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画像ファイル名:1502074816029.jpg-(127735 B)サムネ表示
127735 B無題 Name 名無し 17/08/07(月)12:00:16 IP:2400:2652.*(ipv6) No.1220557 del 04日10:57頃消えます
海自哨戒機も参加へ日米初の地対艦弾訓練遠方の目標捕らえる

陸上自衛隊が来夏に予定する地対艦誘導弾(SSM)を使った米陸軍との初の共同訓練で、海上自衛隊の哨戒機P1かP3Cの訓練参加を検討していることが6日、分かった。哨戒機の参加が実現すれば遠方の目標を捕捉し、SSMの能力を最大限発揮させる高度な訓練を行えるためだ。今秋、陸自のSSM部隊の隊員らがハワイのカウアイ島を視察することも決まり、現地で訓練の内容などの調整に入る。

 沿岸防衛用のSSMの共同訓練は来夏、ハワイでの米海軍主催の環太平洋合同演習(リムパック)で行う。東シナ海と南シナ海で中国艦艇への抑止力と対処力を強化するのが目的で、SSMを保有していない米陸軍は装備・運用のノウハウを陸自から習得する狙いもある。
無題 Name 名無し 17/08/07(月)12:00:42 IP:2400:2652.*(ipv6) No.1220558 del
自衛隊と米軍は今年6月から訓練の場所や内容に関する検討に着手した。カウアイ島にある射撃施設を活用することが固まり、地上から洋上に向けてSSMを発射する。

 訓練に参加する陸自のSSMは最新鋭の「12式」。射程は約200キロあるが、陸自の洋上目標捕捉システムでは水平線の向こうを航行する敵艦艇を捕捉できない。そのため沖合約40キロより先にいる敵艦艇は捕捉できないとされ、12式の射程を生かし切れない。
 この弱点を補うためには、遠方を飛行する哨戒機が捕捉した敵艦艇の位置データがSSM部隊に伝達されることが不可欠で、陸自は共同訓練に海自哨戒機の参加を求める。米海軍の哨戒機P8の参加も検討対象になるとみられる。
 陸軍の海上防衛はマルチ・ドメイン・バトル(複数領域での戦闘)という米軍の新たな構想の一環。海自と海軍も参加すれば日米共同に加え、陸海統合という訓練の特徴も打ち出せる。
http://www.sankei.com/politics/news/170807/plt1708070009-n1.html
無題 Name 名無し 17/08/07(月)12:03:50 IP:2400:2652.*(ipv6) No.1220559 del
ついに自衛隊がアメリカ軍へノウハウを伝授する時が来てしまったのか…
といっても生存性考えるとP-1が遠距離でAESAレーダーで目標捕捉して12式へデータリンクで位置情報送るぐらいしかないよね
P-3Cとか無理でしょ…P-1でも052D型に撃墜されかねないのに…
というかP-1のHPS-106って海上目標の探知距離どれぐらいなんだ…E-2D並じゃないと死ぬのでは…
無題 Name 名無し 17/08/07(月)12:21:19 IP:180.48.*(ocn.ne.jp) No.1220560 del
データリンク(音声通信)に米軍から突っ込み入りそう
無題 Name 名無し 17/08/07(月)12:50:20 IP:1.75.*(spmode.ne.jp) No.1220564 del
大きさ的にはAPARに劣る100kmとかなのでは
潜水艦のアンテナや潜望鏡探知範囲はもっと狭いだろうけど艦艇相手なら・・・
無題 Name 名無し 17/08/07(月)14:05:27 IP:153.237.*(ocn.ne.jp) No.1220568 del
    1502082327492.jpg-(45766 B) サムネ表示
45766 B
P-1とE-2D組んで飛ぶんじゃないの?
そこで二つを組み合わせて!!
無題 Name 名無し 17/08/07(月)14:27:18 IP:1.66.*(spmode.ne.jp) No.1220569 del
>データリンク(音声通信)に米軍から突っ込み入りそう
それは88式では?
無題 Name 名無し 17/08/07(月)15:50:26 IP:2400:2652.*(ipv6) No.1220570 del
落としどころとしてはP-1にE-2Dのシステム搭載するのは良い感じだと思う
大量に配備しているP-1の部品あるからレーダーシステムの所だけ多めに部品ストックするだけで稼働率維持できるし
アメリカ軍がシステムアップデートは続けるから楽チンだし
無題 Name 名無し 17/08/07(月)17:29:08 IP:180.48.*(ocn.ne.jp) No.1220571 del
>それは88式では?
研究中の12式(改)は最初から「戦術データリンク(Link16)」で海空自のプラットフォームとリンクできるみたいだけどさ
12式含めた既存SSM部隊のLink16の導入は29年度予算でようやく一式導入ってとこ
まあこれがこの演習までには間に合うって考えられるのかな
無題 Name 名無し 17/08/07(月)18:20:49 IP:203.138.*(nttpc.ne.jp) No.1220573 del
敵艦の座標など取得するだけなら鉄砲玉みたいなUAVで十分だと思うのだが?
無題 Name 名無し 17/08/07(月)18:24:52 IP:110.165.*(sannet.ne.jp) No.1220574 del
中国が自慢してる弾道弾空母キラーミサイルが欲しい
あとついでに弾道弾欲しい
無題 Name 名無し 17/08/07(月)19:16:21 IP:2001:240.*(ipv6) No.1220575 del
>敵艦の座標など取得するだけなら鉄砲玉みたいなUAVで十分だと思うのだが?


