軍@ふたば[ホーム]


[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題  名
コメント
添付File []
削除キー(記事の削除用。英数字で8文字以内)


画像ファイル名:1502273148661.jpg-(219929 B)サムネ表示
219929 B無題 Name 名無し 17/08/09(水)19:05:48 IP:240f:50.*(ipv6) No.1220675 del 9月06日頃消えます
質問です(・w・
この写真の機体はなんなんでしょう・・・・
SAB AB80としている外国サイトもあるのですが似ても似つかない感じです
後方にサヴォイアマルケッティSM.79らしき機体も見えますし
占領後、廃棄したフランスの試作機なんでしょうかね(・w・;
国外掲示板でも議論されていましたが結論は出ていませんでした
削除された記事が1件あります.見る
無題 Name 名無し 17/08/09(水)19:08:21 IP:240f:50.*(ipv6) No.1220676 del
ちなみに探していたら「SABの写真が残っていない”SAB turret bomber”の
試作機だったのではないか」との話も見つけました(・w・
無題 Name 名無し 17/08/09(水)21:46:57 IP:106.154.*(au-net.ne.jp) No.1220697 del
外人がわからんのにここの奴らにわかるわけ無いだろ
無題 Name 名無し 17/08/10(木)11:31:25 IP:106.130.*(au-net.ne.jp) No.1220730 del
ここの住人程度の知識じゃ分からないと思うな。
大概、画像検索くらいでしょ?
尾翼のカラーリングからして仏蘭西機だろうけど
仏蘭西機に詳しい奴ってここで見たことないわな。
所詮、偏った知識の持ち主のゴミ捨場だしな。
無題 Name 名無し 17/08/10(木)12:06:13 IP:126.146.*(access-internet.ne.jp) No.1220732 del
いさく先生に聞いてみようよ
無題 Name 名無し 17/08/10(木)14:59:49 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1220738 del
    1502344789289.jpg-(28772 B) サムネ表示
28772 B
尾翼がSAB 80のそれに似てるんだがラダーの下部にヒレが付いてる
無題 Name 名無し 17/08/10(木)15:06:20 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1220740 del
    1502345180166.jpg-(26200 B) サムネ表示
26200 B
機首回りがpotez 65に似てるんだが単垂直尾翼だし主翼桁がスレ画に対して薄い

たぶんスレ画の機体は主翼桁の厚さから見て大重量エンジンを懸架してたかだと思うけど適合するのは今のところわからんな
機首上部の旋回砲塔?は架台のバルジの具合から見て後付け感があるっちゃあるしキャノピー下の丸窓と尾部のドアが気になるな
無題 Name 名無し 17/08/10(木)15:43:26 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1220743 del
    1502347406875.jpg-(21518 B) サムネ表示
21518 B
farman f2234が近い説
でもここまでは外国サイトでもたどりついてんだよねえ
無題 Name 名無し 17/08/10(木)17:03:58 IP:2001:268.*(ipv6) No.1220744 del
一瞬「サボイアのSM66だー」と思ったけどよく見たら全然違ったわ。
無題 Name 名無し 17/08/10(木)21:23:54 IP:240f:50.*(ipv6) No.1220767 del
>farman f2234が近い説
それは海外掲示板でも言われてたんですが、やっぱり違いますよねえ(・w・
やっぱりturret bomberの試作機なのかなあ・・・・
無題 Name 名無し 17/08/10(木)21:56:44 IP:117.109.*(kcn.ne.jp) No.1220769 del
    1502369804044.jpg-(16641 B) サムネ表示
16641 B
探してもあんまりにも出てこないので変則的な妄想を提示してみる

1:鹵獲したフランスの爆撃機を用いてドイツ軍が試作銃塔をのっけた?

