
>私の不確かな記憶によれば、量産化されなかった最大の理由が「経済性の欠如」だったはず。
当時はロングボウアパッチとヘルファイアの
圧倒的な威力の方が目立ってましたからね
攻撃ヘリで充分ということになり、
できたばかりのスマート兵器は日陰者に
無題 Name 名無し 17/11/17(金)08:10:03 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1229360 del
しかし時代がかわってロシア軍がウクライナで大射程対空ミサイルを使い
制空権を掌握すると今度は攻撃ヘリが使いにくくなりました
グルジア軍がロシアに使った無人機を使って索敵、
集結地点にロケット弾を雨あられと撃ち込む戦法が脚光をあびることに
無題 Name 名無し 17/11/17(金)08:17:33 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1229361 del
要は今のロシア軍に従来の戦法が通用しなくなってきた危機感が
スマート兵器配備をすすめているってことです
無題 Name 名無し 17/11/17(金)08:26:06 IP:2400:4137.*(ipv6) No.1229363 del
>実際イラクでは155mmってどのぐらい使ったんだ?
予算で20万発分を獲得
実際使ったのは2000年初頭で既に8万発を消費
2017年までに使用した弾薬はもうちょっと多いですね
無題 Name 名無し 17/11/17(金)18:50:44 IP:221.248.*(ucom.ne.jp) No.1229408 del
    1510912244948.jpg-(65220 B) サムネ表示
65220 B
No.1229314
No.1229342
>量産化されなかった最大の理由が「経済性の欠如」だったはず。
その後の技術革新と『クラスター砲爆弾』の高すぎる不発率が
(国防総省以上に)メディアで叩かれ、「更なる知能化爆弾」開発
が要求されてな…

丁度MLRS用の大型弾頭「MGM-164 ATacMS – Block II」用子弾頭として
ノースロップ・グラマンが『BAT( Brilliant Anti-Tank)』を開発してて、
それが発展し『対戦車用レーザー誘導爆弾「Viper Strike」』として完成、
米軍がGBU-44/Bとして採用してるんだよね…>現在はMBDA社が製造
https://mbdainc.com/services/viper-e/
無題 Name 名無し 17/11/17(金)19:01:33 IP:221.248.*(ucom.ne.jp) No.1229409 del
    1510912893300.jpg-(114435 B) サムネ表示
114435 B
>結局、対象の価値が異なるにも関わらず、高価な知能化弾頭をバラまく、
>で経済性に劣る。かつ、ある程度密集した対象でないと更に経済性が
>失われる。

散布率や射程、費用対効果で分が悪かった『自走砲用』は没ったけど、
広範囲に散った機械化部隊の殲滅には有効ってことで、同種兵器が
米空軍「CBU-97 SFW」用子爆弾として生き残った
無題 Name 名無し 17/11/17(金)19:26:13 IP:118.111.*(mesh.ad.jp) No.1229413 del
> 米空軍「CBU-97 SFW」用子爆弾として生き残った

そうなんですよねぇ...
英語版 CBU-97 Sensor Fuzed Weapon のwikiによると、
India, Oman, Saudi Arabia, South Korea, Philippines, Turkey, and the United Arab Emirates
に売れているんですよねぇ。で、このCNNのニュースではサウジが2015年にイエメンで使ったと伝えている。

http://edition.cnn.com/2015/05/03/middleeast/yemen-hrw-cluster-munitions-saudi-arabia/

しかし、このHuman Rights Watchが提供したという写真はCBU-97 SFWとは違うよねぇ、と私は判断している。そもそもサウジがイエメンでCBU-97 SFWを使う理由があまり思いつかない。普通のクラスタ爆弾を使うのが妥当ではないか?
CBU-97 SFWがクラスタ禁止条約に違反する ⇒ サウジが買った、をNPOが安易に結び付けている気がする...
無題 Name 名無し 17/11/17(金)19:30:48 IP:118.111.*(mesh.ad.jp) No.1229414 del
言い忘れ。
Human Rights Watch はCBU-105 Sensor Fuzed Weaponsと主張しているが
The CBU-97 in conjunction with the Wind Corrected Munitions Dispenser guidance tail kit, which converts it to a precision-guided weapon, is designated CBU-105.

『Wind Corrected Munitions Dispenser guidance tail kit を装着することで精密誘導武器としたものをCBU-105と称する』

とのことなので、両者同一と言ってよい。
無題 Name 名無し 17/11/17(金)21:27:35 IP:221.248.*(ucom.ne.jp) No.1229426 del
    1510921655505.png-(257315 B) サムネ表示
257315 B
No.1229342
スウェーデン軍の「STRIX誘導迫撃砲弾」はIRカメラ誘導式で
完成当時は性能とコスパが良いって言われてたんだが、北欧の
ような『侵攻箇所の大半が隘路』での大規模迫撃砲部隊による
待ち伏せ攻撃向けに特化しすぎたのと、「対迫レーダーの小型
高性能化」や「低IR放射の偽装網」登場などにより、他国への
売り込みが難しくなったせいもあるかと…