そういう無人機は電波妨害に弱い(例えば簡単なGPSジャマーで自己位置を喪失してしまう)し、
滞空時間が短いから哨戒には向かないのよね・・・。

敵がすでに橋頭保を確保していて、近距離から無人機発進・敵第二梯団を撃破
とかならそういう無人機も使えるけど、SSM部隊としては敵が上陸する前に、
なるべく遠方から撃破したいものですし
無題 Name 名無し 17/08/07(月)21:24:56 IP:126.199.*(panda-world.ne.jp) No.1220582 del
偵察衛星からの指令信号で飛んでいけないんです?
無題 Name 名無し 17/08/07(月)21:47:23 IP:203.138.*(nttpc.ne.jp) No.1220586 del
JAXAがイオンエンジンで推進する超低軌道衛星の実験やるよね
無題 Name 名無し 17/08/07(月)23:30:56 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1220596 del
>偵察衛星からの指令信号で飛んでいけないんです?

リアーナ「お、そうだな。」
無題 Name 名無し 17/08/07(月)23:41:11 IP:113.42.*(ucom.ne.jp) No.1220598 del
>12式含めた既存SSM部隊のLink16の導入は29年度予算でようやく一式導入ってとこ
データリンクの導入は確か28年度予算から始まってたはず
技術試験は27年度に公告が出てるから一部の部隊では試験的にすでにデータリンクは活用されてるんじゃないかね

http://www.mod.go.jp/gsdf/dc/cfin/PDF/koukoku/i073-27.10.8.pdf
無題 Name 名無し 17/08/07(月)23:45:42 IP:113.42.*(ucom.ne.jp) No.1220599 del
>といっても生存性考えるとP-1が遠距離でAESAレーダーで目標捕捉して12式へデータリンクで位置情報送るぐらいしかないよね
米軍とも連接できるなら当然、米軍の艦艇や航空機も情報提供するだろうし
空自のE-767やE-2Cも水上目標を監視できたはず
いずれにしても基本は航空機からのレーダー情報になるだろうね
無題 Name 名無し 17/08/08(火)05:53:43 IP:123.222.*(ocn.ne.jp) No.1220607 del
>陸自の洋上目標捕捉システムでは水平線の向こうを航行する敵艦艇を捕捉できない。
米軍ですら見えない目標には哨戒機を飛ばして、ターゲティングや観測をしているしな。
無題 Name 名無し 17/08/08(火)17:09:13 IP:110.165.*(sannet.ne.jp) No.1220622 del
小型で単価の安い超低軌道衛星を目一杯軍事利用して欲しい
無題 Name 名無し 17/08/08(火)19:44:55 IP:203.138.*(nttpc.ne.jp) No.1220630 del
状況にもよるだろうがLRASMは初期情報は衛星からだな
https://www.youtube.com/watch?v=h449oIjg2kY
無題 Name 名無し 17/08/09(水)01:15:47 IP:183.74.*(spmode.ne.jp) No.1220647 del
敵艦隊見ゆ
祖国よさらばを日本でもやることになるのか
無題 Name 名無し 17/08/09(水)02:44:16 IP:240f:79.*(ipv6) No.1220651 del
>SSMを保有していない米陸軍は装備・運用のノウハウを陸自から習得する狙いもある。
>http://www.sankei.com/
ああ・・・うん・・・
無題 Name 名無し 17/08/09(水)03:19:45 IP:106.73.*(enabler.ne.jp) No.1220653 del
アメリカ陸軍がSSMってどういう状況を想定してるんだろう?
攻撃原潜でもイージス艦でも航空機でも、いくらでも対水上戦闘の資産を持ってるのが米軍じゃないのか
無題 Name 名無し 17/08/09(水)05:24:25 IP:203.138.*(nttpc.ne.jp) No.1220654 del
防御側の心情を理解するのも大切
無題 Name 名無し 17/08/09(水)09:35:59 IP:61.213.*(dsnw.ne.jp) No.1220666 del
そもそも米陸軍でSSMの需要なんてあんのか
無題 Name 名無し 17/08/09(水)11:05:00 IP:61.194.*(nttpc.ne.jp) No.1220667 del
>そもそも米陸軍でSSMの需要なんてあんのか
「MGM-140 ATACMS」のシーカーを変更して対艦能力の付加を考えているような記事があるんで対艦打撃力の確保は前から考えては居たことなんじゃないのかな?