2:サボイアっぽいのがうつってる(海外フォーラムではJu52とか言われてましたけど)から、実はイタリアの試作機???
キャノピーの形状がなんとなくSM.84にもみえないことはない

3:後部胴体がハリボテの角材むき出しにも見えるので爆撃誘引用のダミー???
無題 Name 名無し 17/08/11(金)03:30:13 IP:2001:268.*(ipv6) No.1220784 del
こんなお腹出た飛行機あまり見かけないなぁ。
あるとしたら飛行艇か、グライダーか……。
無題 Name 名無し 17/08/11(金)08:45:38 IP:240f:71.*(ipv6) No.1220794 del
>あるとしたら飛行艇か、グライダーか……。
主翼の高翼配置と膨らんだ胴体下部から推察すると、飛行艇の線が濃厚になるね。
同型の機体が2機並んでいるので、少数ながら量産された可能性もある。
背景に三発機が写っているが、もしやこの場所はイタリア軍の飛行場だろうか。
主翼と操縦席の間に巨大な旋回銃塔を持つイタリア軍の飛行艇か・・・う〜む。
無題 Name 名無し 17/08/11(金)11:14:41 IP:153.166.*(ocn.ne.jp) No.1220806 del
    1502417681528.jpg-(74361 B) サムネ表示
74361 B
>巨大な旋回銃塔
銃座部分の断面が円じゃないっぽいから旋回できなさそうにみえるんだよね・・・。隣の機体と銃座の方向が左右逆だから2機連結して使うのかも
無題 Name 名無し 17/08/11(金)11:59:25 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1220808 del
    1502420365172.jpg-(15986 B) サムネ表示
15986 B
>主翼の高翼配置と膨らんだ胴体下部から推察すると、飛行艇の線が濃厚になるね。

飛行艇の線も考えたんだけど外板の特徴からすると一次大戦から戦間期につくられたものっぽいしこの頃の飛行艇の機首形状は舟型が主流なんだよな。(この頃は気象用ドップラーレーダーも実用化してないし)
外板も陸上機のそれっぽいから着水の衝撃に耐えうるかどうか。
何より双尾翼がエレベーターの下に突き出てるのが気になる。

>銃座部分の断面が円じゃないっぽいから旋回できなさそうにみえるんだよね・・・。

たぶん単なるバルジだと思う。ただ取り付けが若干無理矢理っぽい気もするが。
無題 Name 名無し 17/08/11(金)12:30:59 IP:61.24.*(home.ne.jp) No.1220811 del
後方の機体はヤングマンフラップだし、やっぱりJu52じゃない?
無題 Name 名無し 17/08/11(金)17:12:58 IP:2001:268.*(ipv6) No.1220831 del
    1502439178106.jpg-(38759 B) サムネ表示
38759 B
>隣の機体と銃座の方向が左右逆だから2機連結して使うのかも
二機連結して使うイタリアの飛行艇?

機体後部が全然違うし、軍用型あったっけ?
無題 Name 名無し 17/08/12(土)00:08:53 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1220868 del
    1502464133463.jpg-(27186 B) サムネ表示
27186 B
たぶん違うだろうけどドルニエ DoPなんてのがあった。
外板の特徴や主翼位置が参考になると思う。
無題 Name 名無し 17/08/12(土)00:09:40 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1220869 del
    1502464180858.jpg-(12966 B) サムネ表示
12966 B
あとソ連の軍用グライダーでこんなのが。
無題 Name 名無し 17/08/12(土)00:10:06 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1220870 del
    1502464206880.jpg-(4334 B) サムネ表示
4334 B
(続き)
無題 Name 名無し 17/08/12(土)06:11:12 IP:124.18.*(commufa.jp) No.1220876 del
多分コラだと思う
コックピットのガラスが無理やりすぎるのとガラスに透けて波型外板が見える
あと強度出すために波型外板にしてるのに途中から波型じゃなくなるってなんじゃそりゃ
だったら最初から波型じゃなくていいじゃんていう
無題 Name 名無し 17/08/12(土)18:40:43 IP:240f:71.*(ipv6) No.1220910 del
>多分コラだと思う
確かに言われてみればコラの可能性は高いと思う。
操縦席後方の回転銃塔の存在が不自然過ぎる。
この機が双発機にしても四発機にしても、プロペラ回転圏が前方左右にあるから
銃座の前方射界は正面の30度程度しかないはず。
その一方で後方には分厚い主翼があるので後ろには撃てず、側方もエンジン
ナセルがあるのでやはり撃つことができない。
それから銃塔に風防部分がないが、もし遠隔操作の無人銃塔ならこんなに巨大に
する必要がないので不自然だ。
無題 Name 名無し 17/08/12(土)23:48:57 IP:125.14.*(home.ne.jp) No.1220940 del
    1502549337234.jpg-(32879 B) サムネ表示
32879 B
奥の三発、コックピットの寸詰まり具合からして
サヴォイア・マルケッティ SM.81?
無題 Name 名無し 17/08/13(日)00:53:04 IP:180.0.*(ocn.ne.jp) No.1220944 del
    1502553184448.jpg-(1236587 B) サムネ表示
1236587 B
>サヴォイア・マルケッティ SM.81?