…ま、米陸軍が欲した、「開けた戦場」での牽引迫で
砲撃するには元々向いてなかった
無題 Name 名無し 17/11/17(金)21:49:38 IP:221.248.*(ucom.ne.jp) No.1229432 del
    1510922978928.jpg-(220548 B) サムネ表示
220548 B
ただ、「Strix誘導迫撃砲弾」が未だにSaab Bofors社で
製造されてるのは、同じ北欧のPatria社の「AMOS/Nemo」
迫撃砲塔のお陰で『撃ちっ放し性』の高さを活かせる様
になった事が大きい

特に、最初に開発された砲尾装填式で2連装のAMOSは、
「陣地展開→砲撃→撤収」の2分弱で倍の投射能力が
あるためStrixの性能を十二分に活用出来る
無題 Name 名無し 17/11/17(金)23:59:25 IP:240f:c3.*(ipv6) No.1229509 del
>サウジがイエメンでCBU-97 SFWを使う理由
シリアでロシア軍がジハーディスト(まともなのいねー!)に対戦車クラスター使ったから、イエメンでもあり得る。ジハーディスト共は鹵獲戦車以外に、サウジがウクライナから買ったT-55も持ってる。戦車じゃなくても装甲車やテクニカルトラックを狙えばいい。
イエメンにもなんかあるでしょ。元からあるのだったり、イランから貰ったり、DIY兵器だったり。
無題 Name 名無し 17/11/18(土)00:06:13 IP:221.248.*(ucom.ne.jp) No.1229512 del
    1510931173509.jpg-(1012341 B) サムネ表示
1012341 B
所で
>ブッサート(英国)という自律型誘導迫撃砲弾が
ドイツで計画されてたレーザー誘導砲弾『Bussard』?
資料画像とか記事見付からなかったんで、英陸軍のこれ

←Merlin 81mm Guided Mortar

英陸軍が81ミリ中迫『L16』向けに開発したIR画像誘導式
迫撃砲弾で、2000年代初頭の「最新陸上兵器図鑑(歴史群像
シリーズ)」では『技術的問題に直面して開発難航中』って
書かれてたっけw
無題 Name 名無し 17/11/18(土)00:10:46 IP:221.248.*(ucom.ne.jp) No.1229513 del
    1510931446599.jpg-(100120 B) サムネ表示
100120 B
81ミリ誘導迫撃砲弾『マーリン』の宣材画像

『IT技術の進化』に伴う「誘導装置の小型高性能化」のお陰、と言った所かな?
無題 Name 名無し 17/11/18(土)00:20:48 IP:221.248.*(ucom.ne.jp) No.1229514 del
    1510932048457.jpg-(94764 B) サムネ表示
94764 B
なお、米陸軍や海兵隊は小型高性能化にはそれなりのコストが
必要な『画像誘導式』や前進観測班やUAVによるレーザー照射が
必須の『レーザー誘導式』より小型軽量化が容易な『GPS誘導式』
を採用、旧ATK社がタイマー信管と互換性のある誘導化キットを
大量納入し、必中散布界の縮小に一役買っている
無題 Name 名無し 17/11/18(土)02:18:41 IP:240f:71.*(ipv6) No.1229518 del
>>ブッサート(英国)という自律型誘導迫撃砲弾が
>ドイツで計画されてたレーザー誘導砲弾『Bussard』?
>資料画像とか記事見付からなかったんで、英陸軍のこれ
おかしいと思って手元の資料を調べてみました。
と言っても、かなり昔の軍事雑誌の記事の一部をコピーしたもので、
雑誌名も掲載時期もわからないんですが…。
改めて読んでみると、記事の内容が明らかに間違っていました。
「Bussard」はドイツが開発した120mm迫撃砲用の誘導砲弾ですが、
この記事では「英国が開発した81mm迫撃砲用〜」と書かれているので、
記事を書いた人間が「Merlin」のことを間違えたのだと思います。
お許しを〜 m(_ _)m
無題 Name 名無し 17/11/18(土)07:51:08 IP:240d:1a.*(ipv6) No.1229525 del
国内の地形だと、ドローン等で路上部隊の座標を把握、
両端を誘導兵器で塞いであとは座標攻撃…とか?
出来そうで出来ないもんなのかな。
少数のスマート砲撃車両部隊を遊撃させたら、従来型の部隊の足止めが出来たりして。
あとは、陣地が金床、戦車がハンマー。
無題 Name 名無し 17/11/18(土)08:14:50 IP:49.101.*(mopera.net) No.1229526 del
>国内の地形だと、ドローン等で路上部隊の座標を把握、
>両端を誘導兵器で塞いであとは座標攻撃…とか?
日本の有事の場合は電子戦環境である可能性があるので
そういう装備は使えないかも知れない

米軍は無人機とGPS誘導を使ってるけど
タリバンみたいな相手に対して有効性があっても
例えば中国のような相手に有効とは限らない

【記事削除】[画像だけ消す]
削除キー
- GazouBBS + futaba-