>Anti-Naval ATACMS, 'Big' Swarming Breakthroughs from Strategic Capabilities Office
>http://www.defensenews.com/land/2016/10/28/anti-naval-atacms-big-swarming-breakthroughs-from-strategic-capabilities-office/
無題 Name 名無し 17/08/09(水)13:10:00 IP:2400:2652.*(ipv6) No.1220672 del
中国軍はアメリカ軍がまともに戦うのは危険な程に強力になったからだよ
南シナ海で戦闘すると壊滅する恐れがあるからその周辺国家にSSM部隊を配備して海峡を封鎖しつつ陸から中国軍をボコスカ削る戦略じゃないのかな
いくら中国軍が成長したと言ってもアメリカがカバーしてる国へ
安全に遠征打撃して撃破する能力はない
無題 Name 名無し 17/08/09(水)14:29:03 IP:110.165.*(sannet.ne.jp) No.1220673 del
調子に乗って外洋に出て来るととんでもない被害が出る
事が机上演習して算出されたので(民主党が漏らしたデータより
平和的な工作に切り替えました
無題 Name 名無し 17/08/09(水)21:05:08 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1220688 del
>(民主党が漏らしたデータより
でそれの根拠は?
無題 Name 名無し 17/08/09(水)22:20:14 IP:203.138.*(nttpc.ne.jp) No.1220705 del
あんまりシツコク絡むと却って「後ろ暗いところでもあるのか?」と疑われる
無題 Name 名無し 17/08/10(木)12:25:06 IP:118.152.*(dion.ne.jp) No.1220733 del
軌道上のレーダー監視衛星である程度の脅威目標をピックアップして
AWACSで目標の脅威度を判別、攻撃優先順位を海上陸上の
SSM発射機やFー2かP-1のASMに指示するのが順当かな
無題 Name 名無し 17/08/13(日)14:02:08 IP:240f:16.*(ipv6) No.1220989 del
SSM1はP-3Cが音声誘導(手動)という話だし対艦戦闘は哨戒機主導じゃないの?
無題 Name 名無し 17/08/14(月)19:02:47 IP:153.195.*(ocn.ne.jp) No.1221082 del
>SSM1はP-3Cが音声誘導(手動)という話だし
P-3Cオペが「右…もうちょっと右だ」とか
「今だ一斉に突っ込め」なんてSSM1に指示してる姿が見えた
無題 Name 名無し 17/08/15(火)18:38:54 IP:125.172.*(ocn.ne.jp) No.1221184 del
>軌道上のレーダー監視衛星である程度の脅威目標をピックアップして

貧弱武装のゲリラが相手ならともかく日本の仮想敵国は開戦した瞬間に
ASATで敵の軍事衛星は破壊するでしょ
無題 Name 名無し 17/08/15(火)20:00:35 IP:203.138.*(nttpc.ne.jp) No.1221196 del
大量のスペースデブリの発生を国際社会が容認できるかですねえ
核兵器の使用に匹敵する暴挙ということになると思いますよ
無題 Name 名無し 17/08/15(火)22:02:09 IP:2001:268.*(ipv6) No.1221213 del
中国が衛星破壊するほどの行動に出るならもう核兵器も使ってるでしょ
通常兵器のみの限定戦争に出来る保証はどこにもない
無題 Name 名無し 17/08/15(火)22:53:03 IP:2400:2652.*(ipv6) No.1221217 del
中国は少し前にもこっそりASAT実験してたね失敗したみたいだけど
中国とロシアに関してはメチャクチャやるから楽観して見てられんね
無題 Name 名無し 17/08/16(水)16:27:24 IP:49.251.*(zaq.ne.jp) No.1221257 del
>「今だ一斉に突っ込め」なんてSSM1に指示してる姿が見えた
 