それだと主翼後端のフラップのつき方が違うので
後ろの機体は海外で指摘されてるJu-52でいいと思う。
無題 Name 名無し 17/08/13(日)00:53:08 IP:116.220.*(home.ne.jp) No.1220945 del
    1502553188438.jpg-(165625 B) サムネ表示
165625 B
コラには見えないけど…
奥のはフラップとナセルの高さからJu52だね

タレットはサイズと搭載位置からして大重量、20ox3とかの大火力で対爆撃機するタレットファイターなのかと思ったけど、性能的にはちょっと厳しそうで
…これ空間的に俯角もとれそうだし、対地攻撃機だったのでは
turret bomberってそゆこと?
無題 Name 名無し 17/08/13(日)02:16:57 IP:240f:71.*(ipv6) No.1220946 del
    1502558217592.jpg-(178094 B) サムネ表示
178094 B
>それだと主翼後端のフラップのつき方が違うので
>後ろの機体は海外で指摘されてるJu-52でいいと思う。
Ju52にしては操縦室付近の形状が何か違うような…?
この特徴的なシルエットはもしかするとサヴォイア・
マルケッティ SM.79ではないだろうか?
無題 Name 名無し 17/08/13(日)10:49:46 IP:110.3.*(yournet.ne.jp) No.1220970 del
>この特徴的なシルエットはもしかするとサヴォイア・マルケッティ SM.79ではないだろうか?
SM.79だと写真よりエンジンカウルがもう少し細長くないでしょうか 操縦席上部の機銃座の膨らみも見当たりませんし
無題 Name 名無し 17/08/13(日)10:57:21 IP:203.138.*(nttpc.ne.jp) No.1220973 del
画像処理アプリでいろいろ見てみたけどコラと思われるような不自然なところは無いですねえ
無題 Name 名無し 17/08/13(日)11:30:04 IP:203.138.*(nttpc.ne.jp) No.1220978 del
コラで作ってから一度プリントアウトして、さらにそれを撮影、、、
などの手法を使われると切り貼り部分のコントラストやノイズの乱れなど分かりにくくなりますけどね
無題 Name 名無し 17/08/13(日)12:38:37 IP:124.154.*(nttpc.ne.jp) No.1220983 del
https://commons.wikimedia.org/wiki/Junkers_Ju_52?uselang=ja#/media/File:Junkers_JU-52_-_ILA2002.jpg
後方の機体はJu-52だと思う。
ほとんど同じアングルの写真。
左エンジンのペラが見えないが、修理中か放棄されているのか。

ドイツの占領先で撮ったとすれば仏の線だが。
しかし見れば見るほど変な機体だ。分厚い主翼が機体の上に出っ張った古くさい設計。グライダーにしては凝った造りだし、爆撃機にしては華奢過ぎる。
無題 Name 名無し 17/08/13(日)16:34:38 IP:240f:71.*(ipv6) No.1220995 del
>SM.79だと写真よりエンジンカウルがもう少し細長くないでしょうか
>操縦席上部の機銃座の膨らみも見当たりませんし
 
>後方の機体はJu-52だと思う。
>ほとんど同じアングルの写真。
なるほど、納得しました。
背景の3発機の正体はJu52とほぼ確定して問題ないと思います。
〜となると、手前の機体はドイツの同盟国のイタリアの機体なのか、
あるいは占領したフランスで鹵獲した機体なのか…?<(。ε゚)>はてー
双垂直尾翼のカラーリングが三色旗をモチーフにしてるように見えるので
イタリア、フランスの辺りが怪しいような気がしますが…。
それから右端の軍人の軍服がどこの国の物なのかも気になる所です。
無題 Name 名無し 17/08/13(日)17:44:14 IP:2001:268.*(ipv6) No.1220997 del
    1502613854177.jpg-(41694 B) サムネ表示
41694 B
お腹出っ張ったグライダーと言えばこの子、フリュグインダストリFi-3。
……これでもまだスリムだな。
無題 Name 名無し 17/08/13(日)18:39:08 IP:153.195.*(ocn.ne.jp) No.1221001 del
隣の機体と比べてタレット部分に段差があるので
載せている可能性はあるが
そもそも銃眼(?)が狭いので回転するだけで
上下方向へは大して動かないか全く動かないかな?と

ちなみに初見の印象はヘリだった
無題 Name 名無し 17/08/13(日)18:49:31 IP:153.195.*(ocn.ne.jp) No.1221003 del
あと機体特徴は相当低速よりで
確かに飛行艇っぽい感じがします
ただ離水するときに垂直尾翼が水面に接触しないものかと
無題 Name 名無し 17/08/13(日)20:06:49 IP:153.142.*(ocn.ne.jp) No.1221007 del
ドアが水線下に来る位置にあるのに飛行艇?
無題 Name 名無し 17/08/13(日)20:10:32 IP:116.220.*(home.ne.jp) No.1221008 del
    1502622632836.jpg-(42277 B) サムネ表示
42277 B
>上下方向へは大して動かないか全く動かないかな?と
なのよね…これもあって最初タレットはモックかな?と思った

それでも射界の狭さと3連装って点は明らかで、防御兵器ではなく前方へ大火力を発揮するための兵器に見えるので、それが面白いと思う
コブラの20oを頭に乗せた感じじゃないかな

個人的には、AB-80の主翼尾翼を設計的に流用した襲撃機だとすれば腑に落ちる点が多いかなと
飛行艇にしては下半分が舟になってないように見えるし、尾翼に加えて主翼もわりと低い位置になっちゃうのでは
無題 Name 名無し 17/08/13(日)20:17:24 IP:153.142.*(ocn.ne.jp) No.1221011 del
    1502623044744.jpg-(6475 B) サムネ表示
6475 B
モデラー視点の意見だが
ポテーズ621/650の胴体構造に見える
無題 Name 名無し 17/08/13(日)20:18:00 IP:153.142.*(ocn.ne.jp) No.1221012 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/08/13(日)20:18:31 IP:240f:50.*(ipv6) No.1221013 del
スレ主です、色々有り難うございました(・w・
機種判定は難しいようですので某所の意見であった
”SAB turret bomber”の試作機だと思うことにします
無題 Name 名無し 17/08/14(月)01:03:46 IP:240f:16.*(ipv6) No.1221026 del
    1502640226038.png-(1338042 B) サムネ表示
1338042 B
色々いじったけどコラっぽさは見受けられないな
ノイズ云々もだけど奥と手前でコピペのような痕跡も無い
白黒だから手の込んだコラなら見破るのは相当困難だけどね
無題 Name 名無し 17/08/14(月)13:32:04 IP:124.18.*(commufa.jp) No.1221052 del
>色々いじったけどコラっぽさは見受けられないな
>ノイズ云々もだけど奥と手前でコピペのような痕跡も無い
>白黒だから手の込んだコラなら見破るのは相当困難だけどね
いやめちゃめちゃわかりやすく出てないですか?
コクピット窓のところの透過が変すぎでしょう
皆さんが張ってくれたほかの写真でもわかる通り結構コックピット窓ガラスは透過して中か反対側の窓枠が見えるんですよ
明るいところを太陽の反射しているところと仮定するならその面以外の角度にあるところは中が見えるはずです
こんだけ窓の大きい飛行機ならなおさら条件はいいはずなんですが…
内部の細かいところが写真の粗さで見えなくても反対側の枠ぐらいは見えないとおかしいけどそれもない
あと銃塔部分の反射がそこなら窓ガラスの反射も変ですよ
太陽(光源)と観測者の位置関係は決まっているのに向きの違う反射面が2つもあるってどういうこと?
個人的には書くのががめんどくさいからコックピット内を書かない1502558217592.jpgのボックスアート的な手抜きを感じる
無題 Name 名無し 17/08/14(月)18:15:39 IP:240f:71.*(ipv6) No.1221072 del
それからよく見ると、風防ガラスの後ろに回転銃塔基部がむき出しのまま透けて写っているのがおかしいでしょう。
操縦席の内側なら、それらしい内装になっているのが普通なのに、なぜか機体外板がそのままある。
こんなコクピットがあるはずがない。
無題 Name 名無し 17/08/14(月)18:39:17 IP:153.195.*(ocn.ne.jp) No.1221077 del
不自然な点をあげるなら
・後部胴体と砲塔基部やコクピットの厚みが合ってなくて