そうなんだけど英語で指示します
無題 Name 名無し 17/08/16(水)17:04:55 IP:153.181.*(ocn.ne.jp) No.1221262 del
シナ空母が登場すれば海自哨戒機の行動は掣肘されるよ
F35Bを配備を検討してほしいね
無題 Name 名無し 17/08/16(水)17:19:20 IP:125.172.*(ocn.ne.jp) No.1221263 del
日本でもF-35Bの配備が検討されてるって噂が自衛隊で最近出てるらしいけど
日本版海兵隊である水陸機動団用の多機能輸送艦(強襲揚陸艦)も作ろうとしてるんだから
米軍をお手本にF-35Bを導入する大きな流れになっているのかな
どっちみちA型は配備確定だしトランプが対日赤字を批判してて政治的な理由もあるしさ
無題 Name 名無し 17/08/16(水)17:49:04 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1221266 del
仮にB型導入しても艦載化が目的なんだから固定翼哨戒機の援護やら制空要撃は任務外だろ
無題 Name 名無し 17/08/16(水)18:50:36 IP:58.88.*(ocn.ne.jp) No.1221270 del
統合運用の声もあるし任務外って無くなるのかも
日本の場合だと統合運用というより
貧乏暇なしとも言えそうだが
無題 Name 名無し 17/08/16(水)18:51:23 IP:2400:2652.*(ipv6) No.1221271 del
強襲揚陸艦2隻と2個飛行隊を純増する金はどこから…
今の5兆1251億円からさらに増やして
5兆5千億ぐらいに防衛費なればいけるかな
無題 Name 名無し 17/08/16(水)19:33:18 IP:240f:47.*(ipv6) No.1221275 del
>>「今だ一斉に突っ込め」なんてSSM1に指示してる姿が見えた
 
>そうなんだけど英語で指示します
ミサイル語じゃないんだ…
無題 Name 名無し 17/08/16(水)20:14:02 IP:202.229.*(canvas.ne.jp) No.1221277 del
予算があるんなら海自は護衛艦隊が自由に使える直掩機としてF-35B欲しいのかね
無題 Name 名無し 17/08/16(水)20:22:48 IP:240f:79.*(ipv6) No.1221278 del
声・・・ってまた産経「だけ」が言ってるだけじゃいの?
無題 Name 名無し 17/08/16(水)21:11:58 IP:126.27.*(bbtec.net) No.1221288 del
>声・・・ってまた産経「だけ」が言ってるだけじゃいの?

海自と陸自SSM部隊とのデータリンクの整備がここ2〜3年で始まったばかりなんだから、推して知るべし。
だぶん敵艦の現在の座標・進路・速度を伝えるだけだから、別に音声でもなんとかはなる。船は遅いから。だからデータリンクの整備が遅れたんだと思う。
無題 Name 名無し 17/08/16(水)21:15:11 IP:240f:79.*(ipv6) No.1221290 del
ああゴメン
声ってF-35B云々の件ね
>日本でもF-35Bの配備が検討されてるって噂が自衛隊で最近出てるらしいけど
2,3年前もほぼ内定とかトンデモ記事こさえてたし
無題 Name 名無し 17/08/16(水)21:39:54 IP:240f:73.*(ipv6) No.1221293 del
>日本でもF-35Bの配備が検討されてるって噂が自衛隊で最近出てるらしいけど
>2,3年前もほぼ内定とかトンデモ記事こさえてたし

でも、観測気球の役割という気もしなくない
現状の装備体系じゃ水陸機動団の単なる「運送」しかできないの訳だし
「運送」前段階のシーコントロールについてはなんら形すら見えないという問題もある
無題 Name 名無し 17/08/17(木)02:09:11 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1221311 del
射撃諸元を音声通信で伝達なんて当たり前のやり方だろ
JDAMだってFACの指示で座標を手打ち入力してたんだぜ
無題 Name 名無し 17/08/17(木)11:15:13 IP:153.147.*(ocn.ne.jp) No.1221318 del
観測気球というか
政治的メッセージというか
口先介入というか
言うだけなら噂流すだけなら
タダだからなぁ
無題 Name 名無し 17/08/17(木)16:46:38 IP:61.116.*(odn.ne.jp) No.1221337 del
万が一データリンクが壊れた時の対処を答えられない場合
グラウンド20周は硬いな
無題 Name 名無し 17/08/17(木)18:12:04 IP:111.239.*(au-net.ne.jp) No.1221344 del
あと100機は買わされるんだからAとB何機づつにするか
決めとかないと。
無題 Name 名無し 17/08/17(木)22:18:34 IP:123.217.*(ocn.ne.jp) No.1221364 del
売ってくれっつーから売ってるのに買わされるとか文句垂れられるLMも大変だな
無題 Name 名無し 17/08/18(金)10:54:10 IP:125.172.*(ocn.ne.jp) No.1221416 del
F-3BやF-3Cを作れば買わされなくて済むな
無題 Name 名無し 17/08/18(金)14:27:13 IP:123.217.*(ocn.ne.jp) No.1221443 del
作ればいいのにね
無題 Name 名無し 17/08/18(金)14:39:45 IP:106.130.*(au-net.ne.jp) No.1221445 del
作れるならね
無題 Name 名無し 17/08/18(金)19:15:31 IP:123.217.*(ocn.ne.jp) No.1221474 del
みんないつもつくれるつくれる言ってるじゃん
無題 Name 名無し 17/08/19(土)04:16:06 IP:203.138.*(nttpc.ne.jp) No.1221528 del
とりあえずやらないことにはできないからな

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