砲塔が相当機体左に張り出してるように見える
(左右非対称な飛行機は珍しく無いですが)
・垂直尾翼の左右のボケ具合及び後ろの機体のボケかたの対照
あたりですかね
無題 Name 名無し 17/08/14(月)19:16:30 IP:124.154.*(nttpc.ne.jp) No.1221085 del
70年以上前の写真だしねえ。フォトショはそれなりに使ったけど、これがコラなら天才だよ。一機だけでなく隣にも微妙に角度が違ってある。こういうのが誤摩化し難いんだよ。翼断面の構造とか後胴の骨組みとか垂直尾翼のラダーの羽布の破れてる向こうにJu-52の胴体が見えてるなんてそこまで考えてコラするかね。何かの流用ならその写真が出て来てもいいはず。
無題 Name 名無し 17/08/14(月)22:55:19 IP:59.168.*(home.ne.jp) No.1221112 del
    1502718919718.jpg-(318542 B) サムネ表示
318542 B
そもそものコクピット自体が無いのかも
3連銃座基部のアールの構造がまんまコクピット内部に入り込んでいて
そこにコクピットの窓枠の影がアールに沿って落ちている
普通なら窓枠に沿ってアール部分はくり抜かれてるはずでは
無題 Name 名無し 17/08/15(火)01:08:59 IP:2001:268.*(ipv6) No.1221116 del
コラには詳しくないけど、おかしいと言うか違和感があるのは
銃塔が機体と一体化した固定式に見える所と、この銃塔どこから外覗くの? と
陸上機だとしたら尾輪式には見えんから前輪式だろうけど、前輪どっから出てくるの?
だな。
無題 Name 名無し 17/08/15(火)02:07:06 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1221120 del
まあ、コラ・・・だろうなあ・・・。砲塔が剥き出しか風防型じゃないのはおかしいし主翼上辺との間に整流用のナセルが無いのも空力学的に違和感。どれだけ探しても出てこないって事は・・・。
無題 Name 名無し 17/08/15(火)05:47:33 IP:153.204.*(ocn.ne.jp) No.1221128 del
現地でありものを使ったダミーかも知れない
銃搭下のフェアリングはドラム缶を盾に切って伸ばしたようにも見える
無題 Name 名無し 17/08/16(水)11:53:59 IP:153.162.*(ocn.ne.jp) No.1221239 del
映画のセットじゃあるまいか
無題 Name 名無し 17/08/16(水)13:39:46 IP:124.255.*(dti.ne.jp) No.1221245 del
解体中の機体に機銃を残していることや三連装銃座を前方に置くのはバランス的にも不自然な感じがするから
なんらかのダミーなんじゃないかなあ
いくつかの機体をキメラしたコラージュの可能性もあるかも
風防だけならDFS230のアスペクト比をいじったほうにも見えるけど
無題 Name 名無し 17/08/20(日)22:44:37 IP:27.140.*(home.ne.jp) No.1221714 del
Potez650に銃塔を付けた試作機かモックアップ鴨
肥大化した主翼断面は揚力を上げるための措置にも思えるし
尾翼形状の変更は、銃塔を載せたことへの措置に見えるし
確かに曲線部分がコックピット内まで入り込んでるのは気になるけど、コラじゃない鴨????
無題 Name 名無し 17/08/20(日)23:50:54 IP:240f:71.*(ipv6) No.1221719 del
まさか英国人とドイツ人だけじゃなくて
おフランス人まで実は変態だってでござ〜る。( ゚д゚)ポカーン
無題 Name 名無し 17/08/21(月)01:12:09 IP:116.220.*(home.ne.jp) No.1221728 del
二個並んでなければコラでもいいと思うけど、
そもそもこのコラつくって喜ぶ作者がいるのかどうか

キャノピ内側の外板は、大型の(動力?)銃塔を保持するフレームをモノコックで作ったので切れ目を作れなかったと考えるほかないのでは。
それで機体後方にも通路がうまく作れずに機首にハッチつくってるのではないかと

Potez650とは主翼尾翼が異なるし、特に翼厚変更はほぼ新型開発と思ってよい変更だから同型機とは考えにくいと思う
また翼厚を見るに相当の低速機なので、空力処理は適当でよく、加えて当時の情勢を考えれば開発も緊急だったのではと

【記事削除】[画像だけ消す]
削除キー
- GazouBBS + futaba-